Kohti eduskuntavaaleja 2019

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 11.10.2018 16:16

Ei ole relevantti. Kuten Dave sanoi, voisin vaikka lyödä vetoa, että SKP:n tyyppien mielestä heidän ajamaansa kommunismia ei ole missään kokeiltu.
Ei tämä oikeastaan edes ole mielipidekysymys. Jos yhtään katsoo, mitä kommunismilla tarkoitetaan, on itsestään selvää, että missään maailman maassa ei kirjoitetun historian aikana ole ollut kommunismia.

Homie tuntuu sekoittavan sen, mitä eri maissa on käytännössä toteutettu ja mitä on alunperin tavoiteltu.

Neuvostoliitto ei muuten väittänyt olevansa kommunistinen. Tavoitteena oli _päästä_ kommunismiin. Esim. Nikita Hruštšov kuuluisassa puheessaan vuonna 1961 asetti tavoitteeksi päästä kommunismiin 20 vuoden kuluessa.

https://en.wikipedia.org/wiki/Communism_in_20_years

Kun tästä katsoo, minkälainen kommunistinen yhteiskunta olisi, ei se vaikuta ollenkaan pahalta paikalta (ei tosin ehkä mulle sopivalta). Sehän olisi jonkinlainen sci-fi -utopia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_society
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Minusta on täysin saivartelua puhutaanko kommunismista vai sosialismista. Juttu muuttuu semanttiseksi. Olennaista on "on" eikä "on nimeltään". Olennaista on että Neuvostoliitossa ja itäeuroopan maissa rakennettiin sosialismia vuosikymmeniä ja kävi miten kävi. Jos joku uskoo että kun yritetään uudelleen homma kyllä onnistuu ja hyvin hän varmaan uskoo myös satuihin... :roll:

Sosialismi kaatuu yksinkertaisesti siihen että jokainen pyrkii parantamaan oman elämänsä laatua. Sosialismissa vallitsee kannustimien puute ja siksi kukaan ei yritä. Jos sinua pyydettäisiin jäämään ylitöihin etkä saisi siitä yhtään ylimääräistä euroa, jäisitkö?
Täytyy vielä muistaa että aina kun joku menestyy ja vaurastuu se hyödyttää myös muita. Eli mitä enemmän korkeasti koulutettu ja korkeapalkkainen X tienaa, sitä enemmän hän maksaa veroja. Ensin välittömiä veroja. Sitten (tavaroiden ja palvelujen ostaminen) välillisiä veroja. Raha menee kiertoon ja työllistää. X pystyy myös tukemaan läheisiään tarvittaessa: puoliso jää työttömäksi, opiskelevat lapset tarvitsevat tukea, sukulainen pyytää apua jne.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Venezuela taitaa olla viimeisin sosialistinen kokeilu ja samat ongelmathan siellä ovat nousseet kuin Neuvosto-Venäjällä.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Suomessa progressiivinen verotus syö mielenkiinnon palkkaluokan kohottamiseen = sosialismia?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Muutaman vuoden sosialistisen kokeilun jälkeen (Venezuela) sairaaloissa ei ole enää lääkkeitä, sähköä ei riitä edes hengityskoneisiin ja WC-paperia löytyy korkeintaan mustasta pörssistä. Kova saavutus rikkaalta öljymaalta.

Tulee mieleen vanha vitsi:
- Mitä tapahtuisi jos Sahara sosialisoitaisiin?
- Hiekka kai sieltä ensin loppuisi.

Vasemmiston mielestä Venezuelan tapaus ei tietenkään edusta aitoa sosialismia. Aito sosialismi kun toimii aina kuten teoria sanoo.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kannattaa ihan oikeasti lukea tuo wikipedian artikkeli, niin selviää, mitä kommunistisella yhteiskunnalla tarkoitetaan.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 12.10.2018 11:53 Kannattaa ihan oikeasti lukea tuo wikipedian artikkeli, niin selviää, mitä kommunistisella yhteiskunnalla tarkoitetaan.
Hieno yhteiskunta. Ihmeellistä kuitenkin että Skp:n kannatus on vain jotain 0,1 %. Eli 99,9 % on niin tyhmää että eivät tajua kunka hienosta aatteesta on kyse?
Miltä sarkasmimittarisi näyttää? "detecting sarcasm...sarcasm found".
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 12.10.2018 11:58
James Potkukelkka kirjoitti: 12.10.2018 11:53 Kannattaa ihan oikeasti lukea tuo wikipedian artikkeli, niin selviää, mitä kommunistisella yhteiskunnalla tarkoitetaan.
Hieno yhteiskunta. Ihmeellistä kuitenkin että Skp:n kannatus on vain jotain 0,1 %. Eli 99,9 % on niin tyhmää että eivät tajua kunka hienosta aatteesta on kyse?
Miltä sarkasmimittarisi näyttää? "detecting sarcasm...sarcasm found".
Ei, vaan 99,9% ymmärtää, että kyseisen kaltaista yhteiskuntaa ei voida saavuttaa.

Tai noh.. varmaankin 99,9%:n joukossa on aika paljon kaltaisiasi, jotka luulevat, että SKP tavoittelee jotain muuta, kuin mitä se tavoittelee. Tuskin 99,9% uskoo, että tavoite on mahdoton (se tietysti on, mutta uskoohan suuri osa porukoista esim. enkeleihinkin).

Kyllähän kommunistinen yhteiskunta on sellainen onnella (ei sisällä sarkasmia), että luulisi, että aika moni sellaisen haluaisi. Sellaista ei vain voi saavuttaa. Mutta fantasiana hieno. Olisi mielestäni aika erikoista, jos kukaan ei sellaista tavoittelisi. Oikeastaan aika erikoista, että kannatus on noin pieni.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
elco
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 17.02.2011 13:04

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja elco »

Mietityttää mitä se meinaa, että on ilmastovaalit? Kaikki puolueet ovat sitä mieltä, että ilmastonmuutos on jotenkin vältettävä asia. Erot lienevät lähinnä niissä nyansseissa missä määrin ilmastonmuutosta tullaan käyttämään keppihevosena sosialisoinnille ja kontrollille. Anna Kontula ehti jo toteamaan, että kapitalismi on ongelma ja siitä luopuminen on välttämätöntä ilmastonmuutoksen pysäyttämiseksi.

Tehokkain tapa laskea Suomen päästöt nollaan olisi, että kaikki muuttaisivat täältä ulkomaille. Maailma pelastuisi kun Suomi johtaisi päästövähennyksissä.
Masturbation is for the poor.
-Atticus Fetch, Californication
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Suomi on harvoja maailman maita, joka on alentanut CO2-päästöjään. En näe tarvetta ilmastovaaleille SUomessa.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/fa0 ... 0_pi.shtml
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

En tiedä miksi meidän pitää aina olla se idiootti partiopoika.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 12.10.2018 8:34 Kun tästä katsoo, minkälainen kommunistinen yhteiskunta olisi, ei se vaikuta ollenkaan pahalta paikalta (ei tosin ehkä mulle sopivalta). Sehän olisi jonkinlainen sci-fi -utopia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_society
Tuo kuvaus on valitettavasti ihan höttöä. Tuossa ei mitenkään kuvata edes kuvitelmien tasolla miten kommunismiin päästäisiin.

Vertauksen vuoksi esim. Iain M Banksin kuvaamassa Kulttuuri-teknoutopiassa ihmiskunta on siirtynyt post-niukkuuden aikaan. Rahaa ei tarvita, koska jokainen oikeastaan saa käytännössä kaiken mitä haluaa. Ainetta ja energiaa kun piisaa ja koneet tekevät duunit.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Culture

Post-niukkuutta voisi ajatella suomalaisittain joka miehen oikeuden kautta. Meillä metsää piisaa, joten meillä on aika erikoinen oikeus mennä kenenkä vaan metsään ja poimia vaikka marjoja. Jos autot, talot, lentokoneet ja laivat olisivat yhtä runsaasti saatavilla kuin metsän marjat, niin kuka tahansa voisi halutessaan käyttää niitä.

Post-niukkuus onkin ainoa skenaario, jossa näen kommunismin kaltaisen järjestelyn toimivan. Jos niukkuutta on, niin markkinat ovat paljon tehokkaampia kuin kommunismi kohdistamaan resurssit oikein, jolloin kommunismin elintaso väkisin jää pitkässä juoksussa jälkeen markkinataloudesta, vaikka ehkä lyhyellä tähtäimellä voitaisiin katsoa kommunismin tuottaneen vaikkapa tasaisemman hyvinvoinnin jakautumisen.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005865488.html

Hesarin tuore gallup taitaa näyttää demarien ja kokkarien eron pienempänä kuin ketjun alottanut YLEn kysely. Sinänsä asetelmiin ei ole paljoa uutta tullut, vihreät on ilmastopuheesta huolimatta yhä selvemmin tuuliajolla, hallituksen kikkailu luottamusäänestyksellä näyttää vähän halpahintaiselta temppuilulta, eikä kukaan ole keksinyt mitään uutta mistään. Rinne varmaan koettaa mennä piiloon vaaleihin asti, ettei trendi vain käänny.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 13.10.2018 16:47
James Potkukelkka kirjoitti: 12.10.2018 8:34 Kun tästä katsoo, minkälainen kommunistinen yhteiskunta olisi, ei se vaikuta ollenkaan pahalta paikalta (ei tosin ehkä mulle sopivalta). Sehän olisi jonkinlainen sci-fi -utopia.

https://en.wikipedia.org/wiki/Communist_society
Tuo kuvaus on valitettavasti ihan höttöä. Tuossa ei mitenkään kuvata edes kuvitelmien tasolla miten kommunismiin päästäisiin.

Vertauksen vuoksi esim. Iain M Banksin kuvaamassa Kulttuuri-teknoutopiassa ihmiskunta on siirtynyt post-niukkuuden aikaan. Rahaa ei tarvita, koska jokainen oikeastaan saa käytännössä kaiken mitä haluaa. Ainetta ja energiaa kun piisaa ja koneet tekevät duunit.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Culture

Post-niukkuutta voisi ajatella suomalaisittain joka miehen oikeuden kautta. Meillä metsää piisaa, joten meillä on aika erikoinen oikeus mennä kenenkä vaan metsään ja poimia vaikka marjoja. Jos autot, talot, lentokoneet ja laivat olisivat yhtä runsaasti saatavilla kuin metsän marjat, niin kuka tahansa voisi halutessaan käyttää niitä.

Post-niukkuus onkin ainoa skenaario, jossa näen kommunismin kaltaisen järjestelyn toimivan. Jos niukkuutta on, niin markkinat ovat paljon tehokkaampia kuin kommunismi kohdistamaan resurssit oikein, jolloin kommunismin elintaso väkisin jää pitkässä juoksussa jälkeen markkinataloudesta, vaikka ehkä lyhyellä tähtäimellä voitaisiin katsoa kommunismin tuottaneen vaikkapa tasaisemman hyvinvoinnin jakautumisen.
"Communism is a specific stage of socioeconomic development predicated upon a superabundance of material wealth, which is postulated to arise from advances in production technology and corresponding changes in the social relations of production."

Miten tuo eroaa linkittämästäsi Iain M Banksin Kulttuuri-teknoutopiasta? Et kai sekoita sosialismia ja kommunismia? Sain kuvan, että näin saatoit tehdä, koska kirjoitat "Post-niukkuus onkin ainoa skenaario, jossa näen kommunismin kaltaisen järjestelyn toimivan". Määritelmän mukaan kommunismissa ei ole niukkuutta vaan "a superabundance of material wealth".

Aika moni tuntuu kuvittelevan, että sosialismi on yhtä kuin kommunismi. Tietysti Marx kuvitteli, että kommunismiin päästään sosialismin kautta, vaikka se ei luonnollisestikaan ole mahdollista.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 16.10.2018 18:35 https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005865488.html

Hesarin tuore gallup taitaa näyttää demarien ja kokkarien eron pienempänä kuin ketjun alottanut YLEn kysely. Sinänsä asetelmiin ei ole paljoa uutta tullut, vihreät on ilmastopuheesta huolimatta yhä selvemmin tuuliajolla, hallituksen kikkailu luottamusäänestyksellä näyttää vähän halpahintaiselta temppuilulta, eikä kukaan ole keksinyt mitään uutta mistään. Rinne varmaan koettaa mennä piiloon vaaleihin asti, ettei trendi vain käänny.
Juu, Rinteen ei kannata nyt sanoa mitään. Samaa taktiikkaahan kepu harjoitti viime vaalien alla, jolloin Sipilä ei ottanut kantaa mihinkään, vaan piilotteli jossain perunakuopassa, jotta gallup-johto ei vain sula. Rinne on esim. aika hyvin varonut ottamasta kovin vahvaa kantaa irtisanomiskiistaan, hän voisi esim. suureen ääneen julistaa, että SDP kumoaa lain, jos on pääministeripuolue, mutta on nähdäkseni sanonut niin vain epäsuorasti jossain sivulauseessa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Minua kiinnostaa tämä nouseva työtaisteluinto sekä ay-liikken ja hallituksen vastakkainasettelu siltäkin kannalta, että nostaa esiin jonkinlaista perinteistä vasemmisto-oikeisto-erottelua.

Sen jälkeen, kun demarien aatteellisesta perustasta on poistettu sosialismin vaatiminen, ja sosiaalipolitiikka on ymmärretty investointina taloudelliseen ja yhteiskunnalliseen hyvinvointiin (eikä esim. tulonjaollisena oikeudenmukaisuusasiana), niin laajalti on ajateltu vasemmisto-oikeisto-jaon menettäneen merkitystään. Mutta tällaisissa tilanteissa perinteinen jako nousee hyvinkin voimakkaana esiin, pitkälti tietysti demarien mutta myös kokkarien vaalitaktisista syistä. Tämähän on hyvin vaikea kiista yhdeksi vaalien pääaiheista uudemmille puolueille, ja ne jäävät helposti sivuosaan.

Esim. vihreäthän kipuilevat tässä selvästi aivan aidosti. Soininvaara on tykännyt ajatella vihreitä vasemmistopuolueena ilman ay-liikettä, hänellehän ay-liike on perinteisesti yksi päävihollisista. Ajattelisin, että soininvaaralaiset vihreät ovat tässä varmaan aika lailla hallituksen linjoilla, mutta sitten taas toiselle siivelle puolueessa luontevampaa olisi liittoutua ay-liikkeen kanssa asiassa. Olen taipuvainen ajattelemaan, että kyvyttömyys joko asettua selkeästi puolelle tai toiselle tähän demarien virittelemään asetelmaan, tai sitten purkaa koko asetelma, selittää vihreiden ajautumista politiikan sivuraiteelle vähintään yhtä paljon kuin puheenjohtajan sekoilut. Hyvin pelattu demareilta.

Mutta on tämä vaikeaa myös konservatiivinationalisteille. Soinin persut olivat talouspolitiikassa kuitenkin vasemmistopuolue, ja kerkesivät nousta suurtekijäksi ay-liikkeen sisältä. Ja kyllä jytkynkin kannatus lainattiin nimenomaan demariäijiltä. Nyt Terho haluaa selvästi olla jonkinlainen menneen maailman konservatiivipatruuna, ja hyökkää suoraan demareita vastaan.

Toki on yksinomaan naurettavaa, kun 1,2 prosentin kannatuksellaan Siniset uhkailevat, että eivät lähde demarien kanssa hallitukseen, jos ääni ei kellossa muutu. Mutta kiinnostavaa asiassa on tosiaan tämä vaaliasetelman muotoutuminen. Terho hylkää duunarikontekstin ja haluaa asettua konservatiiviseksi porvariksi. Sellaiselle olisi tosiaan varmasti yli 1,2 prosentin kannatus mahdollinen, kun kepu on liian aluepoliittinen kuppaaja ja muut porvaripuolueet liberaalehkoja. Sinisillä olisi profiloitumisen paikka tässä, koska kukaan muu ei pyri samaan lokeroon (persut ovat yhden asian natsikylähulluja, ei heitä kiinnosta mikään muu poliittinen positioituminen). Epäilen kuitenkin, voiko Siniset olla uskottava kandidaatti tämän lokeron täyttäjäksi. Vaaliasetelmien ensimmäisiä kiinnostavia yrityksiä kuitenkin - ja varmaan aika vaikea esim. Jari Lindströmille.

Eiran tohtori Halla-aho on varmaan taipuvainen myös olemaan hallituksen puolella tässä asiassa, mutta kun kukaan kannattajista ei ymmärrä mistään mitään, kunhan vastustavat ulkomaalaisia, naisia, homoja ja kaikkia vähemmistöjä (paitsi itseään, koska jotekin edustavat 10 % kannatuksellaan kato kansaa), asialla ei ole niin väliä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Tosiaan ainoa ero vihreiden ja vasemmistoliiton välillä on ollut suhde ay-liikkeeseen. Vasemmistoliitto suhtautuu luonnosuojeluun kuten vihreät (=luonnonsuojelun arvo menee selvästi talouden edelle) ja talouspolitiikkahan on 1:1. Liberaalejakin ovat molemmat, paitsi väärinajattelijoita kohtaan.

Demarit ottavat vihreitä enemmän huomioon talouden luonnonsuojelua mietittäessä ja ovat konservatiivisempia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 23.10.2018 9:43 Terho hylkää duunarikontekstin ja haluaa asettua konservatiiviseksi porvariksi. Sellaiselle olisi tosiaan varmasti yli 1,2 prosentin kannatus mahdollinen, kun kepu on liian aluepoliittinen kuppaaja ja muut porvaripuolueet liberaalehkoja.
Porvarit ovat liberaalimpia kuin vassarit ja kaikesta päätellen he ovat myös fiksumpia. En siis keksi mistä löytyisivät nuo 1,2% tyhmiä konservatiiviporvareita, jotka a) äänestäisivät entistä vassaria, joka on kääntänyt takkinsa ja b) tuhlaisivat äänensä täysin toivottomaan puolueeseen. Protestiäänikään ei nyt riitä selitykseksi, koska Terho ei tarjoa mitään protestia esim. kokkareihin nähden.

Konservatiivinen porvari ymmärtää, että liberaalissa systeemissä hän saa pitää ansaitsemansa rahat, syödä makkkaraa ja saunoa kurssikavereiden kanssa reserviläisammuntojen jälkeen lauantaina ja mennä kirkkoon sunnuntaina. Jos joku aseistakieltäytyjä kommari haluaa homostella ja köyhäillä omilla rahoillaan, niin miksi konservatiiviporvari tuon takia menettäisi yöunensa ja äänestäisi Terhoa?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.10.2018 10:27
urpiainen kirjoitti: 23.10.2018 9:43 Terho hylkää duunarikontekstin ja haluaa asettua konservatiiviseksi porvariksi. Sellaiselle olisi tosiaan varmasti yli 1,2 prosentin kannatus mahdollinen, kun kepu on liian aluepoliittinen kuppaaja ja muut porvaripuolueet liberaalehkoja.
Epäilen kuitenkin, voiko Siniset olla uskottava kandidaatti tämän lokeron täyttäjäksi.
Porvarit ovat liberaalimpia kuin vassarit ja kaikesta päätellen he ovat myös fiksumpia. En siis keksi mistä löytyisivät nuo 1,2% tyhmiä konservatiiviporvareita, jotka a) äänestäisivät entistä vassaria, joka on kääntänyt takkinsa ja b) tuhlaisivat äänensä täysin toivottomaan puolueeseen.
"Porvarit" on vähän turhan laaja ryhmä. En ajattele mitään urbaaneja, liberaaleja ja menestyviä sivistysporvareita, vaan perinteisiä koti-uskonto-isänmaa-linjan konservatiiveja. Ja ne eivät ole kaikesta päätellen fiksuja, vaan tutkitusti tyhmempiä kuin vaikkapa vasemmistoliberaaliin suuntaan kallellaan olevat henkilöt (esim). Uumoilen, että tällaisia on enemmän kuin 1,2 % väestöstä.

Sinänsä, kuten kirjoitinkin, olen samaa mieltä siitä, että Siniset eivät ehkä ole uskottava vaihtoehto näille äänestettäväksi, vaikka Terho haluaisi heidän puuhamiehenä esiintyäkin. Ja osa näistä konservatiiveista saattaa tosiaan olla niin tyhmiä, että saattavat mennä suoraan persujen kelkkaan.

Terhon asemointiyritys on kuitenkin kiinnostava siirto vaalipelissä, ja perustellumpi kuin näytät ymmärtävän, vaikka minäkään en siis sille kuitenkaan suurta menestystä povaa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Juu, Terhohan on kaikista poliitikoista selvästi voimakkaimmin hyökännyt AY-liikettä vastaan. Ei se kannatus ainakaan voi laskea :)
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Joo, ja markkinaliberaalin ja autoritaarisen konservativismin omituinen liitto on tunnetusti nouseva trendi maailmalla (esim. täällä - eikö tämä kirjoittaja ollut ihan ulkonäkönsä voimalla Daven suosikkeja?). Terhon viitoittamalla tiellä trendin harjalle!
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 23.10.2018 11:20
"Porvarit" on vähän turhan laaja ryhmä. En ajattele mitään urbaaneja, liberaaleja ja menestyviä sivistysporvareita, vaan perinteisiä koti-uskonto-isänmaa-linjan konservatiiveja. Ja ne eivät ole kaikesta päätellen fiksuja, vaan tutkitusti tyhmempiä kuin vaikkapa vasemmistoliberaaliin suuntaan kallellaan olevat henkilöt (esim). Uumoilen, että tällaisia on enemmän kuin 1,2 % väestöstä.
Puhutaanko me nyt eri jutuista? Minusta porvari tarkoittaa tulonjaollisen ja valtion suuruuden kannalta toista ajattelulaitaa kuin vassarit. sKansallismielinen jengi taas on noissa kysymyksissä vasemmistoa, kuten esimerkiksi kansallissosialistit.

Talousajattelussa konservatiivinen porvari voisi olla sellainen Trumppityyppinen merkantilismiin ja protektionismiin edelleen uskova tapaus. Suomi on pärjännyt sen verran hyvin markkinoilla, että semmoiset pitkällä tähtäimellä protektionismiin sitoutuneet ovat täällä harvassa. Poliittisena peliliikkeenä oman bisneksen suojelu tietenkin on nerokas veto ja sitä kannattaa käyttää kun pöhöttynyt valtio ja omaa etuaan ajavat poliitikot sen mahdollistavat. Luulisinkin tuollaisista jutuista kovaan ääneen puhuvien äänestävän kokkareita ja sitten erikseen lobbaavan bisnestensä suojelun puolesta.

Se on aika selvää, että kaikenlaisiin ismeihin uskovat ovat simppelimpää jengiä kuin tyypillisesti tieteellisen tarkastelun kautta asioita lähestyvät liberaalit (siis klassiset valitusajan liberaalit, eivät nämä liberaali-termin omineet pakkovaltaan ja kuviteltuihin ydinvoimariskeihin uskovat vassarit).
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 23.10.2018 11:38 eikö tämä kirjoittaja ollut ihan ulkonäkönsä voimalla Daven suosikkeja?
:D
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kuten jo aiemmin sanoin, Sinisten Think Tank on varmaan fundeerannut, että hyökkäämällä AY-liikettä vastaan kannatus voi laskea korkeintaan 1.2%-yksikköä, mutta nousta peräti 98,8!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 23.10.2018 11:45
urpiainen kirjoitti: 23.10.2018 11:20
"Porvarit" on vähän turhan laaja ryhmä. En ajattele mitään urbaaneja, liberaaleja ja menestyviä sivistysporvareita, vaan perinteisiä koti-uskonto-isänmaa-linjan konservatiiveja. Ja ne eivät ole kaikesta päätellen fiksuja, vaan tutkitusti tyhmempiä kuin vaikkapa vasemmistoliberaaliin suuntaan kallellaan olevat henkilöt (esim). Uumoilen, että tällaisia on enemmän kuin 1,2 % väestöstä.
Puhutaanko me nyt eri jutuista? Minusta porvari tarkoittaa tulonjaollisen ja valtion suuruuden kannalta toista ajattelulaitaa kuin vassarit. sKansallismielinen jengi taas on noissa kysymyksissä vasemmistoa, kuten esimerkiksi kansallissosialistit.
Mun on välillä vähän vaikea seurata, mistä milloinkin puhut, sen verran kummia vääntöjä kanssasi tulee. Itse puhuin eksplisiittisesti konservatiivinationalisteista, joiden totesin Suomessa olleen aiemmin (Soinin persuissa) leimallisesti talousmielessä vasemmistopuolue, mutta että Terhon uusin yritys peliliikkeeksi hylkää talousvasemmiston ja hyökkää "tulonjaollisessa ja valtion suuruuden kannalta" vasemmiston ajattelulaitaa vastaan. Kutsuin tätä uutta positiota konservatiivipatruunan positioksi ja duunarikontekstin hylkääväksi konservatiiviseksi porvarillisuudeksi, joka hyökkää demarien talous- ja yhteiskuntanäkemyksiä vastaan. Uskon tämän position puhuttelevan potentiaalisesti yli 1,2 % kansasta, mutta suhtaudun epäilevästi Terhon mahdollisuuksiin realisoida tämä potentiaali Sinisten kannatukseksi. Mistä kohdasta sä olet tässä nyt kovasti eri mieltä?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin