Sivu 38/39

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 14:36
Kirjoittaja Vagabondo
Homeboy65 kirjoitti: 14.05.2019 14:27 Minun pitää ottaa tuo taito haltuun vaikka en mitenkään välttämättä tarvitse ko. taitoa?
Miten niin et tarvi? Koko keskusteluhan lähti liikkeelle siitä, kun olisit sitä tarvinnut, mutta et osannut. Meidänkö se pitäisi paikkailla sun puutteita, kun herra ei viitsi yksinkertaista perusasiaa selvittää. Aina vaan kehottelet, että googlaa sitä googlaa tätä, kun en mä osaa copypasteta tai linkata. Oikeasti järjettömän pieni vaiva opetella, mutta ei. Herra haluaa olla erikoistapaus jota muut palvelee.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 14:39
Kirjoittaja James Potkukelkka
Homeboy65 kirjoitti: 14.05.2019 13:40
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 10:24
Homeboy65 kirjoitti: 14.05.2019 10:13

Uskonpa. Läheskään kaikessa työssä ei tarvita ATK:ta. Kaikella hyvällä.
Itse asiassa nykyään _lähes kaikessa_ tarvitaan. Missä työssä nykyään ei lainkaan käytetä tietokonetta? Huom. työ sisältää tässä tapauksessa kaiken työhön liittyvät, kuten esim kansanedustajan työssä valiokuntiin kuuluminen on osa työtä (viitaten aiempaan keskusteluun).
Höpöhöpö. Entäs myyjä, kahvilatyöntekijä, vartija, siivooja, kirvesmies, kondiittori, leipuri, keittäjä (suurtalousesimiehet ovat eri juttu), autonkuljettaja?
Olen lukenut työpaikkailmoituksia pilvin pimein (Duunitori lähettää mailiini hakusanojeni mukaan) ja erittäin_harvassa_ilmossa vaaditaan minkäänlaisia ATK-taitoja. :)
Työvuorolistat, työmääräykset, työohjeet, työn dokumentointi tapahtuu sähköisesti.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 15:04
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 14:39
Homeboy65 kirjoitti: 14.05.2019 13:40
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 10:24

Itse asiassa nykyään _lähes kaikessa_ tarvitaan. Missä työssä nykyään ei lainkaan käytetä tietokonetta? Huom. työ sisältää tässä tapauksessa kaiken työhön liittyvät, kuten esim kansanedustajan työssä valiokuntiin kuuluminen on osa työtä (viitaten aiempaan keskusteluun).
Höpöhöpö. Entäs myyjä, kahvilatyöntekijä, vartija, siivooja, kirvesmies, kondiittori, leipuri, keittäjä (suurtalousesimiehet ovat eri juttu), autonkuljettaja?
Olen lukenut työpaikkailmoituksia pilvin pimein (Duunitori lähettää mailiini hakusanojeni mukaan) ja erittäin_harvassa_ilmossa vaaditaan minkäänlaisia ATK-taitoja. :)
Työvuorolistat, työmääräykset, työohjeet, työn dokumentointi tapahtuu sähköisesti.
Perus atk-taidot, siis ne alkeelliset, ovat nykypäivänä sama asia kuin osaatko pyyhkiä (oman) peräreijän ympäristön, kun tarve iskee. Tuo on sisäänkirjoitettuna, siis oletusarvona, monessa arkipäivän asiassa, kuten luullakseni monessa työpaikkailmoituksessa vaikkei sitä erikseen mainittaisi. Oi, miksi edes kirjoitin tämän...

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 15:08
Kirjoittaja James Potkukelkka
Homeboy65 kirjoitti: 13.05.2019 15:15
James Potkukelkka kirjoitti: 13.05.2019 12:19 Miten homie muuten olet saanut avatarkuvasi ladattua ilman copy-pastea?

edit: no onhan se varmaan mahd ollut ladata tosiaan selaamalla tiedostokansiota. Luulisi vain tuon olevan vaikeampi suoritus kuin copypaste. Kuva on pitänyt muokavatkin oikean kokoiseksi :o
No enhän minä tuota ladannutkaan vaan isäukko. :oops:
Jäi tämä vielä mietityttämään. Isäsi on varmaan syntynyt joskus 40-luvulla? Miten kävi niin, että sun isäsi ATK-taidot ovat sua paremmat?

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 16:21
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ vähemmän maistellut

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 16:35
Kirjoittaja Gat
Homie tuohtuneen oloisena selosti mulle tätä ketjua, jota en ollut ATK-skaban osalta vielä lukenut.

James Potkukelkalla oli hyvä ohje kopypastaukseen, mutta ei ehkä riittävän yksityiskohtainen. Esim. miten se kopioitu liitetään toiseen paikkaan tai dokumenttiin. :mrgreen:

Itse en jaksa. Luovuin Windowsin peruskäytön opettamisen yrityksistä isällenikin, joka sentään oli sähköinsinööri, mutta töissä ennen PC-aikaa.

Homielle suosittelin Kansalaisopiston kursseja. Tai edes lainata kirjastosta alkeisoppikirja. Oma tietokone kotona olisi hyväksi kotona harjoitteluun. Niin minäkin tein, ihan peruspäivärahalla silloin.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 17:42
Kirjoittaja sivustahuutaja
SAK on säätytalolla antamassa verotusvinkkejä?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sak- ... 1550232151

Minä kuvittelin, että SAK olisi paikalla suunnittelemassa työmarkkinoiden kaipaamia uudistuksia? Mitä vitun kompetenssia SAK:lla on verotuksen suhteen?

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 17:47
Kirjoittaja James Potkukelkka
sivustahuutaja kirjoitti: 14.05.2019 17:42 SAK on säätytalolla antamassa verotusvinkkejä?
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/sak- ... 1550232151

Minä kuvittelin, että SAK olisi paikalla suunnittelemassa työmarkkinoiden kaipaamia uudistuksia? Mitä vitun kompetenssia SAK:lla on verotuksen suhteen?
SAK:lle kuuluu kaikki muu paitsi ulkopolitiikka.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 17:54
Kirjoittaja Bluntly
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 17:47SAK:lle kuuluu kaikki muu paitsi ulkopolitiikka.
Mukaanlukien sinun rahasi.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 18:19
Kirjoittaja James Potkukelkka
Kumpa neuvottelut menisivät kiville :pliis:

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 14.05.2019 18:43
Kirjoittaja Gat
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 17:47 SAK:lle kuuluu kaikki muu paitsi ulkopolitiikka.
Minua huolettaa demarivalta, koska haluavat aikataulua uusien bensa-autojen kieltämiseen. Inhoavat maataloustukia myös. Kepu koettaa ylläpitää tukiaisia ja vastustaa bensa-autokieltoa maaseudun liikenneolojen ja pitkien välimatkojen takia. Ja eiköhän muistakin autohulluista kansalaisliikettä löydy.

SAK huolestuttaa militääristä syistä: Eivät halua jo suunniteltua laivue 2020-hanketta eli Pohjanmaa-luokkaa. Siviilialusten samalla rahalla enemmän väkeä työllistymisen takia..

Kumpikin varmaan paskat nakkaa työttömistäkään, vain duunareista. Demarit haluavat "vastikkeellista työttömyystukea", eli käpyjä keräilemään jos et ole metalliliitossa ja pajalla työssä.

Mokuttamistakin ilmennee liikaa tulevassa hallituksessa. Lisää humamamuja. Silti minusta parempi, että Persut yhden asian puolueena hoitelee sitä oppositiosta käsin. Persut ovat minun makuuni lisäksi liian talousliberaaleja.

P.S: Miksi naapurin tätikin ihmetteli enkö saa edes työttömyystukea saati asumistukea? Näytän kai spurgulta. Piti taas selittää.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 11:57
Kirjoittaja Homeboy65
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 14:39
Homeboy65 kirjoitti: 14.05.2019 13:40
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 10:24

Itse asiassa nykyään _lähes kaikessa_ tarvitaan. Missä työssä nykyään ei lainkaan käytetä tietokonetta? Huom. työ sisältää tässä tapauksessa kaiken työhön liittyvät, kuten esim kansanedustajan työssä valiokuntiin kuuluminen on osa työtä (viitaten aiempaan keskusteluun).
Höpöhöpö. Entäs myyjä, kahvilatyöntekijä, vartija, siivooja, kirvesmies, kondiittori, leipuri, keittäjä (suurtalousesimiehet ovat eri juttu), autonkuljettaja?
Olen lukenut työpaikkailmoituksia pilvin pimein (Duunitori lähettää mailiini hakusanojeni mukaan) ja erittäin_harvassa_ilmossa vaaditaan minkäänlaisia ATK-taitoja. :)
Työvuorolistat, työmääräykset, työohjeet, työn dokumentointi tapahtuu sähköisesti.

No shit Sherlock.
Tavalliset sinikaulustyöntekijät (duunarit jotka eivät ole yrittäjiä) eivät juuri tarvitse ATK-taitoja. Systerini (keittäjä) ei tarvitse. Hänen avomiehensä (nykyään rakennusteknikko) EI TARVINNUT kirvesmiehenä ollessaan. Vaasan-kaverini (huoltomies) ei tarvitse. Need i say more?
Toistan vielä että Duunitorin minulle lähettämissä työpaikkailmoituksissa vaaditaan kovin harvoin myös ATK-taitoja, minkäänlaisia. Revi siitä...


Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 12:22
Kirjoittaja Homeboy65
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 15:08
Homeboy65 kirjoitti: 13.05.2019 15:15
James Potkukelkka kirjoitti: 13.05.2019 12:19 Miten homie muuten olet saanut avatarkuvasi ladattua ilman copy-pastea?

edit: no onhan se varmaan mahd ollut ladata tosiaan selaamalla tiedostokansiota. Luulisi vain tuon olevan vaikeampi suoritus kuin copypaste. Kuva on pitänyt muokavatkin oikean kokoiseksi :o
No enhän minä tuota ladannutkaan vaan isäukko. :oops:
Jäi tämä vielä mietityttämään. Isäsi on varmaan syntynyt joskus 40-luvulla? Miten kävi niin, että sun isäsi ATK-taidot ovat sua paremmat?
1941. No kai hän UM:n virkamiehenä tarvitsi noita taitoja, samoin paikallishistorioiden kirjoittamisessa.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 12:30
Kirjoittaja James Potkukelkka
James Potkukelkka kirjoitti: 14.05.2019 14:39
Homeboy65 kirjoitti: 14.05.2019 13:40

Höpöhöpö. Entäs myyjä, kahvilatyöntekijä, vartija, siivooja, kirvesmies, kondiittori, leipuri, keittäjä (suurtalousesimiehet ovat eri juttu), autonkuljettaja?
Olen lukenut työpaikkailmoituksia pilvin pimein (Duunitori lähettää mailiini hakusanojeni mukaan) ja erittäin_harvassa_ilmossa vaaditaan minkäänlaisia ATK-taitoja. :)
Työvuorolistat, työmääräykset, työohjeet, työn dokumentointi tapahtuu sähköisesti.
Homeboy65 kirjoitti: 15.05.2019 11:57 No shit Sherlock.
Tavalliset sinikaulustyöntekijät (duunarit jotka eivät ole yrittäjiä) eivät juuri tarvitse ATK-taitoja. Systerini (keittäjä) ei tarvitse. Hänen avomiehensä (nykyään rakennusteknikko) EI TARVINNUT kirvesmiehenä ollessaan. Vaasan-kaverini (huoltomies) ei tarvitse. Need i say more?
Toistan vielä että Duunitorin minulle lähettämissä työpaikkailmoituksissa vaaditaan kovin harvoin myös ATK-taitoja, minkäänlaisia. Revi siitä...

Ei tästä riidellä tarvitse, mutta huoltomiehet monessa paikassa tarvitsevat jonkinlaisia ATK-taitoja. Työmääräykset tulevat isommissa organisaatioissa asianmukaiseen ohjelmaan ja ne on siellä merkitty kiirellisyyskoodeilla ja sieltä sitten niitä hoidetaan ja kuitataan. Samaten huoltomiehet voivat esim. tilailla osia. Varastokirjanpito on luonnollisesti tietokoneella hoidettava.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 12:57
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Sormella tökkiminen on noissa osattava, ei paljon muuta. Ei se tosin muuta sitä seikkaa, että jos copy-paste on hankala, niin miten hitossa pärjää vaikka raksalla jonkun laitteen kanssa? Tai edes keittiössä sen tiskikoneen kanssa? Ei copy-pastessa ole kyse ATK-taidoista, vaan ihan normaalista kyvystä omaksua uutta. Lähes kaikki ammatit vaativat nykyään abstraktia ajattelua, uuden oppimista ja soveltamista. Ei meillä ole muita duuneja, ne on kaikki muut automatisoitu tai siirretty jonnekin halvempin maihin.

Uuden oppimisella on raju vaikutus tuottavuuskehitykseen. Jos joku kykenee oppimaan, niin 5v kuluttua hän on paljon tehokkaampi kuin se joka ei oppinut mitään tai olisi peräti vaatinut jotain erillistä maksullista koulutusta ja aikaa pois tuottavasta työstä.

Dave on nopea oppimaan ja hyvä soveltamaan. Tästä syystä dave pystyý polkaisemaan pystyyn kannattavan(?) verkkokaupan ilman mitään alan koulutusta tai "webbikaupan ATK-taitoja".

Tässä puhutaan osittain pysyvistä ominaisuuksista. Tämä on hyvä ymmärtää. Meillä on työkykyisiä aikuisia, jotka eivät minkään SAK/SDP:läisen koulutuksen avulla kykene saavuttamaan riittävää tuottavuuden tasoa työlistyäkseen yleissitovilla palkoilla. Tarvitaan kansalaispalkka ja sen rinnalle mielellään yleissitovuuden poisto.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 13:04
Kirjoittaja James Potkukelkka
Juu, ei sitä copy-pastea itsessään tarvita, jos ohjelma(t) toimii. Mutta välillähän sitten sitä dataa pitää siirtää ohjelmasta toiseen ja joskus se copy-paste on silloin nopein ja helpoin.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 13:15
Kirjoittaja Bluntly
Copy/paste on ohjelmistoalan tärkein toiminto.

No ihan minkä alan tahansa.

Datailuosaamista tuskin vaaditaan työpaikkailmoituksissa sillä oletuksina on, että kaikilla on perustaidot.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 13:19
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
Kotipojan kehäpäätelmä: en tarvitse minkäänlaisia ATK-taitoja, koska en ole ennenkään tarvinnut, saan tarvittaessa apua, enkä usko tulevaisuudessakaan taitojen tarpeellisuuden olevan välttämätöntä, edes hyödyllistä. Näin hän siis ajattelee. On ihan sama, mitä muuta joku sanoo, koska hän uskoo tähän epätoteen.

Kotipojan taustalla, näin olen kirjoituksistaan ymmärtänyt, on kaiketi vaikea lapsuus ja nuoruus, jatkuva ahdistus ja masennus, heikko työ- ja sosiaalinen historia, alkoholismi. Voi kai sanoa syrjäytyneeksi. Tästähän seuraa noin kerta kerrasta aloitekyvyttömyys. Kun ei tee aloitteita, ei myöskään opi.

Tämä uusin ja monet muut kotipojan kehäpäätelmät nähdäkseni kumpuavat juuri mainitusta taustastaan. Kehäpäätelmät osin suojelevat häntä, pitävät hänet kasassa - kuka nyt itseään haluaa koko ajan sääliä, kun ei kerran pakko ole. Toisaalta ne ylläpitävät tätä ei-toivottua nykytilaa ja samalla blokkaavat hänen pääsyä pois tästä luomastaan omasta mukavuusalueesta, voisi sanoa kuplastaan tai rinnakkaistodellisuudestaan.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 15.05.2019 15:18
Kirjoittaja Gat
James Potkukelkka kirjoitti: 15.05.2019 13:04 Juu, ei sitä copy-pastea itsessään tarvita, jos ohjelma(t) toimii. Mutta välillähän sitten sitä dataa pitää siirtää ohjelmasta toiseen ja joskus se copy-paste on silloin nopein ja helpoin.
No sitähän tarvitaan jo linkin laittamiseen Kitinään ja tekstin kopsaamiseen muulta sivustolta. Huhun mukaan Homie kopioi ne käsin naputtelemalla. huh. Helpompi olisi muutama hiiren klikkaus, mutta liian vaikeaa oppia?

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 16.05.2019 8:33
Kirjoittaja James Potkukelkka
Gat kirjoitti: 15.05.2019 15:18
James Potkukelkka kirjoitti: 15.05.2019 13:04 Juu, ei sitä copy-pastea itsessään tarvita, jos ohjelma(t) toimii. Mutta välillähän sitten sitä dataa pitää siirtää ohjelmasta toiseen ja joskus se copy-paste on silloin nopein ja helpoin.
No sitähän tarvitaan jo linkin laittamiseen Kitinään ja tekstin kopsaamiseen muulta sivustolta.
No siitähän tämä keskustelu lähti liikkeelle, kun minä ja So Hard pyysimme lähdettä Homien väitteelle ja HOmie sanoi, että ei osaa laittaa linkkiä, mutta neuvoi meitä googlaamaan.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 19.05.2019 22:25
Kirjoittaja Bhven
Olisi kiinnostavaa tietää kuinka paljon näissä hallitustunnusteluneuvotteluissa kuluu viagraa.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 20.05.2019 11:15
Kirjoittaja James Potkukelkka
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006111867.html

Kunpa menisi karille :pliis:

Veikkaan, että hallitus tällä kokoonpanolla tulee, mutta aina saa toivoa.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 28.05.2019 10:38
Kirjoittaja Vagabondo
James Potkukelkka kirjoitti: 20.05.2019 11:15 Veikkaan, että hallitus tällä kokoonpanolla tulee, mutta aina saa toivoa.
Pahasti näyttää siltä, että Keskusta ja rkp meinaa vastuuttomasti allekirjoittaa Rinteen velkasitoumuksen tilanteessa, jossa kovalla työllä on edellisellä kaudella saatu vähän sopeutustoimia tehtyä kestävyysvajeen korjaamiseksi ja sitä kautta romuttaa edellisen kauden aikaansaannokset. Typerää.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006115785.html

"HS:n tietojen mukaan puolueilla on laaja yhteisymmärrys siitä, että verotuloja tarvitaan vähintään 700 miljoonaa euroa lisää. Torstain tietojen mukaan veroryhmässä on jo löydetty yli 700 miljoonaa uusia veroja.

Lopullisia päätöksiä veronkiristyksistä ei vielä ole, mutta palkka- tai eläketuloihin ne eivät kohdistu."

Tuloverotukseen ei sentään ole tulossa korotuksia tuon perusteella. Koska vihreät on hallituksessa, voitanee olettaa korotuksia haittaveroihin. Mielenkiinnolla tulen seuraamaan nostaako vai laskeeko tulevat veronkorotukset valtion tuloja.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 28.05.2019 10:40
Kirjoittaja Bluntly
Kun kerran Viro laskee viinaveroa niin nyt on paikka nostaa Suomessa.

Re: Kohti eduskuntavaaleja 2019

Lähetetty: 28.05.2019 10:44
Kirjoittaja James Potkukelkka
Vagabondo kirjoitti: 28.05.2019 10:38
James Potkukelkka kirjoitti: 20.05.2019 11:15 Veikkaan, että hallitus tällä kokoonpanolla tulee, mutta aina saa toivoa.
Pahasti näyttää siltä, että Keskusta ja rkp meinaa vastuuttomasti allekirjoittaa Rinteen velkasitoumuksen tilanteessa, jossa kovalla työllä on edellisellä kaudella saatu vähän sopeutustoimia tehtyä kestävyysvajeen korjaamiseksi ja sitä kautta romuttaa edellisen kauden aikaansaannokset. Typerää.

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006115785.html

"HS:n tietojen mukaan puolueilla on laaja yhteisymmärrys siitä, että verotuloja tarvitaan vähintään 700 miljoonaa euroa lisää. Torstain tietojen mukaan veroryhmässä on jo löydetty yli 700 miljoonaa uusia veroja.

Lopullisia päätöksiä veronkiristyksistä ei vielä ole, mutta palkka- tai eläketuloihin ne eivät kohdistu."

Tuloverotukseen ei sentään ole tulossa korotuksia tuon perusteella. Koska vihreät on hallituksessa, voitanee olettaa korotuksia haittaveroihin. Mielenkiinnolla tulen seuraamaan nostaako vai laskeeko tulevat veronkorotukset valtion tuloja.
Syön virtuaalisesti hattuni, jos solidaarisuusveroa ei nosteta. Olen _aivan varma_, että nostetaan. Toki olen mielelläni tässä väärässä.