Kitinä

elco kirjoitti: ↑07.12.2018 11:53 ^ Mä toivon Rinteestä pääministeriä ja vihreää kansanrintamaa. Köyhiinhän venezuelasoituminen pahiten osuu. Rikkailla on varaa paeta maasta.

Minulla ei ole minkäänlaista halua paeta maasta. Paskasakin importtaus ja velkaantuminen voidaan vielä seisauttaa ennen kuin on liian myöhäistä.

Riittävän varallisuuden kerättyä voi elvyttää pienen kylän jostain persjönsteristä. Riittävästi aitaa ja natolankaa ympärille niin pysyy kultamunat ja kukkahatut ulkopuolella kun sisäänpääsy sallitaan vain kylän osakkaille ja myynnissä suoritetaan riittävä henkilökartoitus.

Bluntly kirjoitti: ↑07.12.2018 12:04 Riittävän varallisuuden kerättyä voi elvyttää pienen kylän jostain persjönsteristä. Riittävästi aitaa ja natolankaa ympärille niin pysyy kultamunat ja kukkahatut ulkopuolella kun sisäänpääsy sallitaan vain kylän osakkaille ja myynnissä suoritetaan riittävä henkilökartoitus.

En halua myöskään asua jönsterissä. Jos paskasakkia on tänne jostain syystä pakko päästää tilapäisesti, niin ennemmin se aita ja natolanka pitämään paskasakki jönsterissä evakossa kunnes oma kotimaa alkaa taas tuntua ihan kivalta paikalta, jos vaikka kotimaahan pakkopalautus ei luonnistu.

Tuohan se olisi ihannetilanne, mutta kun valkoisen miehen syyllisyys kaikkeen.

So Hard kirjoitti: ↑07.12.2018 11:59
Minulla ei ole minkäänlaista halua paeta maasta. Paskasakin importtaus ja velkaantuminen voidaan vielä seisauttaa ennen kuin on liian myöhäistä.

Sano sama sitten kun eduskunnan jako on sama kuin Helsingin valtuustossa ja vihervassareilla on ehdoton enemmistö.

Liike Nyt kovasti hehkuttaa nettidemokratiaa. Mun on vaikea ymmärtää, miten esim. Jugner, jota olen pitänyt aivan selväjärkisenä tyyppinä, oikeasti voi kuvitella, että "kansan" asiantuntemus riittää päättämään vähänkään monimutkaisemmista asioista.

Viimeksi Brexit osoitti, että se osapuoli, joka enemmän valehtelee, voittaa.

^ käsittääkseni matalan tason demokratia toimii sveitsissä ihan hienosti?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.12.2018 14:21 ^ käsittääkseni matalan tason demokratia toimii sveitsissä ihan hienosti?

Varmaankin riittävän matalan tason kysymyksistä (rakennetaanko uusi uimahalli ja jos rakennetaan, otetaanko velkaa vai korotetaanko veroäyriä) voi äänestää suoraan, mutta vähänkään monimutkaisemmista asioista ei.

^ meidän nohevilla edustajillako sitten on se kyky ratkoa tosi vaikeita ja monimutkaisia systeemiongelmia?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.12.2018 14:21 ^ käsittääkseni matalan tason demokratia toimii sveitsissä ihan hienosti?

Sveitsi on vauras sivistysvaltio, joka ei ole hyvinvointivaltioaatteen läpeensä mädättämä. Jos Suomessa äänestettäisiin kaikesta niin nettomaksajilta sosialisoitaisiin vielä nopeammin kaikki ylimääräinen mitä niillä vielä on. Tämähän siis tapahtuu joka tapauksessa, mutta kansanäänestyksillä vauhti olisi kovempi.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.12.2018 15:22 ^ meidän nohevilla edustajillako sitten on se kyky ratkoa tosi vaikeita ja monimutkaisia systeemiongelmia?

Varmasti parempi kyky kuin keskivertoäänestäjällä.

Miten järjestäisit kansanäänestyksen sosiaali- ja terveydenhuollon järjestämisestä?

elco kirjoitti: ↑10.12.2018 15:28

sivustahuutaja kirjoitti: ↑10.12.2018 14:21 ^ käsittääkseni matalan tason demokratia toimii sveitsissä ihan hienosti?

Sveitsi on vauras sivistysvaltio, joka ei ole hyvinvointivaltioaatteen läpeensä mädättämä. Jos Suomessa äänestettäisiin kaikesta niin nettomaksajilta sosialisoitaisiin vielä nopeammin kaikki ylimääräinen mitä niillä vielä on. Tämähän siis tapahtuu joka tapauksessa, mutta kansanäänestyksillä vauhti olisi kovempi.

Joo. Kansanäänestys siitä, pitääkö rikkaiden veroja korottaa!

^ johan se on!?

Eihän meillä rikkaiden verotusta rajoita muu kuin virkamiesten ammattitaito. Rikkaimmassa päässä korotukset johtaisivat luultavasti verokertymän laskuun.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑11.12.2018 9:11 ^ johan se on!?

Eihän meillä rikkaiden verotusta rajoita muu kuin virkamiesten ammattitaito. Rikkaimmassa päässä korotukset johtaisivat luultavasti verokertymän laskuun.

Niin. Ja oletat, että kansanäänestyksessä tästä välitettäisiin? Gallupeissa säännöllisesti n 70% kannattaa rikkaiden verotuksen kiristämistä.

Mun käsittääkseni Sveitsin systeemi toimii ehkä kuitenkin paremmin, kuin mitä kriitikot haluaisivat myöntää. Tosin samaan aikaan on totta, että Sveitsissä kansanäänestykset vain täydentävät vahvaa edustuksellista demokratiaa, ja Sveitsin systeemi on paljon heikommin suoraa demokratiaa edustava esimerkki kuin usein ajatellaan.

Tommi Uschanovilla on tapana sanoa, että suorasta kansanäänetysdemokratiasta ei pitäisi edes puhua, jos ei tunne aika tarkkaan Kalifornian julkisen taloudenpidon historiaa. Kalifornian systeemissä kansanäänetykset ovat jopa suuremmassa roolissa kuin Sveitsissä, ja kai aika yleisesti ajatellaan, että monen sitovan, keskenään epäkoherentin kansanäänetyksen tuottama lopputulos on se, mikä Kalifornaissa suurimpia ongelmia on aiheuttanut. Kansanäänetyksillä esimerkiksi osavaltion veroille on asetettu ehdoton katto, ja toisilla äänetyksillä sitten samaan aikaan aika kasa kalliita velvoitteita osavaltiolle. Johdonmukaisuus ei ole kovin korkealla tasolla kansanäänetysten kokonaisuudessa.

Lisäksi lobbaaminen saa aivan uuden roolin, kun lobattavana on valtava määrä huonosti informoituja päättäjiä.

En nyt tähän hätään löytänyt kovin hyvää linkkiä Kalifornian tilanteesta, mutta menköön nyt vaikka tämä, vaikka on sekä vanha että vähän liikaa Governatoriin keskittyvä. Keskivaiheilta löytyvä jakso kansanäänetysdemokratiasta on kuitenkin ihan hyvä.

Suomessakin on tehty ihan empiiristä demokratiatutkimusta näistä malleista, ja ehkä vallitseva kanta on, että keskeisin vaihtoehto nykyiselle parlamentaristiselle edustukselliselle demokratialle olisi jonkinlainen antiikin ateenalainen edustuksellinen demokratia, jossa edustukselliseen elimeen ei valittaisi vaaleilla missejä ja seiskajulkkiksia, vaan ihan vain arvottaisiin pieni joukko kansalaisia. Kun nämä eivät päättäisi yhdestä asiasta kerrallaan, johdonmukaisuus ajan yli tulisi mukaan, ja kun heille annettaisiin mahdollisuus paneutua asioihin ajan kanssa, päätökset olisivat ihan yhtä hyviä kuin parlamentin tekeminä.

Brexit on hyvä tuore argumentti kansanäänestyksiä vastaan. Enemmän valehteleva osapuoli voitti. Brexit näyttää kaikki kansanäänestyksen ongelmat: valehtelu kannattaa ja suuri osa äänestää jostain muusta kuin varsinaisesta kysymyksestä.

No nyt alkoi tapahtua!

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005928715.html

James Potkukelkka kirjoitti: ↑11.12.2018 15:41 No nyt alkoi tapahtua!

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005928715.html

Kyllä tämä varmasti vie persuilta kaikki 200 natsiääntä, paitsi ne 100 jotka ovat riidoissa Marco De Witin kanssa.

Marco on kyllä saunanpuhdas kylähullu. Ei sillä, että persut olisivat keskimäärin erityisen järkeviä, mutta mitään uskottavaa vaihtoehtoa tämä "juutuub-tähti" ei tarjoa.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005928789.html

En tiedä, onko kovin merkittävää, mutta kylläkin yllättävää, että Sipilä ei tiedä, mikä on perustulo

Jatkoa edelliseen. Voi olla, että en ole oikein kosketuksissa sisäiseen kepulaisuuteni, mutta en oikein usko, että kepua äänestävien enemmistö kannattaa perustuloa, vaikka siitä puoluekokouksen kannanotto onkin.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005931964.html

Vihdoin jotain liikettä. En ole aikoihin kokenut kiusausta äänestää Vasemmistoliittoa, enkä todennäköisesti koe nytkään kun en äänestä Helsingissä, mutta ihan varsinaisesta ohjelmastaan huolimatta näkisin Nevanlinnan mielelläni Eduskunnassa: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... litiikkaan

Onkos tämä niitä kuuluisia Nevanlinnoja?

edit: on

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neovius%E ... Nevanlinna

Olisi varmaan aika raskasta kuulua moiseen sukuun. Tuntisi aina olevansa musta lammas. Mutta mielenkiintoinen suku.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑14.12.2018 13:28 Onkos tämä niitä kuuluisia Nevanlinnoja?

edit: on

https://fi.wikipedia.org/wiki/Neovius%E ... Nevanlinna

Olisi varmaan aika raskasta kuulua moiseen sukuun. Tuntisi aina olevansa musta lammas. Mutta mielenkiintoinen suku.

Kaksiteräinen miekka. Varmasti suku avaa sellaisia verkostoja ja ovia joihin ei olisi käyntiä jos olisi muuten vain vasemmistolainen filosofinplanttu.

urpiainen kirjoitti: ↑14.12.2018 13:18 Vihdoin jotain liikettä. En ole aikoihin kokenut kiusausta äänestää Vasemmistoliittoa, enkä todennäköisesti koe nytkään kun en äänestä Helsingissä, mutta ihan varsinaisesta ohjelmastaan huolimatta näkisin Nevanlinnan mielelläni Eduskunnassa: https://www.kansanuutiset.fi/artikkeli/ ... litiikkaan

Onko tää se joka on höpissyt radio helsingin taajuuksilla? Joskus kymmenisen vuotta sitten tuli toisinaan kuunneltua.