USA:n pressavaalit

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6259
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja aasi » 10.11.2016 10:03

urpiainen kirjoitti:Kiinostavat kysymykset ovat, millä kannatuspohjalla nimenomaan Trump nousi republikaanien ehdokkaaksi ja miten hän käänsi presidenttiyden demokraateilta republikaaneille.
Wikileaks paljasti demokraattien muistion miten Trump haluttiin republikaanien ehdokkaaksi, jotta olisi mahdollisimman "unpalatable" koko kansaa silmälläpitäen. Ilmeisesti mediakontaktit tottelivat, ja pitivät esivaalien alla Trumpin varsin hyvin pinnalla muihin ehdokkaihin nähden.
Tasan ei mene muumit kanootissa.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8976
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 10.11.2016 12:21

urpiainen kirjoitti:
James Potkukelkka kirjoitti:^Ruostevyön sinikaulustyöläiset äänestivät Trumpia, koska hän lupasi avata hiilikaivokset ja rajoittaa vapaakauppaa.
Uskon, että tästä on kyse.
Hmm. Tai sit demokraatit eivät vain tykänneet Clintonista, ja jäivät kotiin: http://qz.com/831141/2016-presidential- ... n-blew-it/

Kuva
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10045
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 10.11.2016 12:46

urpiainen kirjoitti: Kiinostavat kysymykset ovat, millä kannatuspohjalla nimenomaan Trump nousi republikaanien ehdokkaaksi ja miten hän käänsi presidenttiyden demokraateilta republikaaneille.
Omaan silmään vaikuttaa tältä:
- trump säilytti perinteisen kannattajakunnan ja äänestysaktiivisuuden. Hän menetti mustia ja latinoja, mutta voitti huolella valkoisen duunarijengin.
- hillary hävisi ennen kaikkea siksi, että perälauta vuoti valkoisten kohdalla ja äänestysaktiivisuus jäi miedoksi. Lisäksi naisten joukossa hillary pärjäsi loppujen lopuksi huonosti, kun muistetaan että vaihtoehto oli trump.

Suurimmat ihmetyksen aiheet ovat nämä kaksi:
- miksi demokraattien kannattajia ei saatu uurnille?
- mikä trumpissa vetosi näinkin paljon naisiin? Oliko miljärdööri
playboy kuitenkin seurattava alfauros käytöksestä huolimatta?

Trumpin pärjääminen esivaalissa oli ymmärrettävää, koska esivaaleissa saarnataan kuorolle. Lisäksi ehdokkaita oli paljon, joten trump sai rakennettua momentumia. Ihmehän tässä oli se, että trump ei missään vaiheessa siirtynyt lähemmäs keskustaa ja silti voitti.

Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 10005
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja So Hard » 10.11.2016 12:56

sivustahuutaja kirjoitti:Ihmehän tässä oli se, että trump ei missään vaiheessa siirtynyt lähemmäs keskustaa ja silti voitti.
Ihme on, että sai vähemmän ääniä kuin Romney ja voitti. Ihme jonka demarit itse rakensi.
Universaali disclaimer.

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 17639
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 10.11.2016 12:58

sivustahuutaja kirjoitti:Ihmehän tässä oli se, että trump ei missään vaiheessa siirtynyt lähemmäs keskustaa ja silti voitti.
Miksi olisi? Myi juuri sitä höttöä, mitä kansa halusi.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10045
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 10.11.2016 14:38

Bluntly kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Ihmehän tässä oli se, että trump ei missään vaiheessa siirtynyt lähemmäs keskustaa ja silti voitti.
Miksi olisi? Myi juuri sitä höttöä, mitä kansa halusi.
Lähempänä keskustaa oleva ehdokas yleensä voittaa kun kisa käydään käytännössä kahden välillä. Oma tulkintani onkin, että Trump ei tehnyt mitään keskustan voittaakseen, vaan Hillary onnistui häviämään keskustassa.

Trump voitti osavaltioita vähäisillä äänimäärillä ja marginaaleilla. Vähänkin aktiivisempi demokraattiäänestäjien aktiivisuus olisi keikauttanut vaa'an toiseen suuntaan.

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8976
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 10.11.2016 14:49

Löysin sen hesarin jutun, johon viittasin aiemmin: http://www.hs.fi/ulkomaat/a1478684306574
sivustahuutaja kirjoitti:Omaan silmään vaikuttaa tältä:
- trump säilytti perinteisen kannattajakunnan ja äänestysaktiivisuuden. Hän menetti mustia ja latinoja, mutta voitti huolella valkoisen duunarijengin.
Toisaalta, hän otti annetuista vähemmistöäänistä isomman osan kuin edellinen republikaaniehdokas: "Clinton voitti Trumpin afroamerikkalaisten äänissä prosenteilla 88–8, latinoissa 65–29 ja 18–29-vuotiaissa 55–37. Barack Obamalla samat prosenttiluvut olivat 93, 71 ja 60."
Suurimmat ihmetyksen aiheet ovat nämä kaksi:
- miksi demokraattien kannattajia ei saatu uurnille?
- mikä trumpissa vetosi näinkin paljon naisiin? Oliko miljärdööri playboy kuitenkin seurattava alfauros käytöksestä huolimatta?
Nämä saattavat osin liittyä toisiinsa: amerikkalaisten suuren enemmistön käsittämätön konservatiivisuus yllättää aina eurooppalaisen. Porukasta iso osa on aidosti sitä mieltä, että mies on perheen pää ja nainen vaietkoon seurakunnassa.
Ihmehän tässä oli se, että trump ei missään vaiheessa siirtynyt lähemmäs keskustaa ja silti voitti.
Tjaa. Tavallaanhan se jätti keskustan Clintonin epäsuosion varaan, ja otti haltuun perinteistä vasemmistoa samoilla aseilla, kuin persut Suomessa: nationalismia, protektionismia, paluuta vanhaan pelottavan tulevan edessä. Osoittanee osaltaan, että selkeä vasemmisto-keksusta-oikeisto -jatkumo ei enää jäsennä kenttää mielekkäästi. Olihan Trump myös kotimaisten oikeistoliberaalien inhokki: https://www.facebook.com/liberasaatio/p ... 93459730:0
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10045
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 10.11.2016 19:50

^ edellinen demariehdokas oli itsekin 'vähemmistöä' ja mies. Latinolle naispressa ei vältyämättä maistu, vaikka taloudellisesti olisi parempi veto.

Vasemmisto-oikeisto akseli ei tosiaan toimi jenkeissä. Eikä mikään 2-puolue systeemi tuohon voi perustuakaan, koska muuten enemmistö päättäisi ottaa rikkaiden rahat. Jotta rahanjako saadaan torpattua, putää 'rikkaiden' puolueen löytää taloudelliseen etuun perustumatonta kannatusta rikkaiden ulkopuolelta: uskonto, populismi, konservatismi, jne.

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 7095
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 10.11.2016 20:18

Vitsi: naispresidentti olisi ollut USA:lle liian HC. :lol:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 17639
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 10.11.2016 20:33

Jos Clinton olisi valittu niin mikä olisi ollut presidentin puolison titteli?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
Diddley Bow
Kitisijä
Viestit: 2853
Liittynyt: 02.05.2012 13:34

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Diddley Bow » 10.11.2016 20:37

Pentti.
Who says you need to buy a guitar?

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 7095
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 10.11.2016 20:40

No Halosen kohdalla mietittiin onko se ruotsiksi make. Mutta sehän oli Pena. :lol:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8976
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 11.11.2016 10:07

sivustahuutaja kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:KVG. Viittaan talouteen.
Googletin:
"Termiä "uusliberalismi" käyttävät pääasiassa negatiivisessa sävyssä etenkin kyseisen politiikan vastustajat, ja siksi sen merkitys vaihtelee melkoisesti käyttäjästä riippuen"
Tuosta syystä kysyin mitä tarkoitat antamallasi leimalla. Tuskin hillaryn linjaakaan hyväksyisit, hänhän oli paremmissa väleissa wall streetin kanssa.
Naomi Klein ainakin käyttää uusliberalismi-termiä suht johdonmukaisesti viittaamaan tämän porukan, jota kutsuu Davos-luokaksi, etuja ajavaan (talous)politiikkaan: https://www.theguardian.com/commentisfr ... SApp_Other

Kiinnostavasti hänen analyysinsa on nimenomaan, että USA:n presidentinvaalissa Clinton edusti valtaapitävää, uusliberaalia Davos-luokkaa, jonka politiikkaa aletaan nyt haastaa enemmän ja enemmän kahdelta suunnalta: toisaalta pohjoismaisen hyvinvointivaltioideologian, jonkinlaisen ruotsalaisen sosiaalidemokratian suunnalta (Sanders) ja toisaalta nationalistisen ja protektionistisen oikeistopopulismin (Trump) suunnalta.

Minusta tämä on värittyneisyydestään huolimatta ihan kiinnostava näkökulma, joskaan ei kuitenkaan koko totuus tai ainoa kiinnostava näkökulma. Ja analyysi pätee minusta ihan suht hyvin Suomeenkin: täällä vain perinteinen vasemmisto ei oikein ole osannut muotoilla mitään visiota ja ohjelmaa 2000-luvun sosiaalidemokratiasta (erona Yhdysvaltoihin saattaa tässä olla sekin, että meillä, toisin kuin USA:lla, on sosiaalidemokraattinen historia, jolloin vasemmisto on taantunut vanhan säilyttäjäksi ja menneeseen haikailijaksi), ja sellainen ruotsalaisittain pohjoismaista hyvinvointivaltiota dynaamiseen markkinatalouteen yhdistelevä tulevaisuuteen vastuullisetsi katsova kolmannen tien politiikka on vähän hajallaan soininvaaralaisisa vihreissä, vartiais-kataislaisissa kokkareissa ja ei-ay-taustaisissa demareissa. Kaikissa näissä puolueissa on kuitenkin tähän linjaan myös hyvin sopimattomia valtaklikkejä, mikä tekee tilanteen - ja puoluerakenteen - 2000-luvulle sopimattomaksi. (Nationalistinen ääliöoikeisto meillä toki on.)
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10045
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 11.11.2016 10:17

^ Klein tuntuu syyttävän 'uusliberalismia' hidastuvan talouskasvun aiheuttamasta tuskasta. Tuo tuska ei kuitenkaan poistu ilman talouskasvua. Mikä on Kleinin konkreettinen resepti talouskasvun vauhdittamiseksi?

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8976
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 14.11.2016 13:48

"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10045
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 14.11.2016 22:12

^ Vahvistaa sitä tulkintaa, että demokraatit sössivät asiansa. Perälauta vuoti keskustassa kun keskityttiin houkuttelememalla nostamaan köyhimpien äänestysaktiivisuutta. Keskusta taas meni uurnille tapansa mukaan, mutta tällä kertaa siellä oli riittävän houkuttelva vaihtoehto.

Tämä merkantilismin sinnikäs eläminen jaksaa hämmästyttää. Vienti on hyvä, tuonti on paha. Tullimuurit on jees. Kotimainen tuotanto on pop. Saahan sillä työllisyyttä, että kääntää kelloja jokusia vuosikymmeniä taaksepäin, mutta haluaako jengi myös sen aikaisen elintason?

Avatar
Vagabondo
Kitisijä
Viestit: 4963
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Vagabondo » 15.11.2016 8:20

^ Toi urpiaisen linkkaama total votes -taulukko kertoo mielestäni aika paljon, kun kumpikin ehdokas on saanut vähemmän ääniä kuin kaksissa edellisissä vaaleissa hävinnyt ehdokas. Paskat ehdokkaat, EVVK; näkyy olleen yleinen ilmapiiri.
We used to laugh a lot
But only because we thought
That everything good always would remain

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 8976
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen » 15.11.2016 9:35

https://www.youtube.com/watch?v=AyRMLwJ ... e=youtu.be
Kyllä tuo on kaikesta huolimatta jotenkin aivan mahdottoman valloittava tyyppi. Hyviä pointteja, minkä lisäksi taas muistaa, miksi viimeistään klo 22 alkaen jokainen kapakka alle kilometrin sisällä yliopistosta alkaa täyttyä kulmapöydän zizek-imitaattoreista.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 7095
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 15.11.2016 19:42

Loanheitto Trumpia vastaan kääntyi heittäjiä vastaan. Hänestä luotiin sellainen maailmanlopun ja ilmestyskirjan airut että siihen eivät sitten uskoneet HC:n kannattajatkaan. Lisäksi ko. loanheitto sai hänet näyttämään enemmän loanheittokampanjan uhrilta eikä sellaiselta hirviöltä joka hänestä haluttiin tehdä.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 17639
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 16.11.2016 15:05

Kuva
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 8143
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Cal-sar-y-cuhn-eet

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Gat » 16.11.2016 18:13

Täytyis kai mun Kitinän kaikentietäjänä yleisnerona valmistella tänne lausunto Trumpin valinnasta. Mutta en jaksa. Lyhyesti, että paljon hyvää mutta paljon enemmän paskaa. Hyvähän se, jos maahanmuuttoa sielläkin hillitään, hyvä jos huumediilerit ja musulmaanit ovat peloissaan. Talouselämän protektionismi on ymmärrettävää. Trump ei onneksi ole hihhuliuskovainen. Köyhät äänestäjät tulevat pettymään, ei se uusliberaalien verohelpotuspolitiikka tuo kouluja tai terveydenhuoltoa heille. Ilmastonmuutokseen ei usko. Tuskin mihinkään luonnon- eläinsuojeluun. Maailmansotaa Trump ei aloita, mutta saattaa myydä Baltian ja meidät kaverilleen Putinille. Nato-velvoitekantansa on huolestuttava, mutta O.K, että maksakoot ne muutkin. Kuitenkin Trump jo peruu vaalilupauksiaan, ja hyvä niin.

Tähän vain puolisalaa ihailemani vanhan brittiläisen anarkokonservatiiviliberaaliateisti Pat Condellin lausunto:


[youtube]http://youtu.be/sHCul_DIM_4[/youtube]

https://www.youtube.com/watch?v=sHCul_DIM_4#t=199
Bad dreams in the night
It told me I was going to lose the fight
Leave behind my wuthering, wuthering
wuthering heights

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 17639
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 16.11.2016 19:01

Ihan hyvä vain jos Eurooppa joutuu aseistamaan itsensä. Mutta eikös Trumppeliini ollut kaavaillut Pilipali-Palinille jotain vakanssia? Ja listalla oli ainakin joitain uskonnollisia hihhuleita.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10045
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 16.11.2016 20:37

Gat kirjoitti: Köyhät äänestäjät tulevat pettymään, ei se uusliberaalien verohelpotuspolitiikka tuo kouluja tai terveydenhuoltoa heille.
Trumppiahan äänesti keskiluokka sekä varakkaat, jotkä eivät halunnut maksaa niitä köyhille luvattuja etuja? Miksi nettomaksaja haluaisi isommat verot saadakseen koulun? Cut the middle man.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija