Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 09.08.2016 10:16

Ei se kone tee työtä. Se on työkalu. Sinäkin käytät tietokonetta työssäsi, mutta se on työkalu.

Mitä tulee palkkaan niin maailman rautaisin laki; kysyntä ja tarjonta. Jos halpa kone joskus tekee kaikki lääkärin työt, niin ei lääkärille tietenkään makseta mitään.

On aika turhaa keskustella siitä, mitä jostain työstä _pitäisi_ maksaa. Kysyntä ja tarjonta määrää. Keskustelu on yhtä hyödyllistä kuin keskustelu siitä, mitä yksiön Kalliossa pitäisi maksaa. Se maksaa sen, millä niitä myydään.

Sinä voit päättää, että et maksa lääkärille kuin 2800 kuussa. Ei pidä ihmetellä, jos oven takana ei ole jonoa.

Samaten minä voin päättää, että en maksa dynamiittiselle managerille enempää kuin 2800 kuussa. Oven takana ei tod. näk. silloinkaan ole jonoa.

Edit: mitä vuokramaalla sijaitsevasta leikkimökistä pitäisi maksaa?

Siitä maksetaan 43k

http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-loma ... t/13128180
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 11:12

^ häh? Mitä palkalla on tekemistä tässä? Kysyntä ja tarjonta määrittää palkan. Vaikka kone tekisi 99% duunista, niin silti tarvitaan se 1%.

Palkka on rahaa ja sillä pohjimmiltaan ihmiset vaihtavat työsuoriiteita keskenään. Jos teknologia sitten tehostaa kaikkea, niin silloin yhdellä työtunnilla vain saa enemmän kaikkea kivaa.

Jos lääkäreiden palkkoja halutaan alas, niin se onnistuu helposti tuplaamalla koulutusmäärät. Palkkojen raketoiminen nykyisestäkin onnistuu puolittamalla koulutusmäärät.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 09.08.2016 11:14

^Suuntasit varmaankin vastauksesi Elcolle? Minähän kirjoitin juuri nuo samat asiat.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 12:15

sivustahuutaja kirjoitti:Jos lääkäreiden palkkoja halutaan alas, niin se onnistuu helposti tuplaamalla koulutusmäärät. Palkkojen raketoiminen nykyisestäkin onnistuu puolittamalla koulutusmäärät.
Koulutusmäärien noston vaikutusta on turha liioitella, suomalainen lääkäri kelpaa muuallekin ja ylitarjonna luominen vie vuosikausia. Työn tuottavuuden nousuhan tässä se koneiden ja vipstaakkien juju on tässä vaiheessa.
Universaali disclaimer.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 09.08.2016 12:28

So Hard kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Jos lääkäreiden palkkoja halutaan alas, niin se onnistuu helposti tuplaamalla koulutusmäärät. Palkkojen raketoiminen nykyisestäkin onnistuu puolittamalla koulutusmäärät.
Koulutusmäärien noston vaikutusta on turha liioitella, suomalainen lääkäri kelpaa muuallekin ja ylitarjonna luominen vie vuosikausia. Työn tuottavuuden nousuhan tässä se koneiden ja vipstaakkien juju on tässä vaiheessa.
Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista ja jo nyt suunnilleen yksi sadasta (sic!) ikäluokassa koulutetaan lääkäriksi.

Jos konsensus on, että lääkärit ovat turhia, niin lienee järkevämpää kouluttaa porukkaa tuottavaan työhön :)
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8969
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 09.08.2016 13:01

James Potkukelkka kirjoitti:
So Hard kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Jos lääkäreiden palkkoja halutaan alas, niin se onnistuu helposti tuplaamalla koulutusmäärät.
ylitarjonna luominen vie vuosikausia.
Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista
Jossain lehdessä oli pikku-uutinen, että n. 80 % Tarton yliopiston lääketieteen viimeisen vuoden opiskelijoidesta opiskelee myös suomen kieltä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 09.08.2016 13:03

urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:
So Hard kirjoitti: ylitarjonna luominen vie vuosikausia.
Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista
Jossain lehdessä oli pikku-uutinen, että n. 80 % Tarton yliopiston lääketieteen viimeisen vuoden opiskelijoidesta opiskelee myös suomen kieltä.
:D Olisiko niin, että 20 prosenttia puhuu sitten äidinkielenään Suomea..

Aika yllättävää, jos pitää paikkansa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 13:06

James Potkukelkka kirjoitti:
urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti: Lisäksi koulutusmäärien nosto ei liene kokonaistaloudellisesti järkevää. Lääkärien koulutus on kallista
Jossain lehdessä oli pikku-uutinen, että n. 80 % Tarton yliopiston lääketieteen viimeisen vuoden opiskelijoidesta opiskelee myös suomen kieltä.
:D Olisiko niin, että 20 prosenttia puhuu sitten äidinkielenään Suomea..

Aika yllättävää, jos pitää paikkansa.
Kyllä se on totta. Useimmat tulevat tekemään Suomeen töitä pari-kolme vuotta, sitten kun on riittävä kasa rahaa mennään takaisin Viroon. Palkkaero on niin jyrkkä, että nuorelle perheettömälle se on hyvä optio.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 13:18

So Hard kirjoitti: Koulutusmäärien noston vaikutusta on turha liioitella, suomalainen lääkäri kelpaa muuallekin ja ylitarjonna luominen vie vuosikausia. Työn tuottavuuden nousuhan tässä se koneiden ja vipstaakkien juju on tässä vaiheessa.
Muualle siirtyvien määrä voidaan mallintaa. Sen perusteella voidaan sitten arvioida millainen koulutusmäärä on optimi.

Jos koulutuskulut uhkaavat nousta, niin pistetään vain lukukausimaksut.

Niin tai näin, antaa markkinan päättää, eikä lääkäriliiton lobbaajien.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 13:21

sivustahuutaja kirjoitti:Niin tai näin, antaa markkinan päättää, eikä lääkäriliiton lobbaajien.
Työ pitkälti hinnoitellaan kyllä lakoilla ja lakon uhalla, ei lobbaamisella. Mikäänhän ei estä markkinaa kouluttamasta lääkäreitä lukukausimaksuja vastaan. Niin ei silti tapahdu.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 14:12

^ lukukausimaksut, opintolaina ja isommat aloitusmäärät mahdollistaisivat markkinamekanismin toiminnan, vaikka itse koulutus olisikin julkisen tahon tarjoama.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 14:17

sivustahuutaja kirjoitti:^ lukukausimaksut, opintolaina ja isommat aloitusmäärät mahdollistaisivat markkinamekanismin toiminnan, vaikka itse koulutus olisikin julkisen tahon tarjoama.
Mikään ei tällä hetkellä estä rakentamasta yksityistä koulutusta lukukausimaksuilla. Imo ei ole mitään erityistä syytä lähteä rakentamaan lukukausimaksujärjestelmää nimenomaan lääkärikoulutukseen. Tällä hetkellä vaihtoehtoinen reitti on opiskelu esim. Uppsalassa tai Tartossa.
Universaali disclaimer.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 09.08.2016 14:18

^^Öö.. miksi ihmeessä lääkärikouluun olisi lukukausimaksu, kun Suomessa on ilmainen koulutus?

En ylipäätään ymmärrä tätä keskustelua. En minä valita, että liikejuristeilla, putkimiehillä tai NHL-jääkiekkoilijoilla on liian iso liksa.

Ei kukaan kiellä ryhtymästä liikejuristiksi tai NHL-kiekkoilijaksi.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 14:59

^ kaikilla siis pitäisi olla lukukausimaksut. Lekureiden liian alhaiset koulutusmäärät on tehotonta samoin kuin joidenkin medianomien liian suuret määrät. Lukukausimaksuilla ohjattaisiin ajattelua opintojen takaisinmaksuun. Valtion takaamalla lainalla voidaan sitten mahdollistaa opiskelu kaikille maksuista huolimatta.

DI aloituspaikkoja on muuten aika kivasti ja di-pulasta ei puhu kukaan vaikka suomalainen di kelpaa myös ulkomailla.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 15:01

sivustahuutaja kirjoitti:^ kaikilla siis pitäisi olla lukukausimaksut. Lekureiden liian alhaiset koulutusmäärät on tehotonta samoin kuin joidenkin medianomien liian suuret määrät. Lukukausimaksuilla ohjattaisiin ajattelua opintojen takaisinmaksuun. Valtion takaamalla lainalla voidaan sitten mahdollistaa opiskelu kaikille maksuista huolimatta.

DI aloituspaikkoja on muuten aika kivasti ja di-pulasta ei puhu kukaan vaikka suomalainen di kelpaa myös ulkomailla.
Mun on jotenkin vaikea nähdä, että jos koulutuksesta tehdään maksullista se jotenkin vähentää lääkäriliiton haluja vaatia lisää liksaa.
Universaali disclaimer.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 09.08.2016 15:05

sivustahuutaja kirjoitti:^ kaikilla siis pitäisi olla lukukausimaksut..
Ei se toimi suomalaisella veroasteella. Eli tiputetaan palkkaverosta 20 pinnaa pois, niin voi toimia.

Kyllä tämä suomalainen ilmainen koulutus imho on hyvä systeemi. Opiskelu ei ole perheen varallisuudesta kiinni.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 15:50

^ koulutuksen ROI on aika kova. Maksullinen opiskelu kannattaisi nykyiselläkin verotuksella. Lisäksi verothan alenisivat maksujen verran.

Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 11628
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka » 09.08.2016 16:01

sivustahuutaja kirjoitti:^ koulutuksen ROI on aika kova. Maksullinen opiskelu kannattaisi nykyiselläkin verotuksella. Lisäksi verothan alenisivat maksujen verran.
Riippuu tietysti maksun suuruudesta. Jos lukukausimaksu olisi tuollainen yhdysvaltalainen 30k/vuosi ja siihen normiopintolaina päälle ja verotus pysyisi ennallaan, niin veikkaanpa, että ROI olisi varsin huono monella alalla.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 16:11

^ Toihan olis tosi jepa? Koko suomi voittaisi, jos joku taiteilijan alku tajuaisi, että ei tule lyömään leiville.

Ihminen on todistetusti huono tekemään päätöksiä kun joku on ilmaista. Tuntuva maksu ohjaa opiskelijat tehokkaammin. Kaikki hyötyvät, sekä yhteiskunta, että nuo opiskelijat. Nyt liian moni hukkaa aikaansa lukemalla jotain kivaa kun se on ilmaista.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 17630
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 09.08.2016 19:33

Kuinka kauan kestää ennenkuin kirjastonhoitaja tai lastentarhanope maksaa verotuloina opintonsa kustannukset takaisin?

Jollain putkipetellä ei kauaa siinä nokka tuhise.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 19:35

sivustahuutaja kirjoitti:^ koulutuksen ROI on aika kova. Maksullinen opiskelu kannattaisi nykyiselläkin verotuksella. Lisäksi verothan alenisivat maksujen verran.
Meinaatko että se veroale muka kohdistuisi hyvätuloisiin? Joo, toki. Sitten heräsin. Joko kepu keputtaisi sen ryteikköihin ja uusiin persjönsteriyliopistoihin, punaiset perustaisivat sillä kuvaputkitehtaan ja lisää tulonsiirtoja ja kokoomus antaisi sen suurille pörssiyrityksille.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 21:02

Bluntly kirjoitti:Kuinka kauan kestää ennenkuin kirjastonhoitaja tai lastentarhanope maksaa verotuloina opintonsa kustannukset takaisin?

Jollain putkipetellä ei kauaa siinä nokka tuhise.
Akateemiset kirjastonhoitajat ovat jotain sairasta pilaa, jonka olisi hyvä loppua pian. Ei kirjastonhoitajien tarvitse olla koulutetumpia kuin kaupan kassojen. Hankinnat ja hyllysuunnittelu voidaan keskittää, kuten kauppaketjuissakin. Tämä on juuri hieno esimerkki keissistä, jossa kustannusten esiin nostaminen ohjaisi markkinaa fiksumpaan suuntaan.
SH kirjoitti:Meinaatko että se veroale muka kohdistuisi hyvätuloisiin? Joo, toki. Sitten heräsin. Joko kepu keputtaisi sen ryteikköihin ja uusiin persjönsteriyliopistoihin, punaiset perustaisivat sillä kuvaputkitehtaan ja lisää tulonsiirtoja ja kokoomus antaisi sen suurille pörssiyrityksille.
Tuolla logiikalla kustannuksia tai veroja ei koskaan kannata alentaa, koska hyvätuloisten verotus.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 21:11

sivustahuutaja kirjoitti:Tuolla logiikalla kustannuksia tai veroja ei koskaan kannata alentaa, koska hyvätuloisten verotus.
En se minä ollut joka perusteli yliopistojen lukukausimaksuja sillä, että sen saa takas alentuneina veroina. Ei saa. Saa vain maksaa samat verot kuin ennekin pienemmällä joukolla kun älykkäillä mutta köyhillä ei ole varaa kouluttaa itseään.
Universaali disclaimer.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10035
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 09.08.2016 22:05

^ Miten niin ei olisi varaa kouluttautua? Koko ajan olen pitänyt rinnalla valtion takaamaa lainaa.

Ja jos koulutusta ei saa maksettua takaisin duunissa, niin luuletko varakkaiden jonottavan tuollaiseen koulutukseen? Pappa maksaa kirjastonhoitajan koulutuksen ja opintolaina on maksettu sitten vähän ennen eläkettä? Lukukausimaksujen tärkein tehtävä on ohjata ihmiset sellaiseen koulutukseen, jota markkinat arvostavat. Tuollainen on kansantalouden kannalta tosi jees. Toki talouskasvuakin voi dissata sillä perusteella, että euromääräiset verot siinä vaan nousee.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 9990
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Tietokoneohjelmat/robotit ja ammattisi

Viesti Kirjoittaja So Hard » 09.08.2016 22:28

sivustahuutaja kirjoitti:^ Miten niin ei olisi varaa kouluttautua? Koko ajan olen pitänyt rinnalla valtion takaamaa lainaa.

Ja jos koulutusta ei saa maksettua takaisin duunissa, niin luuletko varakkaiden jonottavan tuollaiseen koulutukseen? Pappa maksaa kirjastonhoitajan koulutuksen ja opintolaina on maksettu sitten vähän ennen eläkettä? Lukukausimaksujen tärkein tehtävä on ohjata ihmiset sellaiseen koulutukseen, jota markkinat arvostavat. Tuollainen on kansantalouden kannalta tosi jees. Toki talouskasvuakin voi dissata sillä perusteella, että euromääräiset verot siinä vaan nousee.
Tälläkin hetkellä markkinoilla arvostetuimpiin tutkintoihin (kuten lääketieteen tutkinnot, tuotantotalous, oikeustiede jne.) on kovin tunku ja sisäänpääsy ratkeaa puhtaasti kyvyllä ja ahkeruudella. En näe miten lukukausimaksut nostaisivat jonkun humanistiksi haikailevan halua hakea näihin tutkintoihin ja miksi pitäisikään. Pidän äärimmäisen todennäköisenä, että jos opintoja ei tueta vaan päinvastoin maksullistetaan ja lainoitetaan, hakijamäärät alemmista tuloluokista laskevat merkittävästi (myös näihin markkinoilla arvostettuhin tutkintoihin) ja sillä entisestään sementoidaan ja nyt kovasti hidastunutta sosiaalista nousua. Suurin osa ihmisistä on riskiaversiivisia ja ei halua heittää noppaa siitä, että ehkä joskus pääsee hyviin duuneihin 100K lainaa taakkanaan.

Työtävieroksuvasta humanistista ei työtä rakastavaa saa vaikka Nietschen tankkaamisesta vaadittaisiin rahaa. Punkkua voi juoda ja pilveä polttaa yliopiston ulkopuolellakin. Musta on jokseenkin järkevää, että nuori ihminen jota sellainen hömppä kiinnostaa käyttää aikansa rakentavammin ja ehkä jopa saa kuitenkin jotain sellaista mistä jotain pääomaa jonnekin irtoaa. Jos verorahaa ei haluta käyttää humanistien tai kuolleiden kielien opettamiseen, on paljon helpompaa vain lakkauttaa sellaiset tiedekunnat kuin yrittää ohjata ihmisten mielenkiinnon kohteita tavalla joka todennäköisesti johtaa elitismiin ja parhaiden resurssien vajaakäyttöön.

Nimim. kahden maisterin poika, mutta duunari-isovanhempien lapsenlapsi.
Universaali disclaimer.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija