USA:n pressavaalit

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Exit-poll-dataa: http://www.nytimes.com/interactive/2016 ... polls.html
Tiedä nyt sitten, kuinka luotettavaa tämä on, mutta minusta ihan suht yhteensopivaa kirjoittamani kanssa. Ei väite ollut, että Trumpia äänestävät (vain) köyhät juntit, vaan että vaikka kaiken järjen mukaan, kuten Dave totesi, koko ajan menee vain paremmin, ja vaikka Obama on nostanut Yhdysvaltoja aika hyvin talouskriisistä, niin tässä kehityksessä tapahtuu myös perustavanlaatuista muutosta. Ja osa on paremmin varustautuneita tähän muutokseen kuin toiset, jotka olivat vanhan järjestyksen voittajia. He pelkäävät tulevaisuutta ja muutosta, koska vanha maailma kohteli heitä hyvin. Trump vetoaa pelkääjiin ja vanhan haikailijoihin, ihan kuin persut täällä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ taas katsot asiaa värikkäiden lasien läpi.

Republikaaneja kannattavat tienaavat ja konservatiivit. Nuo ovat kaksi eri ryhmää. Tuo näkyy tuossa linkatussa exit pollissakin: yli 50k tienaavat kannattivat kautta linjan enemmän trumppia. Ei tuosta saa köyhää junttia mitenkään.

Demokratiassa hyvätuloisten asiaa ajavan puoleen on löydettävä tukijalkoja alemmista tuloluokista. Toivottavasti kokkarit viimein ymmärtävät tämän. Ja sen, että esim maahanmuuttokriittisyys on tähän parempi väline kuin sari sairaanhoitajan palkankorotus.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ se olet sinä, joka niistä köyhistä junteista hokee. Mähän olen lähes päinvastoin puhunut väistyvän maailman selkärangasta, jotka pelkäävät keskeisen asemansa murtumisen puolesta muuttuvassa maailmassa. Ei tällaiseen populaan nyt ensimmäiseksi tule mieleen liittää kuvausta "köyhä". Mä luulen, että sä vähän muutenkin keskustelet vähän eri kysymyksestä, kun esim. minä, joka siis koetin vastata Jamesin kysymykseen koskien tulevaisuuspelkoisen vihaisuuden vähän yllättävästi nousevaa roolia länsimaisissa vaaleissa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

En ole ihan varma, miksi nationalistinen äärioikeisto niin Suomessa kuin myös laajemmin Euroopassa iloitsee niin kovin Trumpin voitosta. Jotenkin ajattelisin, että pienen maan kansallista itsekkyyttä ja muiden edusta piittaamattomuutta ajavan tahon mielestä olisi päinvastoin toivottavaa, että suuressa ja dominoivassa maassa eivät nouse valtaan vastaavasti ajattelevat. Ilmeisesti riemua nostaa yleinen oikestopopulismin nousu, vaikka se aina omaa kansallista etua ajaisikaan, kun kerran saman kansainvälisen trendin aallolla ratsastetaan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^ sama kaksijakoisuus pätee tuohonkin määritelmään. Bisnesmyönteinen jengi äänestää republikaaneja, koska näkee henk koht taloutensa ja bisneksen mahdollisuudet parempana tuossa leirissä. Demokraattien tarjoma uusi upea tulevaisuus tarkoittaisi heille veroja, keskushallinnon kasvua ja tulonsiirtoja vähävaraisille mustille ja hispaanoille. Tarjotulla muutoksella on liian kova hinta.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Onks muuten ainakin tällä hetkellä tilanne vastaava kuin GWB:llä loppuun asti, eli Clinton on toistaiseksi saanut absoluuttisesti enemmän ääniä kuin Trump, mutta valitsijamiehet menevät silti kirkkaasti Trumpille?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

C: 59 215 083 ääntä
T: 59 062 960 ääntä
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12287
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Clintonin olisi pitänyt kampanjoinnissaan keskittyä enemmän sisäpolitiikkaan. Se on tärkeintä kansalle. Ulkopolitiikka on hyvin marginaalisen populan duuni ja/tai harrastus.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja elco »

