Vagabondo kirjoitti:
En mä sanonutkaan, että se on verovähennys.
Ei ole.
Ei ole ei, enkä sitä verovähennykseksi ole väittänytkään.
Lapsilisien leikkaaminen kuitenkin edelleen heikentää kuluttajien ostovoimaa, jota heikentää myös hallituksen tekemät veronkorotukset. Se varsinainen kysymys oli, että oliko siellä muunkinlaisia säästöpäätöksiä kuin kuluttajien ostovoiman leikkaamista tarjolla, kun uutisoinnissa ei sellaisia ole juurikaan ollut esillä?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
^ Olet asian ytimessä. Mistään ei varsinaisesti säästetä vaan ainoastaan heikennetään ostovoimaa. Hallitus kyllä aggrosti lisää humpuukitukipaketilla menoja.
Ja jengi uskoo "vastuunkantamisen" ja "talkoot" ihan sukkana.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
On tärkeää ettei lapsia tehdä pelkästään rahanansaintatarkoituksessa vaan myös avioliittojen tai vastaavien suhteiden jatkamissyyksi ja oleskelulupien saamiseksi..
Ei oikeastaan muulu tämä meille lapsettomille?
Yleensä lapsoperheitten rahat menee kertakäyttöhyödykkeisiin ja oikeastaan useampaa lasta ei ole kuin varakkaissa tai muuten tolloissa perheissä? Työkaverini kuusilapsinen perhe kävi juuri Thaikkulassa. Ilmeisesti lapsilisiä tuleekin järkevöittää?
Olisko pitänyt kirjoittaa kaikki kuitenkin ihan paperille? Jonkinlaisilla hieroglyfillä?
Suomi saa yhden komissaarin salkun ja se menee Alfred E. Neumannille. Ei tästä ole epäselvyyttä. Stubbia watuttaa tällä hetkellä ankarasti, sillä aiemmin ajateltiin, että paikka on hänen.
Saa nähdä, miten nämä vaikuttavat Urpilaisen kannatukseen. Rinteen joukot ovat häntä syyttäneet yhteisöveron laskusta ja nyt Urpialainen voi esittää, että hän pelasti Suomen laskemalla yhteisöveroa.
James Potkukelkka kirjoitti:Saa nähdä, miten nämä vaikuttavat Urpilaisen kannatukseen. Rinteen joukot ovat häntä syyttäneet yhteisöveron laskusta ja nyt Urpialainen voi esittää, että hän pelasti Suomen laskemalla yhteisöveroa.
EK ja Soini voisivat myös kehua Urpilaista siitä. Kummankin intressissä on se, että kannatuksen hapattava akka jatkaa.
exPertti kirjoitti:Tämä ei parane sillä, että heitetään joka vuosi 10 miljardia rahaa johonkin jota ei enää ole eikä tule takaisin.
Mistäs nyt tuulee: eikö kerrannaisvaikutuksien pitäisi olla kymmen- tai peräti satakertaisia? Eli miljardin investointi valtion telakkayritykseen tai oikeastaan mihin vaan tuo 10-100 miljardia takaisin. Jakovara tulee.
Onhan siinä tietty pieni ristiriita kun Jutta sanoo, että hyvä perintö jätetään seuraavalle hallitukselle ja ihan vakavastiotettavista lähteistä tulee (eikä vaan kaltaisiltani nettihörhöiltä) ennustetta, että konkka tulee.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
exPertti kirjoitti:
Ei, kun jos se laitettaisiinkin johonkin joka voisi edes teoriassa tuottaa jotakin, mutta tämä 10 mrd laitetaan virkamiesten palkkoihin tms. Silloin raha tulee ja pysyy systeemin sisällä. Telakkainvestoinnissa tms. sentään rahaa tulee Suomen rajojen ulkopuolelta suomeen ja se _oikeasti_ tuo kerrannaisvaikutuksia.
Raha on rahaa. Saman dynaamisen efektin luulisi saavan aikaan lainaamalla tai lahjoittamalla.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
exPertti kirjoitti:
Ei, kun jos se laitettaisiinkin johonkin joka voisi edes teoriassa tuottaa jotakin, mutta tämä 10 mrd laitetaan virkamiesten palkkoihin tms.
Valtion talouden suurimmat pääluokat voi katsoa tästä
Hyvin pikaisesti katsoen suurin yksittäinen menoerä on valtionosuus kunnille peruspalvelujen järjestämiseen, seuraava on opetus.
Eli eiköhän ne rahat pääasiassa mene Pertin lasten päivähoitoon ja kouluun.
On äärimmäisen suurta tyhmyyttä tai älyllistä epärehellisyyttä kuvitella, että rahat menevät suurimmaksi osaksi johonkin paperin siirtelyyn a-mapisto ö-mappiin. Kyllä ne menevät lasten nenien ja vanhuksien pyllyjen pyyhkimiseen.
James Potkukelkka kirjoitti:Eli eiköhän ne rahat pääasiassa mene Pertin lasten päivähoitoon ja kouluun.
Eipä taida päiväkodin tätien ja koulun opettajien palkat olla ainakaan nostamassa valtion keskiansiota.
Tuo ei ole tämän kannalta oleellista. Päivähoito, sairaanhoito, opetus. Ne on niitä isoja menoeriä. Eli sinne ne 10 miljardia velkaa menevät. Kyllä mulle sopii, että niistä karsitaan. Pitää vain olla rehellisyyttä myöntää, että ne ovat ne isot menoerät, joilla on merkitystä.
Kun "kansalta" kysytään säästökohteita, niin kärjessä on yleensä kansanedustajien määrän puolittaminen. Kansanedustajiin menee talousarvioesityksen mukaan 21 miljoonaa. Puolittamisen jälkeen enää jää säästettävä 9 990 miljoonaa.
Kehitysapuun menee 891 miljoonaa. Senkään lopettaminen kokonaan ei paljoa auttaisi.
^^^ Siis sä olet sitä mieltä, että ainoa tapa säästää kymmenen miljardia on löytää joku tarpeeton ja laajaa tarpeettomuuden konsensusta nauttiva kymmenen miljardin menoerä ja pistää sille henkselit päälle? Jutta Urpilainenkin pystyisi tuohon.
Toi koko budjetti pitäisi perata jokaista euroa suurempaa menoerää myöten ja jollei se tue valittua strategiaa niin se pitäisi säästää. Strategia pitäisi minusta tietty olla minimalistinen, mutta joka tapauksessa sen pitäisi olla kestävällä pohjalla. Jos siivous annettaisiin jonkun ulkopuolisen, ei-korruptoituneen poliittisen tahon tehtäväksi niin 15 miljardia löytyisi parissa viikossa.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
exPertti kirjoitti:
Kun minulta kysytään säästökohteita enkiksi helpotetaan lääkäriksi opiskelemaan pääsemistä lisäämällä aloituspaikkoja 30-50%. Sitten leikataan ylimpiä tyhjänpäiväistä valmistelevia virkamiehiä 50% ja lopuilta imetään puolet pois palkasta. Sitten heitetään poliittiset ministerien (mitkä ne olivat) avustajat ministerinpalkalta kortistoon, kehitysavusta puolet ja leikataan kaikki isot eläkkeet johonkin maksimisummaan. Puoluetuen leikkaus.
Sitten tilannetta parantavalta puolelta siirretään painopistettä tuloverostuksesta haittaverotukseen, helpotetaan työntekoa ja vastaanottoa, tuetaan start-up ja kasvuyrityksiä. Ja uudistetaan koulutusjärjestelmää.
Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin? Lisääntyisivätkö kustannukset vai pieninisivätkö ne? Annan vihjeen, että ne lisääntyisivät. Lääkäreiden palkat esim. sairaaloiden kokonaisbudjetista ovat muistaakseni n 10%. Näin ollen palkkojen pieni aleneminen ei riittäisi kompensoimaan sitä, että ihmisiä tutkittaisiin ja hoidettaisiin enemmän.
Eläkkeiden leikkaaminen olisi omaisuuden konfiskointia. Eläkkeet perustuvat palkkaan, josta on aikanaan maksettu eläkemaksut. Julkisuudessa kauhistellaan, että Elop saa vajaa 6 tonnia eläkettä Suomesta. Sanomatta jää, että hänen palkastaan maksettiin 1.2 miljoonaa eläkemaksuja. Kait 1.2 miljooonan elämaksulla voi olettaa, että saa eläkettäkin?
Muu leikkauslistasi kuulostaa samalta kuin "vuorineuvosten lapsilta lapsilisät pois". Eli kyse on äärimmäisen marginaalisista asioista. Verrattavissa kansanedustajien määrän puolittamiseen. Kuulostaa hyvältä, mutta ei auta ongelman ratkaisussa.
elco kirjoitti:^^^ Siis sä olet sitä mieltä, että ainoa tapa säästää kymmenen miljardia on löytää joku tarpeeton ja laajaa tarpeettomuuden konsensusta nauttiva kymmenen miljardin menoerä ja pistää sille henkselit päälle? .
En ole sitä mieltä. Yritin vain tuoda esiin, että ei ole mitään helppoja ratkaisuja, tyyliin "turhilta virkamiehiltä 10 miljardia pois". Toki budjetti voidaan tasapainoittaa. Eiväthän valtion menot ole mikään luonnon vakio. Valtion menot voidaan vaikka pudottaa nollaan euroon 23.5.2014 alkaen eduskunnan 5/6:n enemmistön tänään tekemällä päätöksellä.
James Potkukelkka kirjoitti:
Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin?
Joo, suomalainen lääkärijärjestelmä on maailman ainoa valtion suojelua nauttiva kartelli, joka toimii tehokkaasti ja asiakaskunnan edun maksimoiden.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
exPertti kirjoitti:
Kun minulta kysytään säästökohteita enkiksi helpotetaan lääkäriksi opiskelemaan pääsemistä lisäämällä aloituspaikkoja 30-50%. Sitten leikataan ylimpiä tyhjänpäiväistä valmistelevia virkamiehiä 50% ja lopuilta imetään puolet pois palkasta. Sitten heitetään poliittiset ministerien (mitkä ne olivat) avustajat ministerinpalkalta kortistoon, kehitysavusta puolet ja leikataan kaikki isot eläkkeet johonkin maksimisummaan. Puoluetuen leikkaus.
Sitten tilannetta parantavalta puolelta siirretään painopistettä tuloverostuksesta haittaverotukseen, helpotetaan työntekoa ja vastaanottoa, tuetaan start-up ja kasvuyrityksiä. Ja uudistetaan koulutusjärjestelmää.
Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin? Lisääntyisivätkö kustannukset vai pieninisivätkö ne? Annan vihjeen, että ne lisääntyisivät. Lääkäreiden palkat esim. sairaaloiden kokonaisbudjetista ovat muistaakseni n 10%. Näin ollen palkkojen pieni aleneminen ei riittäisi kompensoimaan sitä, että ihmisiä tutkittaisiin ja hoidettaisiin enemmän.
Eläkkeiden leikkaaminen olisi omaisuuden konfiskointia. Eläkkeet perustuvat palkkaan, josta on aikanaan maksettu eläkemaksut. Julkisuudessa kauhistellaan, että Elop saa vajaa 6 tonnia eläkettä Suomesta. Sanomatta jää, että hänen palkastaan maksettiin 1.2 miljoonaa eläkemaksuja. Kait 1.2 miljooonan elämaksulla voi olettaa, että saa eläkettäkin?
Muu leikkauslistasi kuulostaa samalta kuin "vuorineuvosten lapsilta lapsilisät pois". Eli kyse on äärimmäisen marginaalisista asioista. Verrattavissa kansanedustajien määrän puolittamiseen. Kuulostaa hyvältä, mutta ei auta ongelman ratkaisussa.
No mutta sinähän ratkaisit kertaheitolla ongelman tuossa ykköskohdassasi! Annetaan potkut lopuillekin lääkäreille, niin menot vähenisivät 100%! Sillä säästettäisiin n. 18 miljardia, jolloin valtionvelkaa voisi maksella poiskin!
James Potkukelkka kirjoitti:
Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin?
Joo, suomalainen lääkärijärjestelmä on maailman ainoa valtion suojelua nauttiva kartelli, joka toimii tehokkaasti ja asiakaskunnan edun maksimoiden.
Terveydenhuoltomenot BKT:sta ovat alle OECD:n keskiverto-osuuden, eli ei tämä systeemi ainakaan kallis ole.
exPertti kirjoitti:
Kun minulta kysytään säästökohteita enkiksi helpotetaan lääkäriksi opiskelemaan pääsemistä lisäämällä aloituspaikkoja 30-50%. Sitten leikataan ylimpiä tyhjänpäiväistä valmistelevia virkamiehiä 50% ja lopuilta imetään puolet pois palkasta. Sitten heitetään poliittiset ministerien (mitkä ne olivat) avustajat ministerinpalkalta kortistoon, kehitysavusta puolet ja leikataan kaikki isot eläkkeet johonkin maksimisummaan. Puoluetuen leikkaus.
Sitten tilannetta parantavalta puolelta siirretään painopistettä tuloverostuksesta haittaverotukseen, helpotetaan työntekoa ja vastaanottoa, tuetaan start-up ja kasvuyrityksiä. Ja uudistetaan koulutusjärjestelmää.
Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin? Lisääntyisivätkö kustannukset vai pieninisivätkö ne? Annan vihjeen, että ne lisääntyisivät. Lääkäreiden palkat esim. sairaaloiden kokonaisbudjetista ovat muistaakseni n 10%. Näin ollen palkkojen pieni aleneminen ei riittäisi kompensoimaan sitä, että ihmisiä tutkittaisiin ja hoidettaisiin enemmän.
Eläkkeiden leikkaaminen olisi omaisuuden konfiskointia. Eläkkeet perustuvat palkkaan, josta on aikanaan maksettu eläkemaksut. Julkisuudessa kauhistellaan, että Elop saa vajaa 6 tonnia eläkettä Suomesta. Sanomatta jää, että hänen palkastaan maksettiin 1.2 miljoonaa eläkemaksuja. Kait 1.2 miljooonan elämaksulla voi olettaa, että saa eläkettäkin?
Muu leikkauslistasi kuulostaa samalta kuin "vuorineuvosten lapsilta lapsilisät pois". Eli kyse on äärimmäisen marginaalisista asioista. Verrattavissa kansanedustajien määrän puolittamiseen. Kuulostaa hyvältä, mutta ei auta ongelman ratkaisussa.
No mutta sinähän ratkaisit kertaheitolla ongelman tuossa ykköskohdassasi! Annetaan potkut lopuillekin lääkäreille, niin menot vähenisivät 100%! Sillä säästettäisiin n. 18 miljardia, jolloin valtionvelkaa voisi maksella poiskin!
James Potkukelkka kirjoitti:
Lääkäreiden määrän kasvattaminen lisää menoja. Mitä luulet tapahtuvan, jos kaikki terveyskeskusten auki olevat lääkärien paikat täytettäisiin?
Joo, suomalainen lääkärijärjestelmä on maailman ainoa valtion suojelua nauttiva kartelli, joka toimii tehokkaasti ja asiakaskunnan edun maksimoiden.
Terveydenhuoltomenot BKT:sta ovat alle OECD:n keskiverto-osuuden, eli ei tämä systeemi ainakaan kallis ole.
Osuus BKT:sta ei kerro mitään. Kun tilanne Suomessa kuitenkin on se, että hoitoa ei moni saa vaikka tarvitsisi (sinun kuvailemasi "säästö"), voidaan se osuus joka hoitoa sattuu saamaan hoitaa hyvinkin kalliisti, ja silti osuus BKT:sta pysyy pienenä niiden kuoliaaksi säästettyjen potilaiden ansiosta.
Terveydenhuoltomenot BKT:sta ovat alle OECD:n keskiverto-osuuden, eli ei tämä systeemi ainakaan kallis ole.
Osuus BKT:sta ei kerro mitään. Kun tilanne Suomessa kuitenkin on se, että hoitoa ei moni saa vaikka tarvitsisi (sinun kuvailemasi "säästö"), voidaan se osuus joka hoitoa sattuu saamaan hoitaa hyvinkin kalliisti, ja silti osuus BKT:sta pysyy pienenä niiden kuoliaaksi säästettyjen potilaiden ansiosta.
Matemaattisesti totta, mutta ainakin yleisten mittareiden mukaan (esim. syöpäkuolleisuus, lapsikuolleisuus, äitikuolleisuus) terveydenhoito toimii.
