Hyvä, tämä selvensi.martza kirjoitti: Tulkitsit väärin kirjoitukseni. En missään nimessä tarkoittanut, että "lapsellisten" parisuhde on parempi kuin lapsettomien.
Valintoja. Toista ei voi siis mielestäni asettaa paremmaksi tai syvemmäksi kuin toista.martza kirjoitti:Tämä ote Lolitan tekstistä kuvaa ehkä paremmin, mitä tarkoitin.
"Lapset tosin olisivat taas tuoneet mukanaan muuta hyvää ja ainutlaatuista"
Olen taaskin samaa mieltä. Ei sitten millään saada mielipideeroa tästä aiheesta.Gina kirjoitti: Valintoja. Toista ei voi siis mielestäni asettaa paremmaksi tai syvemmäksi kuin toista.
JES! Pusnussia tähän. Mutta siis ymmärrämme mitä ajamme takaa. Mahtava 'väittely' samanmielisten välillä...martza kirjoitti: Olen taaskin samaa mieltä. Ei sitten millään saada mielipideeroa tästä aiheesta.
Olen ollut lapsettomassa suhteessa sekä nyt "lapsellisessa" suhteessa. Lapsettomassa suhteesssani satsasin hiukan eri asioihin kuin tällä hetkellä. Kummassakin suhteessa on omat hyvät puolet. Tietoisesti halusin tämänkaltaisen suhteen ja eipä ole valittamsta nytkään.
Toivottavasti tuo hymiö tarkoitti, että lämpimiksesi uhkailet, joohan.Gina kirjoitti: Taidanpa mennä sinne lapsiketjuun muistuttamaan mistä kaikesta luopuvat kun lapsia hommaavat
Tarkoitti se.Mida kirjoitti:Toivottavasti tuo hymiö tarkoitti, että lämpimiksesi uhkailet, joohan.Gina kirjoitti: Taidanpa mennä sinne lapsiketjuun muistuttamaan mistä kaikesta luopuvat kun lapsia hommaavat
Minusta molemmat valinnat ovat täysin samalla linjalla, toinen sopii toiselle, toinen toiselle. Kun meitä ihmisiä on niin monenlaisia, ei minusta voi kenellekään sanoa mitä hän menettää tai miten hän asioita kokee ja kuinka syvä hänen parisuhteensa on.Älä ihmeessä. Ihmiset vielä uskovat sinua ja kukas sitten enää lapsia haluaisi tehdä.Gina kirjoitti: Taidanpa mennä sinne lapsiketjuun muistuttamaan mistä kaikesta luopuvat kun lapsia hommaavat
No kyllä joitain asioita on, jotka lapsen tulon myötä muuttuvat aika isosti, joten jossain määrin voi näistä menetyksistäkin puhua. Tosin joo ei ehkä kellekää päi naamaa, et SÄÄ menetät sitä ja tätä ja tota ja sit sun elämästä tulee sellasta ja sellasta.Gina kirjoitti: Tarkoitti se.
Jännä muuten kuinka lapsettomuuden valinneelle on ihan ok paukauttaa päin naamaa kuinka paljon hän menettää kun ei tee lapsia. Jos mä samaan tyyliin kauhistelisin lapsellisille kuinka paljon he menettävät niin tyhmänä ja epäkohteliaanahan sitä pidettäisiin.Mida kirjoitti: No kyllä joitain asioita on, jotka lapsen tulon myötä muuttuvat aika isosti, joten jossain määrin voi näistä menetyksistäkin puhua. Tosin joo ei ehkä kellekää päi naamaa, et SÄÄ menetät sitä ja tätä ja tota ja sit sun elämästä tulee sellasta ja sellasta.
Meinaaksä ny ihan tosissas, et lapsettomia ei yhtikäs haittaa jos niille tullaa mutisee niitte menetyksistä.Gina kirjoitti: Jännä muuten kuinka lapsettomuuden valinneelle on ihan ok paukauttaa päin naamaa kuinka paljon hän menettää kun ei tee lapsia. Jos mä samaan tyyliin kauhistelisin lapsellisille kuinka paljon he menettävät niin tyhmänä ja epäkohteliaanahan sitä pidettäisiin.
Kuinka monta oleellisesti erilaista suhdetta samantyyppisen ihmisen kanssa oikein voi olla? Ainakin minulla kaikkien lapsettomien suhteiden perusteet ovat olleet samanlaiset. Tietenkin yksityiskohdat ovat vaihdelleet, koska jokainen kumppani on yksilö.Gina kirjoitti: Ehkä suhde olisi kehittynyt eri suuntaan ja siihen olisi tullut erilaista syvyyttä jos pariskunta ei olisi hankkinut lapsia. Tällöin olisi ollut enemmän aikaa panostaa ja tutustua* siihen toiseen ihmiseen kun elämä ei pyöri niiden lasten ympärillä ja ne eivät olisi siinä automaattisesti yhdistävänä tekijänä.
Näinhän se monesti tuppaa olemaan. Meitä on moneksi.Mida kirjoitti: Eikä se lasten tuleminen aina syvennä parisuhdetta. On noita juttuja tullut luettua kun esim. tuore iskä huomaakin, ettei tää nii kivaa ookaa ja sit alkaa vältellä kotona oloa ja vauvajuttuja viimeseen asti, ni ei se juu kyllä suhteellekaan nannaa tee.
Niin yksilöllistä joo.
Ei vaan tarkoitan sitä että ainakin minulle on usein hehkutettu lasten ihanuutta ja "etkö nyt sinäkin? kyllä se sullekin vielä tulee, vauvat antaa niin paljon ja blaa blaa blaa"Mida kirjoitti:Meinaaksä ny ihan tosissas, et lapsettomia ei yhtikäs haittaa jos niille tullaa mutisee niitte menetyksistä.Gina kirjoitti: Jännä muuten kuinka lapsettomuuden valinneelle on ihan ok paukauttaa päin naamaa kuinka paljon hän menettää kun ei tee lapsia. Jos mä samaan tyyliin kauhistelisin lapsellisille kuinka paljon he menettävät niin tyhmänä ja epäkohteliaanahan sitä pidettäisiin.
Ota molempi silimä kättee, kiitus.
Tämä aivan selvää. Mutta esimerkiksi vuosikymmeniä kestänyt parisuhde ilman lapsia voi tarjota sellaisia asioita joita se lapsen tekeminen suhteen vaiheessa x olisi rajoittanut.pertzi kirjoitti: Näin puhtaasti omiin kokemuksiini vedoten olen sitä mieltä, että vain lapsettomassa suhteessa ollut - tai yhtä lailla vain lapsellisessa suhteessa ollut - ei ole kokenut suhteessa yhtä paljon kuin henkilö, joka on ollut molemman tyyppisissä suhteissa.
Minä en yritä lobata ihmisiä lisääntymään. On ihan ok sanoa, että ei halua lapsia. Sen sijaan väitän, että jos ei ole elänyt lapsellisessa suhteessa, ei voi sanoa, minkälaista se olisi.
Lähdetäänkö nyt sitten kuitenkin näin provosoituna tekemään samaa sinne lapsellisten ketjuun?Lolita kirjoitti:Gina puhuu niin asiaa koko viimeisen pidemmän keskustelun ajan, kuin minun suustani. Mutta miksi ihmeessä tänne nyt kuitenkin pitää tulla lapsellisten ihmisten muistuttamaan, että kyllä se lapsiperhekin on oikein hyvä asia ja omasta mielestä jopa parempi tai vähintään kertomaan, että minä kyllä hyväksyn sinun valintasi, vaikka itse tein toisin. Ei tässä kenenkään hyväksyntää haeta.
Onko lapsia suhteessa vai ei+Lolita kirjoitti: ..
Minulla ei ole omia lapsia mutta omakohtaista tietoa on. Kaikki kommenttini ovat olleet loogisia ja objektiivisia. Minä en saarnaa enkä mene henkilökohtaisuuksiin. Kaikki sellaiset tulkinnat ovat tulkitsijan omia.Gina kirjoitti: Edit: tulee semmoinen olo että lapsellisten pitää itselleenkin todistella kuinka ihanaa nyt onkaan kun tehtiin nuo lapset. Tulee jehovan todistajat mieleen tästä julistusvimmasta.
Sano niille ihan suoraan ettei sulle tarvi tollasta selittää. Mistäs ne tietäis, että just susta se on tosi ärsyttävää, ku joku toinen taas saattaa tuolla samalla lässynläällä innostua asiasta.Gina kirjoitti: Ei vaan tarkoitan sitä että ainakin minulle on usein hehkutettu lasten ihanuutta ja "etkö nyt sinäkin? kyllä se sullekin vielä tulee, vauvat antaa niin paljon ja blaa blaa blaa"
Se on ärsyttävää.
Ilmeisesti sittenkin sua vitutti tää lapsellisissa havaitsemasi kaksinaismoralistisuus eikä kyseessä ollutkaan kuvitelma siitä, että kaikki hyväksyisivät lapsellisen elämän tuputtamisen ja lapsettoman tuputtaminen olis aina kaikkien miälestä yäk. Niinku eka viestis sano.Pitäiskö munkin taivastella niille lapsellisille että "voi kauhea kun menitte tuon tekemään, kylläpä se nyt rajoittaa teidän elämää, ja kyllähän siitä on niin kauheasti huolta ja nyt te ette voi tehdä sitä tätä ja tuota, blaa blaa blaa"
Otappa ite silmä käteen niin tajuat mun pointin.
Olenpa kerrankin sanasta sanaan samaa mieltä.martza kirjoitti: Onko lapsia suhteessa vai ei+
Se on ainakin mulle ihan sama. Itse olen elännyt kummankin tyyppisessä suhteessa ja niissä molemmissa on omat hyvät puolensa. En ole kirjoittanut, että jompi kumpi olisi parempi. Elämän sisältö on vain lapsisuhteissa hiukan erillainen. Tämän sanon pitkästä kokemuksesta.
On onnellisia lapsiperheitä ja onnettomia lapsiperheitä. Samoin kuin on onnettomia ja onnellisia lapsettomia suhteita.
Jokainen valitsee itselleen parhaimman elämän tavan. Erikseen on taas asia, jos haluaa lapsia eikä niiden hankinnassa ole onnistunut. Se olisi oman aiheen paikka erikseen.
Joo. Olen ihan samaa mieltä. Täällä pitää olla todella tarkka kirjoitustensa suhteen, että ymmärtävät ne oikein. Välillä tuntuu, että osa haluaa tarkoitushakuisesti ymmärtää väärin.pertzi kirjoitti: Jostain syystä jotkut ottavat esittämäsi tyyppiset kommentit hyökkäyksinä omaa elämäntapaa vastaan. Siitä ei tietenkään ole kysymys, vaan siitä, että rikas elämä on mahdollista kummalla tavalla tahansa.
Vaola kirjoitti:No ei se kyllä mulle ainakaan ole ok. Mun mielestä ihan yhtä tyhmää ja epäkohteliasta kumminkin päin. Noin yleensä ottaen kaikki omien valintojen jatkuva muiden yläpuolelle nostaminen on ärsyttävää.Gina kirjoitti:Jännä muuten kuinka lapsettomuuden valinneelle on ihan ok paukauttaa päin naamaa kuinka paljon hän menettää kun ei tee lapsia. Jos mä samaan tyyliin kauhistelisin lapsellisille kuinka paljon he menettävät niin tyhmänä ja epäkohteliaanahan sitä pidettäisiin.
No just sitä mä tässä olen ilmeisen huonolla menestyksellä yrittänyt sanoa... Yleensä vain minusta tuntuu että lapsettomuuden kyseenalaistaminen on ihmisistä hyväksyttävämpää kuin lapsellisuuden.JuuVaola kirjoitti: No tajusin kyllä mitä sä yritit sanoa, mutta kun totesit ihmisten tuntuvan olevan yleensä tuollaista mieltä, niin tuli vain fiilis kompata ja todeta etten MINÄ ainakaan ole sitä mieltä, koska se on väärin. Ikävää jos tämä aiheutti harmaita.
Mutta kuten sanottu: "...tietää omasta puolestaan."
Sori, tämä aihe alkaa oleen mulle jo hieman herkkä noin niinkuin provoontumisen kannalta....Argh, sekö muka onni? Jos jotain itsellisessä elämässä vihaan, niin naapurinmummojen ja sukulaistätien "no jokos sulla on joku kaveri?"-kysymyksiä. Välttelen tiettyjä tätikultia ihan tämän takia.Gina kirjoitti:
Onneksi mulla ei nykyisellään ole miestä joten "milloin te menette naimisiin" "milloin teille tulee lapsia" on vaihtunut pikemmin "no jokos sulla on joku kaveri?"