^^^ Säännöt ovat samat kaikille ja ennalta tiedossa. Toi vinouma voisi pahimmillaan muuten olla jotain 26-74 eikä 49,9-50,1, mistä tämä tarpeeton haloo aina nousee kun väärä republikaan voittaa: jos siis toinen voittaa riittävän määrän osavaltioita yhdellä äänellä saadakseen valitsijamiesenemmistön eikä siinä sivussa saa ainuttakaan ääntä lopuissa.

Minä olen tyytyväinen vaalien lopputulokseen. Tiedostavaiston äärimmäinen peppukipu yksin riittää tyytyväisyyteen. Trump on anti-establishment, mikä merkitsee minulle ja miksi olisin luultavasti äänestänyt häntä jos olisi ameriikan passi - etenkin Hillerin ollessa vaihtoehtona. Toisekseen, Trump osoitti olevansa fiksumpi kuin mitä monikaan osasi odottaa: veti riskillä ja kuten CNN:ssä sanotaan, osoitti tietävänsä paremmin mitä ameriikkalaiset tahtovat kuin kilpailijansa. Ja nythän sillä on latu täysin auki ylittää odotukset kun rima on kalibroitu täydelliseen protektionismiin, kauppasotaan, ydinsotaan ja Putin-jugendiin liittymiseen. Katsokaa viime yön puhe, jollette usko: ei siinä enää oltu panemassa Hillarya putkaan.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Mä en ole missään nähnyt haloota tuosta äänimäärästä. Kiinnostava anekdootti vain, joka myös ehkä tukee ensikuvaa parempaa käsitystä amerikkalaisten valtavirrasta.

Mutta sanallistit hyvin juuri tuon asian, jota minä en ymmärrä: "Tiedostavaiston äärimmäinen peppukipu yksin riittää tyytyväisyyteen." Tämä ymmärtääkseni on aika tarkkaan oikeaoppinen hommaforum-reaktio vaalien tulokseen, jota ei lainkaan himmennä se, että tässä yhteydessä kai "tiedostavaistoon" täytyy laskea ETLA, EK, ja koko poliittinen kenttä jäljellä olevia persukannattajia lukuunottamatta. Miten tämä voi tuottaa niin suurta tyydytystä, että kuittaa niin kevyesti sen, että kaiken ymmärryksen mukaan Trumpin ohjelma on erittäin huono sekä Suomen turvallisuustilanteen että vapaakauppaan nojaavan vientivetoisen talouden kannalta?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja elco »

"Ameriikkalaisesta valtavirrasta?" Eli siis tuo satatuhatta ääntä puoleen tai toiseen määrittää jotenkin sen valtavirran?

Kansa äänesti jotenkin väärin on ihan yhtä typerä argumentti, mitä on edeltänyt pelottelu ydinsodalla, pörssiromahduksella ja RKV:llä. DJIA on muuten avauksessa eilisellä tasolla. Ei tullutkaan maailmanloppua vaikka tulikin joku muu kuin systeemin kannattama vaalitulos. Antaa pojan yrittää!

Huvittavaa on muuten tämä ylikansallinen uho poismuuttamisesta, jos vaalit menevätkin väärin kuin mitä piti. Trumppia pidettiin paskaa puhuvana mulkvistina ja koko Hollywood uhkasi muuttaa pois maasta. Katsotaan miten exodus materialisoituu nyt.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja elco »

Tämä on varmaan joku copyright rikos, mutta facebookista kaverinkaverin postaus:
"I am in physical shock. Strangers here at Heathrow are all talking together about the US election, regardless of their own nationality, but I can't join in. Just too depressed. I almost started crying when I had to talk to the waiter. Trump's voice came on the TV and I physically flinched.
I predict Hillary Clinton and Alec Baldwin will be the first ones he tries to throw in jail. The first ones."

Miten kuutamolla jengi voi olla?
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
Bhven
Kitisijä
Viestit: 4273
Liittynyt: 28.01.2011 22:35
Paikkakunta: Pökäle
Viesti:

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Bhven »

Hillary for prison 2016.
In 1852 Henri Giffard flew a 3-horsepower steam-powered dirigible over Paris. it was the first powered aircraft.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

elco kirjoitti:"Ameriikkalaisesta valtavirrasta?" Eli siis tuo satatuhatta ääntä puoleen tai toiseen määrittää jotenkin sen valtavirran?.
Väittäisin isomman osan hillaryn äänestäjistä olleen tulonsiirtojen perässä kuin trumpin. Turha tuolloin puhua mistään hillaryn kannattajien syvemmistä motiiveista. "Rohkeasti kohti muutosta, avoimuutta ja suurempia saamiani tilonsiirtoja!" ei oikein rimmaa.

Mitäs muuten veikkaatte, kumpi tulee olemasn bisnesystävällisempi: Trumppila vai EUvostoliitto? Mites toi talouskasvu 8v periodilla?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12287
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti:
Mitäs muuten veikkaatte, kumpi tulee olemasn bisnesystävällisempi: Trumppila vai EUvostoliitto? Mites toi talouskasvu 8v periodilla?
Jos "bisnesystävällisyys" tarkoittaa uusliberalismia niin ei kiitos.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ mitä on uusliberalismi? Kuuluuko siihen homoliitot?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12287
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

KVG. Viittaan talouteen.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:KVG. Viittaan talouteen.
Googletin:
"Termiä "uusliberalismi" käyttävät pääasiassa negatiivisessa sävyssä etenkin kyseisen politiikan vastustajat, ja siksi sen merkitys vaihtelee melkoisesti käyttäjästä riippuen"

Tuosta syystä kysyin mitä tarkoitat antamallasi leimalla. Tuskin hillaryn linjaakaan hyväksyisit, hänhän oli paremmissa väleissa wall streetin kanssa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

elco kirjoitti:"Ameriikkalaisesta valtavirrasta?" Eli siis tuo satatuhatta ääntä puoleen tai toiseen määrittää jotenkin sen valtavirran?
Häh? Ei tietenkään. Taisin olla epäselvä: En tarkoittanut, että valtavirta olisi Clintonin takana, vaan että valtavirta on totutun jakautunut Amerikka tällaisissa kysymyksissä. On lohdullista ajatella, että vaikka valitsijamiesmääristä saattaisi äkkiseltään muuta kuvitella, todellisuudessa ei kuitenkaan ollut paljon enemmän tyyppejä, jotka äänestivät Trumpia, kuin jotka antoivat äänensä Clintonille. Hyvä huomata, että Amerikassakaan ei siis ole jotain vaiettua enemmistöä, joka ryhmittyisi pölhöpopulistin taakse. Lisäksi vaalitavan vaikutuksista on hyvä muistuttaa välillä suomalaisiakin, se on ihan merkittävä tekijä eduskuntavaaleissakin.

Saa nähdä, mitä tästä tulee. Veikkaan, että vaikutukset ovat kohkattuja pienempiä. Ja olen yhä suht toiveikas, että lopputulos on paljon parempi kuin jos olisi valittu joku born again christian. Jossain mielessä Trump on tavallaan jopa lupaavampi kuin esim. Bush tyhmempi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Kepu veti hyvin vaalit sipilällä. Nyt trump jyräsi jenkeissä. Olikohan kataisen aika soittaa vaikka Lillbackalle?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tässä ketjussa taidettiin mainita nuorten äänestäneen hillarya. Nuoret valkoiset kuitenkin äänestivät enemmän trumppia (48/43). Jos siis toivoo nuorien sukupolvien nostavan demokraatteja, niin tuo toivo varmaan perustuu mustien ja hispaanojen ääniin. Nuo nuoret valkoiset kasvavat republikaaneja äänestäviksi keski-ikäisiksi.

White and wealthy voters gave victory to Donald Trump
https://www.theguardian.com/us-news/201 ... exit-polls
In the end, according to exit polls, the election result seems to have been more about the clear backing of America’s white and wealthy voters for Donald Trump – including white graduates, and white female voters.

Far from being purely a revolt by poorer whites left behind by globalisation, who did indeed turn out in greater numbers for the Republican candidate than in 2012, Trump’s victory also relied on the support of the middle-class, the better-educated and the well-off.


Ehkä se sitten on muutoksen pelkoa, että elämässään pärjänneet hyvätuloiset eivät halua muutosta, jossa heidän rahojaan jaetaan enemmän muille.

Minäkin pelkään kepun tuomaa muutosta, jossa yhä härskimmin lapioidaan etelän rahaa käpykyliin tai vihreiden muutosta, jossa minun rahoillani harrastetaan maailmanparannusta. Kokkareiden lupaama muutos pienemmän tuloveron muodossa pelottaa jostain syystä vähemmän.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Nostosi hukkaa pointin. Kukaan ei varsinaisesti ole hämmästynyt siitä, että konservatiivinen, valkoinen ylempi keskiluokka, erityisesti rannikoiden metropolialueiden ulkopuolella, äänestää republikaanien ehdokasta, erityisesti kahdeksan demokraattivuoden jälkeen (ja vielä kolmas "erityisesti": erityisesti kun demokraattivaihtoehto on Hillary Clinton). Tämän varmaan epäonnistuneimmatkin ennustajat osasivat ennustaa jo ennen kuin republikaanien ehdokas oli edes selvillä. Ei kukaan kai ajattele, että republikaaniehdokkaan voitto olisi "purely a revolt by poorer whites left behind by globalisation". Ymmärrys republikaanien suuresta kannatusmassasta on kai koko ajan ollut selvä. Trump ei ollut populistipuolueen ehdokas, vaan kunnianarvoisan vanhan puolueen kandidaatti.

Kiinostavat kysymykset ovat, millä kannatuspohjalla nimenomaan Trump nousi republikaanien ehdokkaaksi ja miten hän käänsi presidenttiyden demokraateilta republikaaneille. Ja näiden kysymysten suhteen selitystä tulee hakea esimerkiksi siitä, millä pohjalla ruostevyöhykkeen perinteisesti (ja myös edellisissä vaaleissa) demokraatteja äänestävä sinikaulustyöväestö (poorer whites left behind by globalisation?) siirtyi nyt joukolla Trumpin taakse: Analysts have found that the states where Republican support was underestimated correlate with the states with a large non-college-educated white share of the population. Tästä oli ihan hyvä kannatuspohja-analyysi aamun paperihesarissa; en tiedä, onko se jo myös verkossa.
Viimeksi muokannut urpiainen, 10.11.2016 9:45. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Ruostevyön sinikaulustyöläiset äänestivät Trumpia, koska hän lupasi avata hiilikaivokset ja rajoittaa vapaakauppaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

T hävisi ilmeisesti noin 200k äänellä. C sai Kaliforniasta noin 2,4M ääntä enemmän kuin T.
Viimeksi muokannut Bluntly, 10.11.2016 9:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16596
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: USA:n pressavaalit

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti:^Ruostevyön sinikaulustyöläiset äänestivät Trumpia, koska hän lupasi avata hiilikaivokset ja rajoittaa vapaakauppaa.
Uskon, että tästä on kyse. Osin myös siitä, että jos näköalat ovat huvenneet, voidaan äänestää ihan vain shown ja sisällöttömän disruption puolesta.

Olin muuten näkevinäni jonkun sellaisenkin kartan, jossa Washington oli ainoa osavaltio, joka säilyi Clintonilla melkein riippumatta siitä, rajataanko tarkastelu miehiin, valkoisiin jne. Lieneekö sattumaa, että tämä puolikanada nousee nykyisin muutenkin toistuvasti esiin melkein kiinnostavimpana USA:n kolkkana?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin