Äärivasen ja äärioikea

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kumpi on isompi turvallisuusuhka tällä hetkellä?

äärivasen
4
40%
äärioikea
6
60%
 
Ääniä yhteensä: 10

Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 28.10.2019 16:10Toisella lukukerralla...
:shock:

Siis kuinka monta kertaa sä oot sen lukenut?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Vagabondo kirjoitti: 28.10.2019 16:16
urpiainen kirjoitti: 28.10.2019 16:10Toisella lukukerralla...
:shock:

Siis kuinka monta kertaa sä oot sen lukenut?
No siis mä luin jutun, kun YLE tekstin julkaisi, ja voin hetken pahoin. Sitten huomasin, että YLEä oli kritisoitu jutun julkaisun johdosta (Daven kanssa stalkkaamamme Kaarina Hazard vaatii YLEn päätoimittajalta selitystä), kiinnostuin ja luin jutun uudestaan, kun itselle ei ollut tullut tämä kulma mieleen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 28.10.2019 13:47 Mä tiedän, että sulla on aika idiosynkraattinen tapa käyttää vakiintuneita termejä, mutta nämä siis (i) identifioituvat itse äärioikeistolaisiksi, (ii) kontrastoivat yhteiskunnallisen "ajattelunsa" nimenomaan vasemmistolaisuuden kanssa, (iii) nimeävät poliittisiksi esikuvikseen Reaganin, Thatcherin ja Francon (oletan, että heillä oli mielessä Francon Espanjan ihme 60-luvulta 70-luvun alkuun, ei aiempi touhu). Aika vaikea näistä on sosialisteja saada.
Vaikka bandiitti identifioi itsensä bandiitiksi ja kertoo olevansa vihoissa helvetin enkelin kanssa, niin minusta he ovat samaa sakkia. Molemmat ovat hyvinvoinnin vihollisia. Analogia pätee toisiaan vihaaviin sosialismin suuntauksiin.

Markkinatalous tuottaa meille tämän hyvinvoinnin. Jos joku vastustaa markkinataloutta ja hyvinvointia, niin miksi pitäisi olla kiinnostunut niistä syistä tai identifioinneista, joita markkinataloutta vastustavat tahot kailottavat? Hyvinvoinnin tuhoamista pitää vastustaa. Ei kukaan vastuullinen ajatteleva aikuinen voi tehdä muuta.

EDIT: Olisiko parempi, jos puhuisin käsitteestä pakkovalta? Natsien talousajetteluhan oli syvältä ja poikittain, ihan kuten kommareidenkin. Jos noita molempia ei halua kutsua vassaritouhuksi, niin sopisiko kutsua molempia pakkovalloiksi? Koska sitähän molemmat yrittivät. Vapaa markkinatalous haluttiin korvata valtiovetoisella sanelulla.

Minusta viimeisten satojen vuosien kehitys on päivän selvää. Vapaus on saavuttamaton singulariteetti, jota hyvinvointia lisäävät maat lähestyvät moniulotteisessa avaruudessa jokainen omaa historiallista polkuaan pitkin. Ei ole oikeita tai vääriä positioita, niin kauan kuin ollaan yhtä kaukana singulariteetista. Muilta kannattaa ottaa oppia vin silloin, kun se auttaa siirtymään suurempaan vapauteen ja hyvinvoinnin kasvuun.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Thatcheria tai Reagania kannattava tuskin kannattaa minkään sortin sosialismia? Kyllä sitä voi olla etnorasisti vaikka olisi Thatcherilainen markkinatalousihminen.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 28.10.2019 16:54 Thatcheria tai Reagania kannattava tuskin kannattaa minkään sortin sosialismia? Kyllä sitä voi olla etnorasisti vaikka olisi Thatcherilainen markkinatalousihminen.
Meinaat, että nämä suomalaiset valtion tissiin tottuneet öhöttäjät oikeasti kannattavat ajatusta, että heidän pitäisi itse tienata elantonsa markkinoilla kilpaillen? Epäilen.

Minusta on kyllä aika hankalaa olla markkinatalousmyönteinen ja kannattaa järjestelmätason rasismia samaan aikaan. Jos on riittävän älykäs ja koulutettu ymmärtääkseen markkinataloutta, niin miten tuollainen henkilö olisi rasisti missään yhteiskunnan kannalta merkittävässä mielessä? Markkinataloutta ymmärtävä mitä todennäköisimmin tietää edes alkeet genetiikasta, jolloin koko "rotuun" perustuva rasismi on aika hassua.

Käännän kelkkani heti, kun joku teistä osoittaa näiden öhöttäjien esittäneen jonkun laajan ja perustellun markkinatalousmyöteisen kommentin yhdistettynä selkeään rasismiin?

Edit: Luin nyt YLE_n artikkelin, joka ilmeisesti oli se kohujuttu. Eihän siinä otettu mitään kantaa mihinkään markkinataloushommiin? Jotain oli joo luettu ja ihailtu, mutta eihän henkilöpalvonta tarkoita mitään syvempää kannanottoa talousjärjestelmän puolesta? Tuhlasin aikaani.
https://yle.fi/uutiset/3-11034879
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Markkinatalouden ykkösmaa USA on täynnä rasisteja jotka eivät ymmärrä genetiikasta mitään vaan uskovat raamattuun. Talousnäkemykset eivät ole juuri kytkyssä älyyn tai sivistykseen. Sen paremmin kuin rasismikaan.

Kokoomuslaisin tuntemani ihminen oli pienituloinen urpo taksirenki. Rasistisia tuntemani ihminen on rikas perintötilallinen lakimies.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 28.10.2019 19:40 Markkinatalouden ykkösmaa USA on täynnä rasisteja jotka eivät ymmärrä genetiikasta mitään vaan uskovat raamattuun. Talousnäkemykset eivät ole juuri kytkyssä älyyn tai sivistykseen. Sen paremmin kuin rasismikaan.
Tuo jengihän alkaa pressan johdolla kallistua merkantilistiseen protektionismiin.

Muutenkin suurin osa Yhdysvalloissakin äänestää etupolitiikan mukaan. Ei taloussysteemillä ole tuossa mitään roolia. Hyvintoimeentulevat haluavat pienet verot ja pienet tulonsiirrot, ihan vain sen takia, että se on heidän etunsa mukaista. Pienituloiset taas äänestävät demokraatteja, koska sieltä on luvassa tulonsiirtoja ja verovaroin kustannettuja palveluja.

2 puoluejärjestelmässä puhtaasti tulonsiirtoihin perustuva politiikan jako ei kuitenkaan ole kestävä, koska epäsymmetrisen tulojakauman takia jakopuolue, eli demokraatit, saisi aina enemmistön. Tästä syystä rebublikaanit ovat etsineet position, jossa he kykenevät vetoamaan myös sellaisiin äänestäjiin, jotka eivät puhtaasti taloudellisen edun vuoksi äänestäisi heitä.

Yli 95% jengistä ei ymmärrä taloudesta mitään. He ymmärtävät korkeintaan miten poliittiset päätökset lyhyellä tähtäimellä vaikuttavat heidän taloudelliseen asemaansa. Kun puhuu esim. kokoomusta äänestävien kanssa, niin ei sieltä mitään talousymmärrystä yleensä taustalta löydy, vaan ihmiset sanovat suoraan kannattavansa systeemiä, jossa palkasta jäisi heille enemmän käteen. Ei sellaista kokoomusta äänestävää apteekkaria löydy, joka olisi äänestäisi kokkareita markkinoiden vapauden lisäämisen takia.

Ei markkinataloutta tarvitse valtaväestön ymmärtää. Markkinathan toimivat aina kun saavat mahdollisuuden, jopa pohjois-koreassa, jos ei joku käräytä ja toimita kidutusleirille. Tästä syystä se arvokeskustelu olisi tärkeää. Talouden sijaan on helpompi ottaa kantaa esim. vapauteen päättää omista asioistaan tai siihen, pitääkö työkykyisen pyrkiä elättämään itsensä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 28.10.2019 13:22 Vähän kuten on minusta tiedostusvälineiltä väärin asettaa erilaiset uskomushoitohörhöt sun muut new age -gurut julkisuudessa ikään kuin tasavertaiseksi mielipideryhmäksi lääketieteen edustajien kanssa (mitä tosiaan yhä näkee paljon), ei tätäkään pohjasakkaa saisi esitellä ikään kuin yhtenä mahdollisena maailmankuvana, johon on tasapuolisuuden ja avoimuuden nimissä tutustuttava avoimin mielin kuten muihinkin vaihtoehtoihin. Tiedotusvälineiden pitäisi pystyä sanomaan suoraan, että nämä ääliöt ovat moraalisesti hirvittäviä ja ajamansa asiat ihmisoikeuksien, tasa-arvositoumusten ja lain vastaisia.
No, ainakin YLE:n päätoimittaja näyttäisi linjaavan, että lisää tällaista ääriurpojen houreiden esittelyä vakavasti otettavana vaihtoehtona on tulossa, kun toimittajien on uitava vähän vastavirtaan: https://www.verkkouutiset.fi/ylen-paato ... n-juttuja/
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 10.10.2019 13:08 Ylipäätään verkossa ja somessa antifa näkyy ja kuuluu voimakkaasti, oikeiston usein tyytyessä passiiviseen, usein piilossa tapahtuvaan toimintaansa.

Mä en edelleenkään oikein voi enkä halua ottaa asiassa isommin kantaa, lähinnä yritän faktoilla signaloida, jotta muut voitte olla vapaasti mieltänne.
Taas on nähty faktat toisin: https://www.is.fi/digitoday/art-2000007875934.html, sylttytehdas: https://julkaisut.valtioneuvosto.fi/handle/10024/162949
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

Ei kuulu ollenkaan keskustelun aiheeseen, mutta tänään FB esitti uutta mahdollista kaveria: Li Andersson.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^ Oletteko olleet samaan aikaan samassa paikassa? Vai yhteisiä tuttuja? Vai Li on stalkannut sua?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja aasi »

nokkaelain kirjoitti: 23.03.2021 19:22 Ei kuulu ollenkaan keskustelun aiheeseen, mutta tänään FB esitti uutta mahdollista kaveria: Li Andersson.
Mulla näkyi Sanna Marin listassa aiemmin, ja kun kävin hetki sitten tarkistamassa, oli vaihtunut Li Anderssoniin!

Sannan kanssa oli yhteinen tuttu, vanha demaripoliitikoksi ryhtynyt lukiokaveri, Lin kanssa ei ketään.

Kumpaakin varmaan oon joskus hakenut googlella, ja jos mennyt sivulle missä FB:n seurantapikselit, niin varmasti välittynyt tieto "kiinnostuksesta". En muista että olisin itse FB:ssä stalkannut tai ollut livenä lähettyvillä - ehkä joskus saanut linkin johonkin julkiseen postaukseen?
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Kavereissa on lauma turkulaisia vasureita (citystä), mutta ei näy Li-nimistä ehdotetuissa.

Sen sijaan varmaan puolet Suomen naispuoleisista poliiseista on ehdotettujen listalla.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

aasi kirjoitti: 24.03.2021 9:21 Sannan kanssa oli yhteinen tuttu, vanha demaripoliitikoksi ryhtynyt lukiokaveri, Lin kanssa ei ketään.

Kumpaakin varmaan oon joskus hakenut googlella, ja jos mennyt sivulle missä FB:n seurantapikselit, niin varmasti välittynyt tieto "kiinnostuksesta". En muista että olisin itse FB:ssä stalkannut tai ollut livenä lähettyvillä - ehkä joskus saanut linkin johonkin julkiseen postaukseen?
Li:n kanssa on yksi yhteinen kaveri, entinen kokoomuspoliitikko ja nykyinen "somepersoona". Sannan kanssa sentään ollaan melkein tuttuja: oman firman TJ on hänen kanssaan keskustellut monista Tampereen asioista.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Tää nyt varmaan on ollut täällä esillä moneen kertaan: Europolin terrorismiluvut.

Eipä tuolla näy oikean laidan aktiviteettej ja luultavasti noi "right wingitkin" on oikeasti sosialisteja, eikä mitään riistäjäkapitalisteja tai aitoja liberaaleja. Etnotkin on yleensä aina enemmän sosialisteja kuin markkinatalousheppuja.

Kuva
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 24.03.2021 12:26 Tää nyt varmaan on ollut täällä esillä moneen kertaan: Europolin terrorismiluvut.

Eipä tuolla näy oikean laidan aktiviteettej ja luultavasti noi "right wingitkin" on oikeasti sosialisteja, eikä mitään riistäjäkapitalisteja tai aitoja liberaaleja. Etnotkin on yleensä aina enemmän sosialisteja kuin markkinatalousheppuja.
:D Sä olet kyllä luotettava tuossa tulkintakehikossasi!

2019 käytännössä kaikki tässä huomioitu etnonationalistinen/separatistinen terrori oli irlantilaisten tasavaltalaisten häiriköintiä brittiläisiä viranomaisia vastaan Pohjois-Irlannissa (ja vähenemä aiemmista vuosista liittynee Baskien ja korsikalaisten rauhoittumiseen?). Vaikka Suomen kontekstisssa etnonationalismi linkittyy persuihin ja sitä kautta radikaalioikeistoon, voi olla ihan perusteltua, että Irlannin keissi käsitellään erillään muusta poliittisesta terrorista.

Vasemmistoterrorismi eurooppalaisessa mielessä on käytännössä puhtaasti kreikkalainen, espanjalainen ja italialainen ilmiö, mikä selittynee näiden maiden historialla. Mutta näissä maissa siis oikeasti vakava ilmiö. Oikeistoterrori on vastaavasti pohjoisempi ilmiö, jossan jokunen netin vihapuhepalstojen aktiivi on ottanut ironian tosissaan. Onneksi kuitenkin edelleen aika pientä. Jihadistinen terrori säilyy suurimpana uhkana Euroopan taholla. Vaikka iskuja ei ollut hirveästi, suuren iskun mahdollisuus on koko ajan läsnä, minkä lisäksi muistaakseni pidätyksiä ennen iskua on aika paljon.

Suomen tilanne jatkunee ennallaan: suurin uhka on radikaalioikeiston väkivalta, joskin jihadistisessa terrorismissa korostuu oikein suuren terrori-iskun mahdollisuus, unohtamatta kategorioihin asettamattomia yksittäisiä kouluampujia. Supo pitänee riskitasoa kohonneena, mutta tosi pieni uhkahan tällainen ekstremistinen väkivalta Suomessa on.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
nokkaelain
Kitisijä
Viestit: 2772
Liittynyt: 10.03.2018 18:12

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

^Olin vähän samoissa ajatuksissa kun näin sivustahuutajan kaavion. Luultavasti se ottaa päähän, että oikeistoa luokitellaan joksikin ääripääksi.

Useimmilla fanaatikoilla ei varmaan ensimmäisenä ole mielessä taloustiede - tekeekö se niistä sitten jonkinlaisia sosialisteja.

Tosiaan on sitten nämä muutamat maat. Kun olin Italiassa konferenssimatkalla, törmättiin baarissa tulenpalavaan kommunistiin, niitäkin siis on vielä ollut.

Sitten taas aikoinaan väiteltiin ysärillä usenetin utu-ryhmässä erään mielenterveyshoitajan koulutuksen saaneen itseoppineen turvallisuusasiantuntijan kanssa. Hänen "libertaarissa" ihannevaltiossaan tärkein laki olisi ollut, että valtiomuodon vastustajat teloitetaan. Sittemmin tyyppi on olut laajemminkin esillä natsilarppauksessa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Mua kanssa hämmentää toi sivustahuutajan niin vahva emotionaalinen identifikaatio oikeistoon, että ei tunnu kestävän minkäänlaista äärioikeiston kritiikkiä. Vaikka ketjun eksplisiittisenä aiheena on vain ja ainoastaan suomalaisen äärioikeiston ja äärivasemmiston ekstremistisen väkivaltaisuuden vertailu, ja kaikki faktat ja selvitykset osoittavat selkeän vastauksen, kokee se kovaa tarvetta tulla vähättelemään äärioikeiston väkivaltaa postaamalla toistuvasti aiheen kannalta täysin irrelevantteja whataboutismeja Etelä-Euroopan vasemmistolaisista, joidenkin muiden ryhmien joistain muista rikoksista, Stalinin ja Maon hirmuteoista, tai milloin mitäkin mustan valkoiseksi selittämistä, jonka perusteella voisi vähätellä väkivaltaisen äärioikeiston väkivaltaa. Outoa, tosi vaikea ymmärtää tarve tällaiseen aika epätoivoiseen spinnaukseen.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ ei minua häitse lainkaan äärioikeistoksi nimitettävien idioottien kohtelu. Minua hiertää heidän maalaamisensa oikeistoksi, vaikka ovat yleensä selkeitä sosialisteja.

Haukutasn yhdessä kaikkia noita ryhmiä:
- vitun jihadistit, vetäkää ittenne jonoon
- kuolkaa vassaripaskakasat
- muka-oikeisto menköön töihin ja ryhtyköön nettomaksajaksi tai ottakoon lugernapin niskaan
- kansallismieliset (luultavasti sosialistit!) mwnköön uuniin

Jäikö joku pois?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Kun Sivustahuutaja nosti taas esiin tuon vanhan sekoilunsa siitä, että natsit olivat sosialisteja, sota on rauhaa, vapaus on orjuutta ja tietämättömyys on voimaa, ajattelin koettaa vähän avata tätä kenttää, lähinnä selkeyttääkseni omaa ajatteluani.

Ensin se peruserottelu: oikeisto v. vasemmisto. Ennen tämä oli varmaan aika tarkkaan ei-sosialistit v. sosialistit & kommunistit. Nykyisin, kai kukaan ei kannata edes sosialismia, voisi ajatella, että jako on menettänyt merkityksensä. Mutta kai se jotain tavoittaa, kun siitä niin paljon puhutaan. Usein kai hyväksytään jonkinlainen bobbiolainen jako, jonka mukaan vasemmistolaisuus on nykyisin sitä, että lähtökohtaisesti näkee havaittavan epätasa-arvon epätoivottavana ja yhteiskunnallisesti tuotettuna siten, että valtion tehtäviin kuuluu epätasa-arvoisuuksien purkaminen. Oikeistolaisuus taas on sitä, että näkee havaittavan epätasa-arvon pitkälti oikeutettuna ja luonnollisena siten, että valtion tehtäviin kuuluu epätasa-arvoisuuksien suojeleminen. Nämä ovat jonkinlaisia ideaalityyppejä; toki suurin osa vasemmistolaisista hyväksyy omaisuuden suojan ja pitää tärkeänä sitä, että lahjakkuudella ja ahkeruudella voi aina parantaa asemaansa suhteessa vähemmän lahjakkaisiin ja ahkeriin verrattuna. Ja oikeistolaisista suurin osa hyväksyy jonkinlaiset yhteiskunnan turvaverkot ja pitää tärkeänä sitä, että jonkinlainen mahdollisuuksien tasa-arvo on kilvoittelun lähtökohtana. Kyllä tässä ehkä jonkinlainen perustavanlaatuinen katsantokantojen ero piirty, vaikka oikeat keissit ovatkin sotkuisia ja ristiriitaisia.

Sitten niihin ääriversioihin, ehkä ennen muuta Muddea soveltaen. Jos otamme lähtökohdaksi jonkinlaisen liberaalin demokratian, niin maltilliset vasemmisto- ja oikeistopuolueet tekevät aika vaatimatonta konsensuspolitiikkaa ja pyrkivät demokratian keinoin painottavan oikeistolaista tai vasemmistolaista näkökantaa pitäytyen dekmokraattisesssa päätöksenteossa ja suojaten muutoksessa häviäjän rooliin joutuvia vähemmistöjä enemmistön tyrannialta edes jotenkin. Äärimuodot siten hylkäävät vaihtelevissa määrin demokratian ja vähemmistöjen suojan.

Ekstremistiset versiot äärioikeistosta tai -vasemmistosta hylkäävät demokratian ja ovat valmiita käyttämään väkivaltaa haluamansa yhteiskuntamallin pakottamiseen, tai vähimmillään ajattelevat, että kansalla ei ole demokraattista oikeutta valita johtajiaan. Siis totalitarismia, autoritarismia ja sen sellaista. Voisi ajatella, että 1900-luvulla kommunismi oli monessa maassa ekstremististä tässä mielessä, ja oikealla sitten paitsi natsismi ja fasismi, niin ehkä myös erilaiset aristokratian ja monarkian muodot edustavat tätä. Vai määrittelinkö nyt, että Ruotsi on valtiomuodoltaa ekstremistinen äärioikeistomaa?

Vielä kuutisenkymmentä vuotta sitten Suomessa varmasti kuuli tässä mielessä ekstremistisiä vasemmistopuheita, mutta nykyisin tämä alue on oikeiston hallussa. Siis nämä erilaiset PVL-jampat, mutta myös aseellisesta taistelusta fantasioivat VKK:n ja persujen ekstremistisiipi ihan eduskuntaa myöten.

Vähän kesympi muoto olisi sitten radikaalioikeisto tai -vasemmisto. Tässä ei hylätä demokratiaa, mutta kannatetaan ehkä vähän epäliberaalimpaa versiota siitä, eli ei oikein välitetä vähemmistöjen suojelusta ja oikeuksista enemmistön tyrannian edessä. Oman ideologian ajaminen oikeuttaa laajankin vähemmistöjen sorron. Oikealla tämä varmaan näkyy ihan persujen valtavirtaan tunkeutuvassa ksenofobisessa, rasistisessa, ja sen sellaisessa liikehdinnässä; haaveilussa siitä, miten radikaalioikeiston nousu lopettaa tämän elämämme multikulturalistisen painajaisen. Tyypillisesti tähän liittyy erilaisiin ääriajattelun muotoihin usein kytkeytyvä autoritarismi - kova kuri ja valvonta. Vasemmalta on vaikeampi löytää ajankohtaisia esimerkkejä, mutta ehkä joku voi nähdä tällaista joissain räväkimmissä uusissa verohankkeissa tai jotain (itse ehkä käsitteellistäisin ne pikemminkin populismin muotoina - siis ajatuksena jostain kansaa linssiin sahaavasta eliitistä, joka pitää saattaa ruotuun (oikeallahan tämä on myös valtavirtaa, fantasiat punavihreästä eliitistä kukoistavat)).

Ehkä tämän ketjun aiheeseen voisin sanoa, että tosi vaikea on nähdä näitä ääriajattelun vasemmistolaisia muotoja suomalaisessa politiikassa, kun taas oikealla jytkyjä on piisannut radikaalioikeiston puolella. Sivustahuutajan teemaan taas voisi sanoa, että ääriajattelu on vaarallist, olipa vasemmistolaista tai oikestolaista (tai olipa radikaalia tai ekstremististä).
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Olen varmaan linkittänyt tämän aiemminkin kitinään. S-huutaja varmaankin tarkoittaa tätä
https://en.wikipedia.org/wiki/Horseshoe_theory

Kuvion ydin on siis ajatus, että äärioikeisto ja vasemmisto ovat lähempänä toisiaan kuin keskustaa. Se pitänee paikkansa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 26.09.2022 17:57Kuvion ydin on siis ajatus, että äärioikeisto ja vasemmisto ovat lähempänä toisiaan kuin keskustaa. Se pitänee paikkansa.
Autoritäärejä ja kollektivisteja molemmat.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ En tykkää yhtään heponkengästä. Koko oikeisto-vasemmisto-akseli on hölmö ja vielä hölmömpi se on mutkalle väännettynä.

Minusta kaikki vapaat maat muistuttavat enemmän toisiaan kuin jotain Pohjois-Koreaa tai afrikkalaista heimovaltaa. Näen kaikki vapautta rajoittavat valtiot vain jonkinlaisen tietoisen tai tiedostamattoman valheellisen sadun pönkittäminä autoritarismina (enkä tarkoita nyt Ritari Ässää).

Yhteiskuntajärjestelmien voi näin ajatella sijoittuvan kartioon. Kärjen vapaassa päässä vapautta rajoittavien tarinoiden ja kuvitelmien kirjo on rajallisempi. Mitä enemmän vapautta rajoitetaan, sen mielikuvituksellisempia virityksiä alkaa näkymään sortoa oikeuttamassa. Minusta kartion kärjen vapaiden maiden pitää lisätä vapautta, lähentyä toisiaan ja edetä päättäväisesti kohti teknoutopiaa. Nyanssit ovat tässä vain hidaste.

Tämän päivän tilanteen pitäisi herätellä kaikki siihen, että kuvitteelliset marssivat natsit eivät ole uhka, vaan ihan oikeat murhaavat valtiot. Kuvittelimme Venäjän sivistyvän. Olimme väärässä. Kuvittelemme Kiinan sivistyvän. Miten mahtaa käydä.
Vastaa Viestiin