SUOMI nousuun!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 22.08.2018 11:52 No esim. tässä tieteen ja teknologian vihreiden edustaja kiittelee puoluekokousväkeä siitä, että vihreiden uusi tavoiteohjelma määrittää puolueen energiapolitiikan tavoitteeksi vähäpäästöisen energiantuotannon siten, että tavoitteen saavuttamisen keinoja tarkasteltaessa puolue on lähtökohtaisesti teknologianeutraali.
Oho, enpä olisi koskaan uskonut?

Toivottavasti seuraavaksi päästään siihen pisteeseen, että valtio ei ota lainkaan kantaa siihen millä teknologialla yksityiset yritykset tuottavat markkinoille energiaa. Silloin koko energiahöpötyksen voi poistaa puolueiden ohjelmista.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 22.08.2018 10:34Mua kiinnostaa se, että Sipilä on omaksunut Halla-ahon termin "vihervasemmisto": https://www.verkkouutiset.fi/juha-sipil ... jalkianne/

Jos ei mennä siihen, että Suomessa on ollut kepu- tai kokoomuspääministerin johtama hallitus keväästä 2003 lähtien, jolloin Sipilän hallitus vihervasemmiston jälkien korjaajana on vähän outo ajatus, niin joka tapauksessa tämä retoriikka on aika riskialtista. Ymmärtääkseni kepussa on aika voimakas osasto niitä (vai ovatko ne jo poistuneet viimeistään Kääriäisen eläköitymisen myötä?), jotka aina haikalevat punamullan perään ja pitävät nimenomaan kokoomusta poliittisena vastustajanaan. Ei ehkä ole Sipilän etu sitoa itseään puheen tasolla Persujen ja kokkarien änkyräosaston seuraajaksi, jos pitäisi pikemminkin haalia poliittisesta keskustasta persut hylänneet ja demareihin vetoa tuntevat kuninkaantekjiät.

Toisaalta, itse artikkelin sisällön tasollahan Sipilä on pitkälti ihan oikessa, ehkä hän ei vähän suoraviivaisena insinöörinä vain itse ymmärrä käyttämänsä kielen merkitysassosiaatioita. Joka tapauksessa, taas sulka Hullu-uhon hattuun, että hän määrittää yhä enemmän Suomen poliittisen kentän jäsentämisen diskurssia.
Mun pitäisi varmaan liittyä kirkkoon, tämä piruntorjuntaviraston virallisen äänenkannattajan kolumnisti kirjoittaa säännönmukaisesti valtakunnan parasta tekstiä ajankohtaisista aiheista: https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/suonp ... talaisille

Avaa vielä paremmin tätä omituisuutta siitä, että Suomen pääministeri seuraa Halla-ahon viitoittamalla tiellä Unkarin, Puolan, Turkin ja mitä näitä onkaan rintamaan rakentaessaan arvoliberaalista sosiaalidemokratiasta myyttistä viholliskuvaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Äh. En oikein ymmärrä tätä. Vasemmistoliitto on varmaan vasemmalla, eikö niin? SDP:kin varmaankin. Vihreät ovat vihreitä ja vasemmalla. Jos em porukkaa sanoo vihervasemmistoksi, eihän se nyt väärin voi olla.

Kuva

Kokonaan eri juttu tietysti on, kuka on syyllinen mihinkin. Mutta vihervasemmisto on vihervasemmistoa, ei siitä nyt mihinkään pääse.

Sen tietysti ymmärtää, että monet vihreät haluavat kätkeä puolueen vasemmistolaisuuden. Suurempi vääryys on nimittää persuja oikeistopopulisteiksi, kun ovat yhtä keskellä kuin keskusta.

Ps. Selvyyden vuoksi: on tietysti tymää maalata kuvaa, jonka mukaan juutalaisten salaliitto aka vihervasemmisto on syyllinen vallitsevaan kurjuuteen.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 23.08.2018 14:18. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Isoin virhe on tuo liberaali-akseli, joka on 45 astetta pielessä. Oikeasti sen pitäisi mennä luoteis-kaakko-suunnassa tuossa kartalla.

Kartta on ihan pelle väittäessään vihervasemmistoklikkiä liberaalimmaksi kuin kokoomus. Todellisuudessa tuo klikki on liberalismissa keskustaa keskustan kanssa. Liberaaleja ovat kokkarit ja rkp. Konservatiiveja persut ja kd.

Se vain ei kertakaikkiaan sovi vassaritoimittajien päähän, että heidän atteensa edustaa pakkovaltaa, ei liberalismia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Tästä pitäisi laatia päivitetty laitos, jossa Siionin viisaat on korvattu vihervasemmistolla!

Kuva
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 23.08.2018 14:00 Äh. En oikein ymmärrä tätä. Vasemmistoliitto on varmaan vasemmalla, eikö niin? SDP:kin varmaankin. Vihreät ovat vihreitä ja vasemmalla. Jos em porukkaa sanoo vihervasemmistoksi, eihän se nyt väärin voi olla.

Ps. Selvyyden vuoksi: on tietysti tymää maalata kuvaa, jonka mukaan juutalaisten salaliitto aka vihervasemmisto on syyllinen vallitsevaan kurjuuteen.
No sä vähän niin kuin selitit asian itse itsellesi. Suonpään pointti tosiaankin oli, että Sipilä puhui puutaheinää (minkä tosiaan näkee siitä, että jos hän olisi käyttänyt kuvausta "demarit, vihreät ja vasemmistoliitto" samoissa kohtaa kuin nyt käytti termiä "vihervasemmisto", niin johan hänelle olisivat nauraneet naurismaan aidatkin (jo kaksi agraarikielikuvaa samaan viestiin siltä varalta, että alkiolainen poliisi vahtii tietoliikennettä)). Mutta keskeistä tällaisessa puheessa ei ole totuusarvo, vaan halutun myyttisen vastakkainasettelun ja viholliskuvan ylläpito. Siis ihan halla-aholainen toiminta. Ja jos totuusarvosta puhutaan, puhutaan tästä yhdestä termistä, ei itse poskettomasta väitteestä. Tällainen tietoinen sumutus saa sitten sumutukselle alttiit kansanosat kuvittelemaan, että vihreiden tavoiteohjelmassa olisi vaade yksityisautoilun kieltämisestä, autoja polttavat katurikollisjengit ajaisivat teollaan vasemmistolaista politiikkaa, tai mitä näitä nyt hulluimmillaan näkee.
Viimeksi muokannut urpiainen, 23.08.2018 14:29. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Ei koulukiusaaja halua ketään tappaa. Vihreät vain kiusaavat yksityisautoilua.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 23.08.2018 14:00 Äh. En oikein ymmärrä tätä. Vasemmistoliitto on varmaan vasemmalla, eikö niin? SDP:kin varmaankin. Vihreät ovat vihreitä ja vasemmalla. Jos em porukkaa sanoo vihervasemmistoksi, eihän se nyt väärin voi olla.
Tässä ihan hyvää analyysia hesarin sekopäisestä liberalismin määritelmästä:
https://www.libera.fi/blogi/suomen-oike ... alikoneen/

Olen kyllä ihan eri mieltä tuosta Pursiaisen fasisti-näkökulmasta. Fasismi ja kansallissosialismi olivat ihan selvästi vasemmistolaisia liikkeitä. Katolilaiset polttivat kerettiläisinä muita kristittyjä, mutta ei tuo pieni erimielisyys muuta sitä faktaa, että molemmat osapuolet olivat kristittyjä. Saman ideologian sisäiset erimielisyydet eivät muuta yhteistä ideologiaa joksikin toiseksi.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 23.08.2018 14:26
James Potkukelkka kirjoitti: 23.08.2018 14:00 Äh. En oikein ymmärrä tätä. Vasemmistoliitto on varmaan vasemmalla, eikö niin? SDP:kin varmaankin. Vihreät ovat vihreitä ja vasemmalla. Jos em porukkaa sanoo vihervasemmistoksi, eihän se nyt väärin voi olla.

Ps. Selvyyden vuoksi: on tietysti tymää maalata kuvaa, jonka mukaan juutalaisten salaliitto aka vihervasemmisto on syyllinen vallitsevaan kurjuuteen.
No sä vähän niin kuin selitit asian itse itsellesi. Suonpään pointti tosiaankin oli, että Sipilä puhui puutaheinää (minkä tosiaan näkee siitä, että jos hän olisi käyttänyt kuvausta "demarit, vihreät ja vasemmistoliitto" samoissa kohtaa kuin nyt käytti termiä "vihervasemmisto", niin johan hänelle olisivat nauraneet naurismaan aidatkin (jo kaksi agraarikielikuvaa samaan viestiin siltä varalta, että alkiolainen poliisi vahtii tietoliikennettä)). Mutta keskeistä tällaisessa puheessa ei ole totuusarvo, vaan halutun myyttisen vastakkainasettelun ja viholliskuvan ylläpito. Siis ihan halla-aholainen toiminta. Ja jos totuusarvosta puhutaan, puhutaan tästä yhdestä termistä, ei itse poskettomasta väitteestä. Tällainen tietoinen sumutus saa sitten sumutukselle alttiit kansanosat kuvittelemaan, että vihreiden tavoiteohjelmassa olisi vaade yksityisautoilun kieltämisestä, autoja polttavat katurikollisjengit ajaisivat teollaan vasemmistolaista politiikkaa, tai mitä näitä nyt hulluimmillaan näkee.
Törmäsin tällaiseen: https://twitter.com/NikoHat/status/1032578720098340865, eli sama asia diskursiivisen politiikantutkimuksen kielellä. Saattaa viehättää joitakuita, toisia varmaan ällöttää.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ EU:ssa vassarit kuuluvat vihreään vasemmistoon, vihreät vihreisiin, demarit luonnolisesti sosialisteihin. Eihän tuosta mitään muuta loogista nasevasti ilmaistua ryhmää saa aikaan kuin vihervasemmisto?

Mitäs veikkaat, tekisikö tweettaaja saman analyysin termistä 'porvarit'? Jos tekisi, niin paljastuisiko, että termiä käytetään huomattavasti enemmän vasemmalla?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Demarit loukkaantui koska ovat savupiippuvasemmistoa eivätkä mitään hippejä. Li Andersson loukkaantui että pääsisi edes jollain otsikoihin.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ pikku Li on itse käyttänyt samaa termiä. Hyvä silti varmuuden vuoksi närkästyä.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/201 ... 4_pi.shtml

Vai onko termin käyttö muiden taholta jotain kulttuuriaproksimaatiota? Kuten vain aito neekeri saa käyttää sanaa nigga? Jos kuulut väärään Ryhmään, et saa käyttää sanaa x.

Keksiikö joku sanan, jota kokkarit käyttävät, mutta eivät anna muiden käyttää?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Näköjään lahtariäärioikeistolainen Cato Institute on julkaissut oman Human Freedom indeksinsä.
https://www.cato.org/human-freedom-index

Näin tuo taloudellisen vapauden ja henkilökohtaisen vapauden sisältävä indeksi korreloi BKT per capitan kanssa. On se vapaus kamala ja vastustettava asia. Pakkovallassa kaikki olisi kivempaa.

Kuva
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ai niin, vapaushan johtaa tuloerojen kasvuun. Heikot poljetaan ojaan ja rikkaat kusevat päälle. Tätä pitää vassareiden vastustaa.

Vai miten se nyt menikään? Kun Caton vapausindeksin pistää samaan kuvaan gini-kertoimen kanssa, niin vapauden lisääntyminen korreloi tasaisemman tulonjaon kanssa. Pieni gini-kerroin kertoo siis tulonjaon tasaisuudesta. Valitettavasti gini-kerrointa löytyi aika harvasta maasta.

Kuva
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 23.08.2018 15:14
urpiainen kirjoitti: 23.08.2018 14:26
James Potkukelkka kirjoitti: 23.08.2018 14:00 Äh. En oikein ymmärrä tätä. Vasemmistoliitto on varmaan vasemmalla, eikö niin? SDP:kin varmaankin. Vihreät ovat vihreitä ja vasemmalla. Jos em porukkaa sanoo vihervasemmistoksi, eihän se nyt väärin voi olla.

Ps. Selvyyden vuoksi: on tietysti tymää maalata kuvaa, jonka mukaan juutalaisten salaliitto aka vihervasemmisto on syyllinen vallitsevaan kurjuuteen.
No sä vähän niin kuin selitit asian itse itsellesi. Suonpään pointti tosiaankin oli, että Sipilä puhui puutaheinää (minkä tosiaan näkee siitä, että jos hän olisi käyttänyt kuvausta "demarit, vihreät ja vasemmistoliitto" samoissa kohtaa kuin nyt käytti termiä "vihervasemmisto", niin johan hänelle olisivat nauraneet naurismaan aidatkin (jo kaksi agraarikielikuvaa samaan viestiin siltä varalta, että alkiolainen poliisi vahtii tietoliikennettä)). Mutta keskeistä tällaisessa puheessa ei ole totuusarvo, vaan halutun myyttisen vastakkainasettelun ja viholliskuvan ylläpito. Siis ihan halla-aholainen toiminta. Ja jos totuusarvosta puhutaan, puhutaan tästä yhdestä termistä, ei itse poskettomasta väitteestä. Tällainen tietoinen sumutus saa sitten sumutukselle alttiit kansanosat kuvittelemaan, että vihreiden tavoiteohjelmassa olisi vaade yksityisautoilun kieltämisestä, autoja polttavat katurikollisjengit ajaisivat teollaan vasemmistolaista politiikkaa, tai mitä näitä nyt hulluimmillaan näkee.
Törmäsin tällaiseen: https://twitter.com/NikoHat/status/1032578720098340865, eli sama asia diskursiivisen politiikantutkimuksen kielellä. Saattaa viehättää joitakuita, toisia varmaan ällöttää.
Ko. tutkijan mukaan käyttö painottuu "keskustasta oikealle", mutta pikaisesti silmäillen hänen datansa mukaan termiä käyttävät eniten persut, joka on yhtä keskellä kuin keskusta ja termiä käyttävät vähemmän kokkarit? Miksi politiikan tutkija nimeää persut oikeistopuolueeksi?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ se nyt on vähän siinä ja siinä, voiko persuja pitää edes keskustalaisena.

Persujen agenda on aika sekava ja keskittyy lillukanvarsiin. Mutta vaikuttaisi siltä, että he olisivat pikemminkin lisäämässä tukia pienituloisille kuin pitämäsdä ne ennallaan tai karsimassa niitä. Samoin heillä vaikuttaisi olevan enemmän halua reguloida taloutta ja pönkittää valtion firmoja kuin vapauttaa markkinoita tai edes säilyttää nykytila.

Mielestäni persut ovat konservatiivinen nationalistinen keskusta-vasemmistolainen populistipuolue.

Vassareiden on kovin vaikea käsittää, että todellisessa oikeiston ajama taloudellinen vapaus on ristiriidassa järjestelmätason nationalismin kanssa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 24.08.2018 8:30 Miksi politiikan tutkija nimeää persut oikeistopuolueeksi?
Kyllähän persut, erityisesti halla-aholaisessa nymymuodossaan, on kiistatta sen konservatiivisen ja nationalistisen perinteen jatkaja, jota tuppaamme kutsua (ääri)oikeistoksi.

Perusteiltahan koko jako vasemmistoon ja oikeistoon tulee Ranskan suuren vallankumouksen jälkeisestä Ranskan parlamentin istumajärjestyksestä, jossa yhteiskunnallisten rakenteiden perinpohjaista uudistamista vaativat istuivat vasemmalla, moderatit keskellä, ja vanhojen rakenteiden ja aristokratiavallan puolustajat oikealla (muistamme toki esim. kokoomuksen lähtökohdat monarkistipuolueena tai rkp:n yleisen ja yhtäläisen äänioikeuden vastustajana).

Ranskan poliittisen historian kehittyessä jakolinja kehittyi kovasti siihen suuntaan, että vasemmalla istuvat vaativat uudistuksia nimenomaan alempien yhteiskuntaluokkien olojen parantamisen näkökulmasta, kun taas oikealla istuvat puolustivat perinteistä yhteiskunnallista järjestystä ja ajattelivat ikään kuin enstisenkaltaisen kansallisvaltiomaisen entiteetin (jossa kaikki tiesivät paikkansa) etua. Vasemmiston identifikaatio oli ensisijaisesti yhteiskuntaluokassa, jopa yli kansallisvaltiorajojen (kaikkien maiden proletaarit, liittykää yhteen), kun taas oikeiston identifikaatio oli kansakunnassa, jopa yli yhteiskuntaluokkarajojen. Kyseessä oli punalipun ja trikolorin vastakkainasettelu, tai kuten vuoden 1918 Suomessa, niiden, jotka kävivät vapaussotaa luokkasodan mielessä, ja niiden, jotka kävivät vapaussotaa kansallisvaltion mielessä.

Tätä kautta oikeistolaisuuden ydintä on kansallismielisyys yhdistettynä konservatiivisuuteen, vasemmiston ydintä luokkatietoisuus yhdistettynä reformistisuuteen. Erilaiset äärimuodot sitten venyttävät näitä pidemmälle; vasemmalla kohti raflaavampia reformeja sekä sisällön (tulonjaon tasauksesta kohti sosialismia) että keinojen (maltillisesta lainsäädäännön säätämisestä kohti vallanmumousta) ja oikealla kohti fasismia ja luokkayhteiskuntaa.

Sinänsä, kuten Maliranta taannoisessa pamfletissaan hienosti esitti, molemmilla puolilla on käsitteellisesti aivan yhtä mahdollista olla markkinatalousmyönteinen. Paras esimerkki vahvan vasemmistolaisesta markkinatalousideologiasta lienee pohjoismainen sosiaalidemokratia erityisesti ruotsalaisessa mallissaan. Toiseen suuntaan vetäviä erkaantumsiia markkinataloudesta löytyy toki monesta vasemmistovetoisesta maasta. Oikeiston irtaantumiset markkinatalousideologiasta lipsahtavat usein joko sinne kansallissosialismin tai venäläisne oligarkian puolelle: persut ovat ehkä enemmän natseihin kallellaan, kokoomuksen hönösiipi taas sinne putinilaiseen malliin alistuessaan markkinoiden sijaan EK:n vuorineuvosten asianajajiksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^ :sir:

Jostain syystä Hesarin nelikenttä kuitenkin laittaa persut tanakasti keskelle oikeisto-vasemmistoakselia..
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ mitä muuta odotat tiedostavilta toimittajilta?

Eikös hesari ihan ekalla kerralla julkaissut sellaisen pilven, jossa persut menivät liian lähelle vassareita? Se oli joku automaattinen vekotin. Sen jälkeen kysymysten sijoittelu kartalle on tehty ihan järjettömästi ja tarkoitushakuisesti. Eli on ensin mietitty mihin puolueet halutaan ja sitten viilattu kyssärit ja niiden vastausten arvotus.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 24.08.2018 9:38
Sinänsä, kuten Maliranta taannoisessa pamfletissaan hienosti esitti, molemmilla puolilla on käsitteellisesti aivan yhtä mahdollista olla markkinatalousmyönteinen. Paras esimerkki vahvan vasemmistolaisesta markkinatalousideologiasta lienee pohjoismainen sosiaalidemokratia erityisesti ruotsalaisessa mallissaan.
Onko nalle mielestäsi vassari? Hänhän kannattaa kansalaispalkkaa, mikä on tulonsiirtojen suosimists ihan rajuimmillaan?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tämä Fantasia pohjoismaalaisesta tai ruotsalaisesta sosiaalidemokratian mallista ihmetyttää minua.

Ruotsihan on historiassa ollut erittäin vapaa maa. 50-luvulla Ruotsin hallinto oli kevyempi kuin Yhdysvaltojen ja maa oli erittäin rikas. Tuolloin ei näkynyt sossuvaltiota tai massiivisia tulonsiirtoja. Ei sosiaalidemokratia luonut hyvinvointia, vaan markkinat. Ihan kuten globaalisti markkinat ovat poistaneet äärimmäistä köyhyyttä ällistyttävällä tehokkuudella. Tuo on tapahtunut maissa, joissa ruotsin mallista ei ole tiedetty mitään.

Ruotsin sosiaalidemokratia syntyi, koska sen mahdollisti markkinoiden luoma vauraus ja talouskasvu.
https://www.willricciardella.com/sweden-myth/

Pohjoismaista Pohjois-Amerikkaan lähteneet ihmiset menestyvät paremmin kuin tänne jääneet. Eivät pelkästään rahallisesti, mutta he ovat myös terveempiä. Miten tuo on mahdollista, jos Ruotsin systeemin pitäisi tuottaa hyvinvointia niin tehokkaasti?
https://www.amazon.com/Debunking-Utopia ... 1944229396

Kaikissa pohjoismaissa 'oikeistolainen' ajattelu leviää. Miksi? Koska siihen rahanjakamiseen ei enää ole varaa kun talous ei kasvakaan kuten kuviteltiin ja katteettomat eläke- ja tukilupaukset kaatuvat syliin.

Kaikki tieto maailmassa osoittaa, että rahanjakamista ei tarvita hyvinvoinnin lisäämiseen. Tarvitsemme vain toimivat markkinat ja yksilöille vapauden tarjota ja vastaanottaa tarvitsemiaan tuotoksia. Teknologian ansiosta pienikin työpanos riittää huikeaan elintasoon. Pakkovallan kannattajilel tuo ei riitä, koska he haluavat maailman toimivan juuri kuin he määräävät. Hyvinvoinnin voi heidän mielestään vetää vessasta alas, kunhan aate on puhdas.

Ruotsin kokonaisveroaste on Italian tasoa, Onko Italia siis jokin sosiaalidemokratian onnela, koska verotuksen perusteella valtio on Italiassa yhtä suuri? Ruotsin verotus on lähempänä EU keskiarvoa kuin Suomea!

Kuva
Viimeksi muokannut sivustahuutaja, 24.08.2018 13:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.08.2018 11:07 Onko nalle mielestäsi vassari?
Vähän vaikea sanoa, mikä Nalle on. Nuo luonnehtimani aatehistorialliset jatkumot ovat tosiaan aatehistoriallisia suuria linjoja, oikeat puolueet, yksilöistä puhumattakaan, saattavat olla ajattelussaan/kannoissaan ristiriitaisia, häilyviä, muuttuvia, hybridejä ja vaikka mitä, yksiselitteisten leimojen lyöminen otsaan ei ole kovin kiinnostavaa. Tai ainakaan yhtä kiinnostavaa kuin noiden aatehistoriallisten jatkumoiden tarkastelu. Yksilöiden ja puolueiden suhteen kannattaa mieluummin katsoa, mitä ne oikeasti sanovat, kuin lokeroida ne johonkin ja sitten nojata lokeron otsikkoon liittämäänsä mielikuvaan. Muuten saadaan näitä tyypillisiä kitinäsotkuja.

Mutta siis Nalle. Ehkä se on ennen muuta opportunisti. Muinoin se oli jonkinsortin stalinisti, sitten uusklassinen proffa, sitten talousjärjestelmän murroksessa välistä vetävä vekkuli, ja uusimmassa inkarnaatiossaan ehkä sellainen (aika perinteisen hayekilainen) uusliberalisti. Mutta häivähdyksiä kaikista vaiheistaan on varmaan vielä tallella, Nalle on sitä, mikä milloinkin palvelee hänen intressejään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Okei, tuosta saan kiinni: Aatehistoriallinen jatkumo. Eli tuon ajettelutavan mukaan joku aatelisista lähtenyt juttu olisi tänä päivänä relevantti. Ilmeisesti vaikkapa apteekkien aukioloaikojen vapautus voidaan jotenkin johtaa johonkin sääty- tai kiltahommeleihin?

Eikös tuo aatehistoriallinen jatkumo näivety pois vapauden lisääntyessä? Vai tuleeko siitä vain soijamaidon kaltainen henkilökohtainen valinta? Jos et aatteeseesi vedoten voi enää pakottaa muita elämään tahtosi mukaan, niin mitä muuta vaikkapa sosiaalidemokratia on kuin karppaukseen tai esiaviollisesta seksistä pidättäytymiseen verrattava henkilökohtainen tai oman yhteisön juttu?

EDIT: Minustakin vapauden, teknologian ja markkinatalouden jatkumon seuraaminen on kiehtovaa. Kehitys on ollut aivan käsittämätöntä viimeisen 200v aikana.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

En ymmärrä, mitä kyselet. James tiedusteli, millä perusteella tutkija pitää persuja oikeistopuolueena (eikä, arvaan, vasemmistopuolueena). Esitin oman arvaukseni vastauksesta nojaten erottelun aatehistorialliseen kehitykseen.

Mitä sosiaalidemokratian - jossain sellaisessa abstraktimmassa mielessä, joka liittyy paljon läheisemmin ruotsalaiseen hyvinvointivaltioajatteluun kuin esim. Rinteen sosialidemokraattiseen puolueeseen - ja vaurautta luovan markkinatalouen suhteeseen, erityisesti Ruotsissa, tulee, niin olen kai ennenkin sanonut seuraavani aika paljon Juhana Vartiaisen ajattelua: https://www.julkari.fi/bitstream/handle ... iainen.pdf
Viimeksi muokannut urpiainen, 24.08.2018 14:14. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: SUOMI nousuun!

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kokonaisveroaste ei enää ole onneksi aivan yhtä lohduton kuin six päkin jälkeen

https://ek.fi/wp-content/uploads/tal51.pdf

https://www.veronmaksajat.fi/globalasse ... u_oecd.pdf

Äänestämällä voi vaikuttaa!

Ps sivustahuutajan postauksen 2014 kokonaisveroaste vaikuttaa olevan n 10%-yksikköä korkeammalla kuin muista lähteistä voisi päätellä. Onko laskettu jotenkin eri tavalla? Veronmaksajien mukaan historian korkein kokonaisveroaste oli v 2000 45,8%.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Vastaa Viestiin