Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Suuntasit varmaankin vastauksesi Elcolle? Minähän kirjoitin juuri nuo samat asiat.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Jos lääkäreiden palkkoja halutaan alas, niin se onnistuu helposti tuplaamalla koulutusmäärät. Palkkojen raketoiminen nykyisestäkin onnistuu puolittamalla koulutusmäärät.
Koulutusmäärien noston vaikutusta on turha liioitella, suomalainen lääkäri kelpaa muuallekin ja ylitarjonna luominen vie vuosikausia. Työn tuottavuuden nousuhan tässä se koneiden ja vipstaakkien juju on tässä vaiheessa.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Jos lääkäreiden palkkoja halutaan alas, niin se onnistuu helposti tuplaamalla koulutusmäärät. Palkkojen raketoiminen nykyisestäkin onnistuu puolittamalla koulutusmäärät.
Koulutusmäärien noston vaikutusta on turha liioitella, suomalainen lääkäri kelpaa muuallekin ja ylitarjonna luominen vie vuosikausia. Työn tuottavuuden nousuhan tässä se koneiden ja vipstaakkien juju on tässä vaiheessa.
Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista ja jo nyt suunnilleen yksi sadasta (sic!) ikäluokassa koulutetaan lääkäriksi.

Jos konsensus on, että lääkärit ovat turhia, niin lienee järkevämpää kouluttaa porukkaa tuottavaan työhön :)
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Jos lääkäreiden palkkoja halutaan alas, niin se onnistuu helposti tuplaamalla koulutusmäärät.
ylitarjonna luominen vie vuosikausia.
Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista
Jossain lehdessä oli pikku-uutinen, että n. 80 % Tarton yliopiston lääketieteen viimeisen vuoden opiskelijoidesta opiskelee myös suomen kieltä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:
So Hard kirjoitti: ylitarjonna luominen vie vuosikausia.
Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista
Jossain lehdessä oli pikku-uutinen, että n. 80 % Tarton yliopiston lääketieteen viimeisen vuoden opiskelijoidesta opiskelee myös suomen kieltä.
:D Olisiko niin, että 20 prosenttia puhuu sitten äidinkielenään Suomea..

Aika yllättävää, jos pitää paikkansa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti: Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista
Jossain lehdessä oli pikku-uutinen, että n. 80 % Tarton yliopiston lääketieteen viimeisen vuoden opiskelijoidesta opiskelee myös suomen kieltä.
:D Olisiko niin, että 20 prosenttia puhuu sitten äidinkielenään Suomea..

Aika yllättävää, jos pitää paikkansa.
Kyllä se on totta. Useimmat tulevat tekemään Suomeen töitä pari-kolme vuotta, sitten kun on riittävä kasa rahaa mennään takaisin Viroon. Palkkaero on niin jyrkkä, että nuorelle perheettömälle se on hyvä optio.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: Koulutusmäärien noston vaikutusta on turha liioitella, suomalainen lääkäri kelpaa muuallekin ja ylitarjonna luominen vie vuosikausia. Työn tuottavuuden nousuhan tässä se koneiden ja vipstaakkien juju on tässä vaiheessa.
Muualle siirtyvien määrä voidaan mallintaa. Sen perusteella voidaan sitten arvioida millainen koulutusmäärä on optimi.

Jos koulutuskulut uhkaavat nousta, niin pistetään vain lukukausimaksut.

Niin tai näin, antaa markkinan päättää, eikä lääkäriliiton lobbaajien.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Niin tai näin, antaa markkinan päättää, eikä lääkäriliiton lobbaajien.
Työ pitkälti hinnoitellaan kyllä lakoilla ja lakon uhalla, ei lobbaamisella. Mikäänhän ei estä markkinaa kouluttamasta lääkäreitä lukukausimaksuja vastaan. Niin ei silti tapahdu.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ lukukausimaksut, opintolaina ja isommat aloitusmäärät mahdollistaisivat markkinamekanismin toiminnan, vaikka itse koulutus olisikin julkisen tahon tarjoama.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:^ lukukausimaksut, opintolaina ja isommat aloitusmäärät mahdollistaisivat markkinamekanismin toiminnan, vaikka itse koulutus olisikin julkisen tahon tarjoama.
Mikään ei tällä hetkellä estä rakentamasta yksityistä koulutusta lukukausimaksuilla. Imo ei ole mitään erityistä syytä lähteä rakentamaan lukukausimaksujärjestelmää nimenomaan lääkärikoulutukseen. Tällä hetkellä vaihtoehtoinen reitti on opiskelu esim. Uppsalassa tai Tartossa.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^^Öö.. miksi ihmeessä lääkärikouluun olisi lukukausimaksu, kun Suomessa on ilmainen koulutus?

En ylipäätään ymmärrä tätä keskustelua. En minä valita, että liikejuristeilla, putkimiehillä tai NHL-jääkiekkoilijoilla on liian iso liksa.

Ei kukaan kiellä ryhtymästä liikejuristiksi tai NHL-kiekkoilijaksi.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ kaikilla siis pitäisi olla lukukausimaksut. Lekureiden liian alhaiset koulutusmäärät on tehotonta samoin kuin joidenkin medianomien liian suuret määrät. Lukukausimaksuilla ohjattaisiin ajattelua opintojen takaisinmaksuun. Valtion takaamalla lainalla voidaan sitten mahdollistaa opiskelu kaikille maksuista huolimatta.

DI aloituspaikkoja on muuten aika kivasti ja di-pulasta ei puhu kukaan vaikka suomalainen di kelpaa myös ulkomailla.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:^ kaikilla siis pitäisi olla lukukausimaksut. Lekureiden liian alhaiset koulutusmäärät on tehotonta samoin kuin joidenkin medianomien liian suuret määrät. Lukukausimaksuilla ohjattaisiin ajattelua opintojen takaisinmaksuun. Valtion takaamalla lainalla voidaan sitten mahdollistaa opiskelu kaikille maksuista huolimatta.

DI aloituspaikkoja on muuten aika kivasti ja di-pulasta ei puhu kukaan vaikka suomalainen di kelpaa myös ulkomailla.
Mun on jotenkin vaikea nähdä, että jos koulutuksesta tehdään maksullista se jotenkin vähentää lääkäriliiton haluja vaatia lisää liksaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti:^ kaikilla siis pitäisi olla lukukausimaksut..
Ei se toimi suomalaisella veroasteella. Eli tiputetaan palkkaverosta 20 pinnaa pois, niin voi toimia.

Kyllä tämä suomalainen ilmainen koulutus imho on hyvä systeemi. Opiskelu ei ole perheen varallisuudesta kiinni.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ koulutuksen ROI on aika kova. Maksullinen opiskelu kannattaisi nykyiselläkin verotuksella. Lisäksi verothan alenisivat maksujen verran.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti:^ koulutuksen ROI on aika kova. Maksullinen opiskelu kannattaisi nykyiselläkin verotuksella. Lisäksi verothan alenisivat maksujen verran.
Riippuu tietysti maksun suuruudesta. Jos lukukausimaksu olisi tuollainen yhdysvaltalainen 30k/vuosi ja siihen normiopintolaina päälle ja verotus pysyisi ennallaan, niin veikkaanpa, että ROI olisi varsin huono monella alalla.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Toihan olis tosi jepa? Koko suomi voittaisi, jos joku taiteilijan alku tajuaisi, että ei tule lyömään leiville.

Ihminen on todistetusti huono tekemään päätöksiä kun joku on ilmaista. Tuntuva maksu ohjaa opiskelijat tehokkaammin. Kaikki hyötyvät, sekä yhteiskunta, että nuo opiskelijat. Nyt liian moni hukkaa aikaansa lukemalla jotain kivaa kun se on ilmaista.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Kuinka kauan kestää ennenkuin kirjastonhoitaja tai lastentarhanope maksaa verotuloina opintonsa kustannukset takaisin?

Jollain putkipetellä ei kauaa siinä nokka tuhise.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:^ koulutuksen ROI on aika kova. Maksullinen opiskelu kannattaisi nykyiselläkin verotuksella. Lisäksi verothan alenisivat maksujen verran.
Meinaatko että se veroale muka kohdistuisi hyvätuloisiin? Joo, toki. Sitten heräsin. Joko kepu keputtaisi sen ryteikköihin ja uusiin persjönsteriyliopistoihin, punaiset perustaisivat sillä kuvaputkitehtaan ja lisää tulonsiirtoja ja kokoomus antaisi sen suurille pörssiyrityksille.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Bluntly kirjoitti:Kuinka kauan kestää ennenkuin kirjastonhoitaja tai lastentarhanope maksaa verotuloina opintonsa kustannukset takaisin?

Jollain putkipetellä ei kauaa siinä nokka tuhise.
Akateemiset kirjastonhoitajat ovat jotain sairasta pilaa, jonka olisi hyvä loppua pian. Ei kirjastonhoitajien tarvitse olla koulutetumpia kuin kaupan kassojen. Hankinnat ja hyllysuunnittelu voidaan keskittää, kuten kauppaketjuissakin. Tämä on juuri hieno esimerkki keissistä, jossa kustannusten esiin nostaminen ohjaisi markkinaa fiksumpaan suuntaan.
SH kirjoitti:Meinaatko että se veroale muka kohdistuisi hyvätuloisiin? Joo, toki. Sitten heräsin. Joko kepu keputtaisi sen ryteikköihin ja uusiin persjönsteriyliopistoihin, punaiset perustaisivat sillä kuvaputkitehtaan ja lisää tulonsiirtoja ja kokoomus antaisi sen suurille pörssiyrityksille.
Tuolla logiikalla kustannuksia tai veroja ei koskaan kannata alentaa, koska hyvätuloisten verotus.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Tuolla logiikalla kustannuksia tai veroja ei koskaan kannata alentaa, koska hyvätuloisten verotus.
En se minä ollut joka perusteli yliopistojen lukukausimaksuja sillä, että sen saa takas alentuneina veroina. Ei saa. Saa vain maksaa samat verot kuin ennekin pienemmällä joukolla kun älykkäillä mutta köyhillä ei ole varaa kouluttaa itseään.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Miten niin ei olisi varaa kouluttautua? Koko ajan olen pitänyt rinnalla valtion takaamaa lainaa.

Ja jos koulutusta ei saa maksettua takaisin duunissa, niin luuletko varakkaiden jonottavan tuollaiseen koulutukseen? Pappa maksaa kirjastonhoitajan koulutuksen ja opintolaina on maksettu sitten vähän ennen eläkettä? Lukukausimaksujen tärkein tehtävä on ohjata ihmiset sellaiseen koulutukseen, jota markkinat arvostavat. Tuollainen on kansantalouden kannalta tosi jees. Toki talouskasvuakin voi dissata sillä perusteella, että euromääräiset verot siinä vaan nousee.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:^ Miten niin ei olisi varaa kouluttautua? Koko ajan olen pitänyt rinnalla valtion takaamaa lainaa.

Ja jos koulutusta ei saa maksettua takaisin duunissa, niin luuletko varakkaiden jonottavan tuollaiseen koulutukseen? Pappa maksaa kirjastonhoitajan koulutuksen ja opintolaina on maksettu sitten vähän ennen eläkettä? Lukukausimaksujen tärkein tehtävä on ohjata ihmiset sellaiseen koulutukseen, jota markkinat arvostavat. Tuollainen on kansantalouden kannalta tosi jees. Toki talouskasvuakin voi dissata sillä perusteella, että euromääräiset verot siinä vaan nousee.
Tälläkin hetkellä markkinoilla arvostetuimpiin tutkintoihin (kuten lääketieteen tutkinnot, tuotantotalous, oikeustiede jne.) on kovin tunku ja sisäänpääsy ratkeaa puhtaasti kyvyllä ja ahkeruudella. En näe miten lukukausimaksut nostaisivat jonkun humanistiksi haikailevan halua hakea näihin tutkintoihin ja miksi pitäisikään. Pidän äärimmäisen todennäköisenä, että jos opintoja ei tueta vaan päinvastoin maksullistetaan ja lainoitetaan, hakijamäärät alemmista tuloluokista laskevat merkittävästi (myös näihin markkinoilla arvostettuhin tutkintoihin) ja sillä entisestään sementoidaan ja nyt kovasti hidastunutta sosiaalista nousua. Suurin osa ihmisistä on riskiaversiivisia ja ei halua heittää noppaa siitä, että ehkä joskus pääsee hyviin duuneihin 100K lainaa taakkanaan.

Työtävieroksuvasta humanistista ei työtä rakastavaa saa vaikka Nietschen tankkaamisesta vaadittaisiin rahaa. Punkkua voi juoda ja pilveä polttaa yliopiston ulkopuolellakin. Musta on jokseenkin järkevää, että nuori ihminen jota sellainen hömppä kiinnostaa käyttää aikansa rakentavammin ja ehkä jopa saa kuitenkin jotain sellaista mistä jotain pääomaa jonnekin irtoaa. Jos verorahaa ei haluta käyttää humanistien tai kuolleiden kielien opettamiseen, on paljon helpompaa vain lakkauttaa sellaiset tiedekunnat kuin yrittää ohjata ihmisten mielenkiinnon kohteita tavalla joka todennäköisesti johtaa elitismiin ja parhaiden resurssien vajaakäyttöön.

Nimim. kahden maisterin poika, mutta duunari-isovanhempien lapsenlapsi.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Ilmainen on ihmiselle hankala juttu päätöksenteossa. Yleensä hinnan muuttaminen ilmaisesta johonkin suuntaan parantaa päätöksentekoa.

Oma villi veikkaus on, että koulutettujen ja hyvätuloisten vanhempien lapset ovat reilusti yliedustettuina juuri hyvätuloisiin hommiin johtavissa opinahjoissa. Ei siinä kummoista sosiaalista nousua tapahdu, jos amk sairaanhoitajan sijaan lapsesta tulee akateeminen kirjastonhoitaja. Hyvätuloiset vanhemmat vihjaavat ajoissa lapsilleen millä koulutuksella pääsee duuniin ja hyväpalkkaiseen sellaiseen. Rahan tuominen kuvioihin pistäisi vähemmän informoidut pienituloisten perheiden ylioppilaat ottamaan selvää asioista.

Opintolainan takaisinmaksu voidaan ihan hyvin sitoa tuloihin, jolloin työtön lääkäri ei joudu maksamaan 150k lainaansa. Luultavasti tuollainen lainalla opiskellut lekuri kuitenkin löytää kovapalkkaista duunia ja riskiaversiivinen yksilömme kuolee takaisinmaksun aiheuttamaan vitutukseen.

Jos maksullinen koulutus on tabu, niin voihan sitä leikkiä opintotuella. DI:n kouluttaminen maksaa 50k, lekuri 100k ja teatterikorkeakoulu 150k. DI-opinnoista voisi maksaa korotettua opintotukea ja teatteriväen tuet voisi lakkauttaa kokonaan. Tämäkin ohjaisi koulutusta jotenkin, ehkäpä jopa ihan tarpeeksi.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti:Jos maksullinen koulutus on tabu, niin voihan sitä leikkiä opintotuella. DI:n kouluttaminen maksaa 50k, lekuri 100k ja teatterikorkeakoulu 150k. DI-opinnoista voisi maksaa korotettua opintotukea ja teatteriväen tuet voisi lakkauttaa kokonaan. Tämäkin ohjaisi koulutusta jotenkin, ehkäpä jopa ihan tarpeeksi.
Juristi on halvin yliopistotutkinto, montako tonnia siitä pitäisi maksaa jos sen tekee? Edelleen, jos verorahoilla ei haluta kouluttaa teatteri-ihmisiä, verorahoilla operoivat teatterikoulut voi lakkauttaa. Lukukausimaksu voi pakottaa persaukiset olemaan opiskelematta, mutta kuka siinä voittaa, jos lopputuloksena on vielä lahjattomampia näyttelijöitä.
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin