Alkoholitarjoilu pois ravintoloista

[Aito_Johanna]

Kieltolakia on jo kokeiltu ja todettu, ettei se toimi. (Okei, ne arabit, mutta eihän meidän massa valtaväestö ole arabeja, joten eri asia.) Sen sijaan ravintolasauhuttelun kieltämisestä on ulkomailla vain hyviä kokemuksia.

[Dumari]

Kieltolakia on jo kokeiltu ja todettu, ettei se toimi. (Okei, ne arabit, mutta eihän meidän massa valtaväestö ole arabeja, joten eri asia.) Sen sijaan ravintolasauhuttelun kieltämisestä on ulkomailla vain hyviä kokemuksia.

Aika hyvin lohkaistu AJ:ltä:

"Tuoreimman keskustelun avauksen teki pääjohtaja Douglas McWilliams Centre for Economics and Business Research -tutkimuslaitoksesta, joka julkaisi keväällä käsityksensä tupakointikieltojen talousvaikutuksista Irlannissa. Samalla CEBR selvitti, mistä eroavaisuudet muihin tutkimuksiin verrattuna johtuvat.

CEBR:n mukaan Irlannin ravintolatupakoinnin kieltäminen viime vuoden keväällä aiheutti vuositasolla pubien myynnin 7.3 % laskun ja 10.7 % volyymin laskun. Ensimmäisen seitsemän kuukauden aikana kiellon jälkeen pubiala kärsi 117 miljoonan euron ja 6 800 työpaikan menetykset."

Tämänlinkin takaa lisää tietoa, puolesta ja vastaan. En viitsi kopypaskantaa kaikkea.

[RolloTomasi]

Okei, ne arabit, mutta eihän meidän massa valtaväestö ole arabeja, joten eri asia.

Ja koska arabit eivat Suomen luontoon kuulu, ei heita Suomeen pitaisi paastaakaan?

[aasi]

"CEBR:n mukaan Irlannin ravintolatupakoinnin kieltäminen viime vuoden keväällä aiheutti vuositasolla pubien myynnin 7.3 % laskun ja 10.7 % volyymin laskun. Ensimmäisen seitsemän kuukauden aikana kiellon jälkeen pubiala kärsi 117 miljoonan euron ja 6 800 työpaikan menetykset."

Kansantaloudellisestihan tämä ei välttämättä ole ollenkaan huono asia; jonnekinhan ne rahat kuitenkin käytetään ja toisaalta tuollainen volyymin lasku varmaan näkyy jo krapulapoissaolojenkin määrässä.

[Dumari]

"CEBR:n mukaan Irlannin ravintolatupakoinnin kieltäminen viime vuoden keväällä aiheutti vuositasolla pubien myynnin 7.3 % laskun ja 10.7 % volyymin laskun. Ensimmäisen seitsemän kuukauden aikana kiellon jälkeen pubiala kärsi 117 miljoonan euron ja 6 800 työpaikan menetykset."

Kansantaloudellisestihan tämä ei välttämättä ole ollenkaan huono asia; jonnekinhan ne rahat kuitenkin käytetään ja toisaalta tuollainen volyymin lasku varmaan näkyy jo krapulapoissaolojenkin määrässä.

Jep, en sanonutkaan että olisi ainoastaan huono asia. AJ vain niin kirkkaasti väitti olisi vain positiivisia vaikutuksia.

Tässä tuon kolumnin loppuyhteenveto, jota jo lainailin:

"Talousvaikutukset Suomessa
STM:n neuvotteleva virkamies Olli Simonen viittaa tutkimuksiin, jotka käsittelevät tupakointikiellon vaikutuksista kuluttajien ravintolakäyntien määrään. Tutkimusten mukaan ei-tupakoivat tulevat lisäämään käyntejään merkittävästi, kun taas tupakoivat tulevat vähentämään niitä. Kokonaisvaikutuksen uskotaan olevan positiivinen.

Simonen myöntää, että vaikutukset suomalaiseen pubialaan tulevat todennäköisesti olemaan negatiivisia asiakaskunnan valtaväestöä yleisemmän tupakoinnin takia. "Yrittäjien olisi syytä miettiä, miten toimintaa voisi muuttaa. Olisiko nyt aika alkaa rakentaa ravintoloiden korkeakulttuuria?", Simonen haastaa. "

23.08.2005
Viisi Tähteä, Juhani Huopainen

[Kreivitar]

Niin, aihe on asiakeskusteluissa siksi, että olisin toivonut asiallista keskustelua tästä aiheesta. Jos olisin toivonut yleistä lätinää ja paskanjauhantaa, niin olisin sen merkiksi laittanut aiheeni paskanjauhantaosastolle. Selvä?

Myönnän, että idea aiheeseen tuli tupakointiketjusta, mutta entä sitten: olen lukenut täällä muidenkin ketjujen avaamisia, joissa avaajat kertovat idean ketjun avaamiseen tulleen jostakin toisesta ketjusta. Jos ei aihe miellytä, ei käsittääkseni ole pakko osallistua.

Sitä vain ihmettelen, että aikamoinen vaikutus tuntuu alkoholilla moniin olevan kun eivät edes uskalla ajatella mahdollista alkoholin anniskelun kieltämistä ravintoloissa. Ei siitäkään huolimatta, että jokainen kaiketi tietää, ettei pelkoa anniskelun kieltämiseen ole.

Mitä järkeä olisi ollut aloittaa aihe puolustelemalla alkoholin anniskelua? Sehän olisi ollut itsestäänselvää (Suomessa) - ei alkoholin anniskeluoikeudesta ravintoloissa kyseenalaisteta. Miten ihmeessä siitä olisi saanut keskustelua aikaiseksi?

Mikä tässä asiassa on niin kauheaa, että siitä keskustelu niin herkästi tuomitaan "kiihkoiluksi" tai vastaavakasi? Alkoholilla voi olla monenlaisia vaikutuksia ihmiseen: miksi niistä ei saisi puhua?

Onneksi täältä löytyi asiallista pohdintaa ja eri näkökulmien tarkastelua: kiitos teille, tunnistanette itsenne.

[Kreivitar]

Joidenkin tutkimusten mukaan yksi annos päivässä ei ole haitaksi elimistölle. Harvemmin kuitenkaan otetaan vain yksi annos. Yleensä annoksia on otettu useampia, kun esimerkiksi saavutaan ravintolaan.

Mikä ihmeen aivopieru tämä on?
Perusteluja, perkele.
Hyvä periaate. Jos joku ei osaa ottaa, kielletään se saman tien kaikilta.

Pointtina oli yrittää tuoda keskustenlun avaukseen edes yksi positiivinen vaikutus, mikä alkoholilla voisi olla. Siinä mielessä kommenttini on kyllä ontuva, koska sellaista alkoholin ihmisen elimistölle VAIN positiivista vaikutusta ei voida kiistatta näyttää olevan.

Olet varmaan lukenut lehdistä, kuinka eri tutkimukset joskus väittävät yhden alkoholiannoksen olevan "hyväksi terveydelle". Tämähän ei tietenkään voi pitää paikkaansa, koska alkoholilla on aina muitakin vaikutuksia.

http://www.turunsanomat.fi/extra/?ts=1, ... ,1:0:0:0:0:

[killkill]

Pointtina oli yrittää tuoda keskustenlun avaukseen edes yksi positiivinen vaikutus, mikä alkoholilla voisi olla. Siinä mielessä kommenttini on kyllä ontuva, koska sellaista alkoholin ihmisen elimistölle VAIN positiivista vaikutusta ei voida kiistatta näyttää olevan.

Tamperelaisena minun on vaikea pitää TS:ia luotettavana tiedonlähteenä *kevennys*

En edelleenkään ymmärrä, miksi pitäisi olla alkoholittomia ravintoloita? Seuraavaksi kai pitäisi vetää bensa ja nafta pois huoltoasemilta?

Oikein valittu viini elähdyttää ateriointikokemusta, tuo ruoan maun paremmin esiin, nostaa punan poskille ja tuo hyvän mielen.
Drinkki silloin, toinen tällöin ei tapa ketään. En jaksa lähteä kaivamaan tutkimustietoa aiheesta, joten mittarilennän mutun varassa. Jos haluatte ampua alas, siitä vaan.

Jos alkoholitarjoilu kiellettäisiin ravintoloissa:
- valtio menettäisi viimeisetkin viinaverotulonsa, jotka olisi sitten kerättävä muualta
- suurin osa ravintoloista saisi sulkea ovensa asiakkaiden puutteen takia
- dokaamisen siirtyessä yksityiskoteihin järjestyshäiriöt lisääntyisivät työllistäen ennestäänkin alivoimalla ponnistelevaa poliisitointa entisestään

Kieltolakipolitiikka EI toimi. Jeppe haluaa ottaa sen drinkkinsä. Jos sitä ei ravintolasta saa, haetaan leka alkosta ja vedetään se kotona naamaan.

[Dumari]

Jos alkoholitarjoilu kiellettäisiin ravintoloissa:
- valtio menettäisi viimeisetkin viinaverotulonsa, jotka olisi sitten kerättävä muualta
- suurin osa ravintoloista saisi sulkea ovensa asiakkaiden puutteen takia
- dokaamisen siirtyessä yksityiskoteihin järjestyshäiriöt lisääntyisivät työllistäen ennestäänkin alivoimalla ponnistelevaa poliisitointa entisestään

Kieltolakipolitiikka EI toimi. Jeppe haluaa ottaa sen drinkkinsä. Jos sitä ei ravintolasta saa, haetaan leka alkosta ja vedetään se kotona naamaan.

Eihän se kieltolakipolitiiikka toimi, jossei sitä toteuteta täysillä. Kielletään samaan syssyyn KOKO alkoholinmyynti, kerran kun siitä ei ole kuin PÄÄSÄÄNTÖISESTI haittaa.

-Viinaverotulot vähenisivät, mutta niin myös kaikki alkoholista aiheutuvat sairaudet, tapaturmat sekä väkivaltarikokset.

-Samalla tavalla saisi karsittua näitä "juhlajuojia", kuin "juhlapolttajia" pois. Toki osa hommaisi kotipolttoista, kuten silloin kieltolain aikaan tapahtui, mutta saataisiinpa suurin osa raittiiksi. Eikös tämä kannattaisi?

-Toki ravintolatyöpaikat vähenisivät, mutta sittenhän nuo ihmiset tekisivät iltaisin jotain muuta? Eiksje? Ohjattua harrastetoimintaa vois vaikka iltaisin harrastella, tai lukea kirjoja...

[killkill]

-Toki ravintolatyöpaikat vähenisivät, mutta sittenhän nuo ihmiset tekisivät iltaisin jotain muuta? Eiksje? Ohjattua harrastetoimintaa vois vaikka iltaisin harrastella, tai lukea kirjoja...

Juu, harrastetoiminta on aina loistava ratkaisu työttömyyteen. Harrastakaa perkele! *astuu tahallaan provomiinaan*

[Dumari]

-Toki ravintolatyöpaikat vähenisivät, mutta sittenhän nuo ihmiset tekisivät iltaisin jotain muuta? Eiksje? Ohjattua harrastetoimintaa vois vaikka iltaisin harrastella, tai lukea kirjoja...

Juu, harrastetoiminta on aina loistava ratkaisu työttömyyteen. Harrastakaa perkele! *astuu tahallaan provomiinaan*

No aivan varmasti leffassakäynnit lisääntyisi, eiksje? Kuntoilukin varmaan lisääntyisi? Leikittele sillä idiksellä, tuskin ne ihmiset kotiin jäisivät lauantai-iltana, vai? Punttikset ja leffateattrit varmasti vielä työllistävät ihmisiä.

edit: pointtina oli se että ne ihmiset aivan varmasti keksisivät jotain korvaavaa tekemistä sen dokaamisen tilalle. Ehkä vihdoin saataisiin fudismatseihin katsojia

edit2: tai teattereihin/baletteihin kans!

[killkill]

...

Ymmärränkö nyt varmasti oikein? Esität seuraavaa:

Lähtökohta: alkoholitarjoilu ravintoloissa lopetettava
Seuraus: suurin osa ravintola-alalla työskentelevistä menettää työpaikkansa, koska asiakkaat eivät enää tule ravintolaan
Ratkaisu: työttömät kyypparit käykööt elokuvissa ja baletissa

Näinkö?

[Runkkis]

...

Ymmärränkö nyt varmasti oikein? Esität seuraavaa:

Lähtökohta: alkoholitarjoilu ravintoloissa lopetettava
Seuraus: suurin osa ravintola-alalla työskentelevistä menettää työpaikkansa, koska asiakkaat eivät enää tule ravintolaan
Ratkaisu: työttömät kyypparit käykööt elokuvissa ja baletissa

Näinkö?

Luulen myös, että tosi-tv sarjojen määrä lisääntyy, kun näille baarityöntekijöille pitää keksiä jotain tekemistä. Lisää Mehdejä ja Antti A:ita. Juorulehdet menestysivät, kun ne loput viinurit ja piikapikkaraiset, jotka eivät päässeet tämän vuoden Pikkuveljeen tai Anoppiin, lukevat niitä kuntosalilaitteissa...

Tätähän voisi jatkaa vaikka kuinka kauan...

[Dumari]

...

Ymmärränkö nyt varmasti oikein? Esität seuraavaa:

Lähtökohta: alkoholitarjoilu ravintoloissa lopetettava
Seuraus: suurin osa ravintola-alalla työskentelevistä menettää työpaikkansa, koska asiakkaat eivät enää tule ravintolaan
Ratkaisu: työttömät kyypparit käykööt elokuvissa ja baletissa

Näinkö?

Eikun työttömät kyypparit siirtyisivät palvelemaan ihmisiä sinne leffateattereihin, balettiin, teatteriin, fudismatseihin, kuntosaleille, sukelluskursseille, minne ikinä sitä nämä ei-dokaavat henkilöt menisivätkään ravintoloiden sijasta. Ja sittenkun he eivät potisi darraa, niin sunnuntaina niin taas voisi jotain harrastella jossa "ex-kyypparit" olisivat ihmisiä palvelemassa.

Vai väitätkö tosissasi että ihmiset jäisivät kotiin lauantai-iltana?
Enkä tässä nyt taas niin tosissani ole mitään lakia muuttamassa, mutta jos lailla aletaan puuttua joka asiaan, niin miksei sitten samalla kielletä kaikkea juopottelua... Aivan varmasti kehittyisi jotain korvaavia vapaa-ajan harrasteita.

[killkill]

Dumis:
Ymmärrän ajatuskulkusi, mutta enpä tiedä olisiko tuosta mitään hyötyä. Sitä paitsi: palvelualoilla työtilanne on mitä on, työsuhteet lyhyitä ja tulijoita nykyisinkiin hommiin enemmän kuin tarpeeksi. Tuskinpa muutama kymmenentuhatta uutta työtöntä tappelemaan ennestäänkin vähistä työpaikoista on kenenkään etu.

[Aito_Johanna]

Okei, ne arabit, mutta eihän meidän massa valtaväestö ole arabeja, joten eri asia.

Ja koska arabit eivat Suomen luontoon kuulu, ei heita Suomeen pitaisi paastaakaan?

Jos sinulla jäi edelleen jotain hampaankoloon siitä kissakeskustelusta tai jos ihan aidosti haluat keskustella siirtolaisuudesta, avaa sille oma topic. Älä vääristele sanojani äläkä saata tätä alkoholipoliittista keskustelua offtopic-raiteille.

[ekipti]

Ehdottomasti alkoholi pois ravintoloista. Tällä saataisiin mahdollisesti myös YH-äitien määrää laskemaan.

Tai vastaavasti alkoholi lähes ilmaiseksi, jolloin näistä alkoholin suurystävistä päästäisiin luonnonmukaisen valikoinnin seurauksena eroon nopeutetulla aikataululla.

[Dumari]

Dumis:
Ymmärrän ajatuskulkusi, mutta enpä tiedä olisiko tuosta mitään hyötyä. Sitä paitsi: palvelualoilla työtilanne on mitä on, työsuhteet lyhyitä ja tulijoita nykyisinkiin hommiin enemmän kuin tarpeeksi. Tuskinpa muutama kymmenentuhatta uutta työtöntä tappelemaan ennestäänkin vähistä työpaikoista on kenenkään etu.

Juuh, tuskin se olisi kenenkään etu. Miullakin oli sellainen käsitys että ravintola-alalla tilapäistyövoimankäyttö on erittäin suurta. Mutta ajatteleppa pitkässä juoksussa asiaa, sittenhän osa varmasti siirtyisi ehkä pois jonnekin toisiin hommiin esim. perustaisivat vaikka laserpyssykerhoja enempi, koska niille tulisi suurempi kysyntä(ja ne taas työllistäisivät ihmisiä).

Tuon tilapäistyövoimaongelman ahtaajat ratkaisivat allekirjoittamalla uuden TES-sopimuksen pykälän, jossa taattiin että 90% työstä teetetään vakituisilla. Työnantajat sitten vuorostaan vaativat saada käyttää 3-vuorosysteemiä laivatyöskentelyssä. Tavallaan uhrasimme vapaat yömme, jotta työllisyytemme pysyy ja kilpailukykymme säilyy edes jotenkin verrattuna muiden maiden satamiin. Tämän suuntaisia sopimuksia ja kompromisseja joutuu kohta koko yhteiskunta tekemään että piskuisesta suomestamme ei palvelut katoile tai ulkoisteta.

Tälläkin hetkellä EU:ssa on meneillään uuden satamadirektiivin ruuvaus, joka voimaan astuessaan sallisi merimiesten hoitaa ahtaustoiminta.

ps. loppu oli hiukan offtopikkia, mutta ymmärtänet että jotain asioita täytyy tehdä tulevaisuuden turvaamiseksi, enkä tarkoita ravintoloiden alasajoa. Ei haittane visioida kuinka säilytämme kilpailukykymme kansainvälisesti. Loppupeleissä, kun miettii niin ravintolathan ovat aivan turhia ajanviettopaikkoja, siellä ei muutakuin tuhlata rahaa turhuuksiin. Alkoholi ei edistä terveyttä niin kuten jalkapallo tai muut urheilut.

Tämä villiä ideointia, minä kyllä tykkään käydä ravintoloissa JA fudistmatseissa.

[Herra Manala]

Suurin osa suomalaisista henkirikoksista tapahtuu alkoholin vaikutuksen alaisena.

Moniko näistä tapahtuu anniskeluravintoloissa?

Eiköhän se yleisin tyyli ole se, että vedetään himassa hirveät lärvit ja aletaan sohimaan omaa eukkoa puukolla tai revolverilla, joten kielletään tällä perusteella mieluummin alkoholin kotikäyttö kuin ravintolakäyttö?

[Herra Manala]

Eikun työttömät kyypparit siirtyisivät palvelemaan ihmisiä sinne leffateattereihin, balettiin, teatteriin, fudismatseihin, kuntosaleille, sukelluskursseille, minne ikinä sitä nämä ei-dokaavat henkilöt menisivätkään ravintoloiden sijasta.

Ethän sinä nyt voi rinnastaa asiakaspalveluun kulutettua työaikaa samanlaiseksi alasta riippumatta, ja ostovoimaan suhteuttamatta.

Esimerkiksi automyyjä myy 20 000 euron ostovoiman edestä auton puolessa tunnissa. Monenko euron ostovoiman verran kyyppari pystyy tekemään kauppaa samassa ajassa? 5 euron bissetuoppi per 30 sekuntia? Se tekisi pyöreästi 300 euroa. Lopputulos: Tarvitaan 67 kyypparia työpaikkoineen kuluttamaan saman verran fyffeä kuin yksi autokauppias.

Kumpikin meistä tietää, kumpi on työttömyyden ehkäisyn kannalta kauniimpi ajatus.

[killkill]

Tuon tilapäistyövoimaongelman ahtaajat ratkaisivat allekirjoittamalla uuden TES-sopimuksen pykälän, jossa taattiin että 90% työstä teetetään vakituisilla...

PIIP!
Epäonnistunut analogia. Ahtaajat nostavat korkeaa palkkaa ja heidän järjestäytymisasteensa on korkea. Nähtiinhän tuo mitä tapahtui, kun pistivät alkuvuodesta perseen penkkiin. Koko Suomi kyykähti. Avainpaikoilla on hyvä lakkoilla.

Ravintolaväki yritti lakkoilemalla saada paremman neuvotteluaseman TES-neuvotteluihin 1990-luvulla. Kuinkas kävi? Baarit olivat auki niinkuin ennenkin, koska rikkurityövoimaa oli enemmän kuin tarpeeksi. Ainoa asia mistä tavallinen tallaaja huomasi "ravintola-alan lakon", oli muutama pakkasessa kylttinsä kanssa värjöttelevä tantta.

onenko euron ostovoiman verran kyyppari pystyy tekemään kauppaa samassa ajassa?

Oma ennätys on menestyvässä yökerhossa, parhaaseen rappausaikaan hieman alle 200 euroa per tehty työtunti (1998 hinnoilla). Se onkin sitten sellaista mättämistä, että alta pois.

[Dumari]

Tuon tilapäistyövoimaongelman ahtaajat ratkaisivat allekirjoittamalla uuden TES-sopimuksen pykälän, jossa taattiin että 90% työstä teetetään vakituisilla...

PIIP!
Epäonnistunut analogia. Ahtaajat nostavat korkeaa palkkaa ja heidän järjestäytymisasteensa on korkea. Nähtiinhän tuo mitä tapahtui, kun pistivät alkuvuodesta perseen penkkiin. Koko Suomi kyykähti. Avainpaikoilla on hyvä lakkoilla.

Paitsi että ahtaajat eivät "lakkoilleet" tällä sopimuskierroksella omien asioidensa edestä, vain bussikuskien ja paperityöläisten. Pidimme yhden viikonlopun "laittoman vauhditusviikonlopun", koska Länsisatamassa rikkurityövoima aiheutti työturvallisuusrikkeen. Sopimuksessa myöntyivät ahtaajat sekä työnanatajat. Jomman kumman hylätessä valtakunnansovittelijan esityksen olisi tullut sitten pitkä lakko. Paperiliitto sitten nykäisi pinnat himaan ja oli kaataa tämän vuoden talouskasvun.

[Mylwin]

Pidimme yhden viikonlopun "laittoman vauhditusviikonlopun"

Mistä lähtien pirin vetäminen on ollut laillista? Edes viikonloppuisin? =P

[killkill]

Paitsi että ahtaajat eivät "lakkoilleet" tällä sopimuskierroksella omien asioidensa edestä, vain bussikuskien ja paperityöläisten.

Miten vaan. Joka tapauksessa heidän työtaistelutoimenpiteillään oli merkitystä. PAM:n vastaavilla ei taas minkäänlaista.

[RolloTomasi]

Jos sinulla jäi edelleen jotain hampaankoloon siitä kissakeskustelusta tai jos ihan aidosti haluat keskustella siirtolaisuudesta, avaa sille oma topic. Älä vääristele sanojani äläkä saata tätä alkoholipoliittista keskustelua offtopic-raiteille.

Halusin vain tietaa, mita vastaat.