Äärivasen ja äärioikea

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Kumpi on isompi turvallisuusuhka tällä hetkellä?

äärivasen
4
40%
äärioikea
6
60%
 
Ääniä yhteensä: 10

Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Tässä lainaus Sitran raportista "Kolme puheenvuoroa automaatiosta":

"Useimmissa teollisuusmaissa tunnetaan huolta siitä, että tuotannon kasvu voidaan saavuttaa yhä pienemmällä työpanoksen lisäyksellä. (...) Huolestumista lisää, että mekanisointi ja automaatio näyttävät etenevän yhtaikaa sekä teollisuudessa että palveluelinkeinoissa. Ei voida
osoittaa aluetta, joka imisi vapautuneen työvoiman, kuten teollisuus aikoinaan maatalouden mekanisoituessa."

Kuulostaa aika täsmälleen Homien pointilta.

Huomionarvoista lienee se, että raportti on vuodelta 1979. Vähintään teollisen vallankumouksen alkuajoista lähtien sama pointti esitetään parinkymmenen vuoden välein korostaen, että vaikka sata kertaa on oltu väärässä, nyt tilanne on eri.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 14:37Saksassakaan työtunnit eivät ole kasvaneet 20 vuoteen vaikka vientiylijäämä on maailman suurin. Parhaallakaan vientiylijäämällä ei siis nykyisessä teknologisoituneessa maailmassa synny uutta työtä.
Taas väärinpäätelmä. Työtunnit ovat laskeneet ainakin viimeiset 150 vuotta. Niiden kuuluukin laskea kun työn tuottavuus nousee. Oikeastaan viime aikoina työtunnit eivät ole laskeneet vaikka olisi pitänyt. Oleellista seurattavaa on se, mikä osuus väestöstä saa elantonsa työstä, ei se montako tuntia viikossa pitää paahtaa säälliseen elintasoon. Vai väitätkö, että Saksassa elintaso on laskenut 20 vuotta?

Työtuntien lasku + elintason nousu = tuottavuuden tuoma hyöty ei ole mennyt vain suurpääoman hyväksi.
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

urpiainen kirjoitti: 21.10.2019 14:40 Tässä lainaus Sitran raportista "Kolme puheenvuoroa automaatiosta":

"Useimmissa teollisuusmaissa tunnetaan huolta siitä, että tuotannon kasvu voidaan saavuttaa yhä pienemmällä työpanoksen lisäyksellä. (...) Huolestumista lisää, että mekanisointi ja automaatio näyttävät etenevän yhtaikaa sekä teollisuudessa että palveluelinkeinoissa. Ei voida
osoittaa aluetta, joka imisi vapautuneen työvoiman, kuten teollisuus aikoinaan maatalouden mekanisoituessa."

Kuulostaa aika täsmälleen Homien pointilta.

Huomionarvoista lienee se, että raportti on vuodelta 1979. Vähintään teollisen vallankumouksen alkuajoista lähtien sama pointti esitetään parinkymmenen vuoden välein korostaen, että vaikka sata kertaa on oltu väärässä, nyt tilanne on eri.
Ekokatastrofia on myös ennustettu jo vuosikymmeniä. Sekään ei varmaan toteudu koska se on "myöhässä"?
Saksasta vielä että siellähän on alhainen työttömyys koska työttömiä on pakotettu töihin jopa yhden euron päiväpalkalla. Meilläkin ilmaisen työvoiman käyttö on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Saksasta vielä että siellähän on alhainen työttömyys koska työttömiä on pakotettu töihin jopa yhden euron päiväpalkalla. Meilläkin ilmaisen työvoiman käyttö on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
Vitun marjat sinun mutuillesi.

https://www.talouselama.fi/uutiset/saks ... b3b225b019

"Työttömyysasteen tuore, ennätysalhainen taso viittaa siihen, että eläväinen palvelusektori peittoaa heikkouden teollisuudessa, summataan Bloombergin katsauksessa."

"Työmarkkinoiden positiivinen kehitys Euroopan suurimmilla työmarkkinoilla on ollut keskeisin syy palkkojen nousuun ja kulutuksen kasvuun."
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 21.10.2019 14:56
Saksasta vielä että siellähän on alhainen työttömyys koska työttömiä on pakotettu töihin jopa yhden euron päiväpalkalla. Meilläkin ilmaisen työvoiman käyttö on lisääntynyt räjähdysmäisesti.
Vitun marjat sinun mutuillesi.

https://www.talouselama.fi/uutiset/saks ... b3b225b019

"Työttömyysasteen tuore, ennätysalhainen taso viittaa siihen, että eläväinen palvelusektori peittoaa heikkouden teollisuudessa, summataan Bloombergin katsauksessa."

"Työmarkkinoiden positiivinen kehitys Euroopan suurimmilla työmarkkinoilla on ollut keskeisin syy palkkojen nousuun ja kulutuksen kasvuun."
Vitun marjat itsellesi.
Sitten korjaus: yhden euron tuntipalkka siis.
Saksassa saadakseen työttömyysavustusta on työttömän käytettävä säästönsä, myytävä autonsa ja arvoesineensä ja mahdollisesti vaihdettava vuokra-asuntonsa halvempaan. Kaikki omaisuuden hankkiminen on aloitettava alusta jos onnistuu.
Noihin yksi e/tunti on pakotettu satojatuhansia, eli työttömyys on alhainen ja taloudella menee hyvin, jippii! :cheer:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 15:04Saksassa saadakseen työttömyysavustusta on työttömän käytettävä säästönsä, myytävä autonsa ja arvoesineensä ja mahdollisesti vaihdettava vuokra-asuntonsa halvempaan. Kaikki omaisuuden hankkiminen on aloitettava alusta jos onnistuu. Noihin yksi e/tunti on pakotettu satojatuhansia, eli työttömyys on alhainen ja taloudella menee hyvin, jippii! :cheer:
Näihin varmaan löytyy lähteet. :roll:
Universaali disclaimer.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

So Hard kirjoitti: 21.10.2019 15:13
Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 15:04Saksassa saadakseen työttömyysavustusta on työttömän käytettävä säästönsä, myytävä autonsa ja arvoesineensä ja mahdollisesti vaihdettava vuokra-asuntonsa halvempaan. Kaikki omaisuuden hankkiminen on aloitettava alusta jos onnistuu. Noihin yksi e/tunti on pakotettu satojatuhansia, eli työttömyys on alhainen ja taloudella menee hyvin, jippii! :cheer:
Näihin varmaan löytyy lähteet. :roll:
Jos kiinnostaa niin mikään ei estä sinua etsimästä ihan itse, hanipöö. :)
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 15:15Jos kiinnostaa niin mikään ei estä sinua etsimästä ihan itse, hanipöö. :)
Pitkäaikaistyöttömien aktivointiin suojatyöpaikoin ja pakolaisten työmarkkinoille integrointiin tähtäävä ohjelma <> saksalaisten työttömyysetuudet. Kunta tai valtio järjestävät osa-aikaisia suojatöitä etuuksien saajille, jos suojatöitä ei ota vastaan, menettää 30% työttömyysturvasta joka vastaa meillä olevaa työmarkkinatukea pitkäaikaistyöttömille. Vastike työstä on siis etuus + se lisäraha. Nämä työllistämistyöt eivät ole yksityisen sektorin töitä. Samankaltainen systeemi on Suomessakin. Säkin olet niissä työllistämistöissä ollut.

Ihan tavallinen saksalainen joka jää työttömäksi saa ansiosidonnaista työttömyysturvaa siinä missä Suomessakin. Eikä heidän tarvitse myydä omaisuuttaan. Ei autoaan, taloaan tai äitiään. Sitten kun puhutaan perustason sosiaaliturvasta eikä työttömyysetuuksista, niin ei Suomessakaan saa toimeentulotukea jos voi elättää itsensä varallisuudellaan.

Mut hei, sä yritit. Tavallaan. Tai oikeastaan et. Kunhan mutustelit mitä sattuu, faktat päin persettä as usual.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 14:51
urpiainen kirjoitti: 21.10.2019 14:40 Tässä lainaus Sitran raportista "Kolme puheenvuoroa automaatiosta":

"Useimmissa teollisuusmaissa tunnetaan huolta siitä, että tuotannon kasvu voidaan saavuttaa yhä pienemmällä työpanoksen lisäyksellä. (...) Huolestumista lisää, että mekanisointi ja automaatio näyttävät etenevän yhtaikaa sekä teollisuudessa että palveluelinkeinoissa. Ei voida
osoittaa aluetta, joka imisi vapautuneen työvoiman, kuten teollisuus aikoinaan maatalouden mekanisoituessa."

Kuulostaa aika täsmälleen Homien pointilta.

Huomionarvoista lienee se, että raportti on vuodelta 1979. Vähintään teollisen vallankumouksen alkuajoista lähtien sama pointti esitetään parinkymmenen vuoden välein korostaen, että vaikka sata kertaa on oltu väärässä, nyt tilanne on eri.
Ekokatastrofia on myös ennustettu jo vuosikymmeniä. Sekään ei varmaan toteudu koska se on "myöhässä"?
Mun mielestä analogia on huono: ekokatastrofi ja työllisyystilanne ovat niin erilaisia ilmiöitä, että tällainen rinnastus ei toimi. Lisäksi mä olen sisäistänyt Greta Thunbergin ilmastonmuutos-, biodiversiteettikato- ja vesistötilapropagandan niin kritiikittömästi, että mun mielestä ekokatastrofi ei ole myöhässä vaan paljon pidemmällä kuin suurin osa suostuu myöntämään.

Lisäksi mun mielestä sun maalaama kuva on turhan mustavalkoinen. Toki erilaiset huomiohakuiset, kolmenpennin futuristit paasaavat digitalisaatiosta, robotisaatiosta ja automatisaatiosta hehkuttaen/varoittaen, miten nykyiset työtehtävät katoavat ja jengiä joutuu pihalle ("digitalisaatio tulee vähentämään 400 000 työpaikkaa vuoteen 2030 mennessä").

Mutta ei se mene niin. Edes nykyaikana ei ole juuri ketään, jonka työtehtävät koostuisivat yhdestä tehtävästä, jonka joko voi tai ei voi antaa roboteille. Melkein kaikki työnkuvat sisältävät valtavan kimpun erilaisia työtehtäviä, joista digitalisaatio siirtää osan tietokoneille, mutta osa säilyy, ja uusia tulee tilalle. Digitalisaatio ei tarkoita 400 000 työpaikan vähentämistä, vaan melkein kaikkien työnkuvien ripeää muutosta ja työpaikkarakenteen vastaavaa muutosta.

Yhdysvaltain väestönlaskentatilastot listasivat 50-luvulla 270 hyvin määriteltyä ammattia. Uusissa tilastoissa yksi näistä, hissinkuljettaja, on kadonnut, ja lukemattomia uusia on tullut tilalle. Tuskin kuitenkaan yhdenkään ammatin sisältö on pysynyt samana, vaan kaikkien sisältö on muuttunut tekniikan kehittyessä. Tätä muutosta kiihdyttää digitalisaatio. Kun viimeinen hissinkuljettaja oli lopettanut hissinkuljettamisen (ja vastaavasti kaasumittarinlukijoille, puhelinkeskuksen hoitajille jne.), kaikki entiset hissinkuljettajat eivät olleet työtä vailla. He olivat sopeutuneet uusiin tehtäviin.

Toki olet siinä oikeassa, että digitalisaatio luo painetta sopeutua nopeaan muutokseen. Ja uudet/muuttuneet työtehtävät ovat entiseen verrattuna sellaisia, että vaativat tyypillisesti parempaa koulutusta. Ihan vain fyysiseen paikallaoloon ja yksinkertaiseen fyysiseen työsuoritteeseen perustuvat tehtävät voivat olla jatkossa aika vähissä, jos niitä enää nytkään on ollut. Tämä on ahdistavaa monille, kun vaatii enemmän sellaista yrittäjämäistä asennetta oman työpanoksensa myyntiin: pitää kehittää osaamistaan, jotta pysyy relevanttina työmarkkinoilla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 21.10.2019 16:29 Mun mielestä analogia on huono: ekokatastrofi ja työllisyystilanne ovat niin erilaisia ilmiöitä, että tällainen rinnastus ei toimi. Lisäksi mä olen sisäistänyt Greta Thunbergin ilmastonmuutos-, biodiversiteettikato- ja vesistötilapropagandan niin kritiikittömästi, että mun mielestä ekokatastrofi ei ole myöhässä vaan paljon pidemmällä kuin suurin osa suostuu myöntämään.
Ekokatastrofeista puhuttaessa kannattaa muistaa, että dinosaurukset tappanut asteroidi oli ekokatastrofi. Oliko tuo asteroidi Gretan mielestä hyvä vai huono juttu?

Me ihmiset asetamme itsemme usein liian merkittävään rooliin maapallon elinkaarella. Mitä luultavammin maapallolla tulee olemaan elämää meidän jälkeenkin, jos nyt joskus katoaisimme täältä.

Omasta pihasta huolehtiminen kuitenkin kuuluu kunnon ihmisen vastuisiin (vaikka naapuruston vuokrakämpissä asujat eivät osaisi pihaansa hoitaakaan). Tästä syystä grillaavalla nurmikkoaan hoitavalla Espoolaisella ei ole muuta vaihtoehtoa kuin huolehtia tästä pallosta. Se nyt vaan kuuluu kunnolliseen elämään.
urpiainen kirjoitti: 21.10.2019 16:29 Toki olet siinä oikeassa, että digitalisaatio luo painetta sopeutua nopeaan muutokseen. Ja uudet/muuttuneet työtehtävät ovat entiseen verrattuna sellaisia, että vaativat tyypillisesti parempaa koulutusta. Ihan vain fyysiseen paikallaoloon ja yksinkertaiseen fyysiseen työsuoritteeseen perustuvat tehtävät voivat olla jatkossa aika vähissä, jos niitä enää nytkään on ollut. Tämä on ahdistavaa monille, kun vaatii enemmän sellaista yrittäjämäistä asennetta oman työpanoksensa myyntiin: pitää kehittää osaamistaan, jotta pysyy relevanttina työmarkkinoilla.
Koulutus ei auta, jos äly ei riitä. Tämä on sellainen ongelma, josta kukaan ei oikein halua puhua. Vassarien mielestä koulutus auttaa kaikkeen. Konservatiivisen oikeiston mielestä matalan tuottavuuden työtä piisaa. Työn tuottavuuden kehittyminen on kuitenkin nostanut ammattien älykkyysvaatimuksia. Meillä on yhä suurempi joukko yksilöitä, joiden on haastavaa työllistyä ihan vain älykkyyden takia. Ympäristön merkiyksen pienentyessä geneettiset erot korostuvat ja pian 10-20% jengistä on sellaisia, joiden tuottavuus ei tahdo riittää työllistymiseen. Koulutus ei auta, koska älykkyys ei riitä riittävän nopeaan oppimiseen sekä oppien soveltamiseen käytännössä. Jos tämän jengin työpanos halutaan hyödyntää, pitää muuttaa rakenteita. Luultavasti halvinta olisi jonkinlainen kansalaispalkka tai tämä meidän vassarihallituksen visioima palkkatuki, miksi tätä nyt kukin haluaa nimittää.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 21.10.2019 14:40

Huomionarvoista lienee se, että raportti on vuodelta 1979. Vähintään teollisen vallankumouksen alkuajoista lähtien sama pointti esitetään parinkymmenen vuoden välein korostaen, että vaikka sata kertaa on oltu väärässä, nyt tilanne on eri.
Niin. Kuten jo aiemmin totesin, jo 1700-luvun lopulla pelättiin
automaation vievän työpaikat.

Pysyvä massatyöttömyys ja pysyvä työvoimapula vuorottelevat keskustelussa n 10 vuoden välein.

Eläessään näkee pysyvän massatyöttömyyden ja pysyvän työvoimapulan monta kertaa.
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 22.10.2019 10:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 14:37

Divarista ja Lemonista vielä:
Hyvin yleinen argumentaatiovirhe:
1. Henkilö X esittää argumentin A.
2. Henkilö X:n toiminta on jotenkin A:n vastaista.
3. Argumentti A on epätosi.
Ovatko ne divari ja Lemon siis turhia vai eivät? Ja miten ne turhuus-hyödyllisyys asteikolla vertautuvat kosmetologiin?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

James Potkukelkka kirjoitti: 22.10.2019 10:24 Pysyvä massatyöttömyys ja pysyvä työvoimapula vuorottelevat keskustelussa n 10 vuoden välein.
Käsittääkseni modernissa yhteiskunnassa nämä elää rinnakkain. Meillä on muodostunut ihmisryhmä, joka ei kykene nykyisen yhteiskunnan asteikolla tuottavaan työhön, eikä siten kukaan työnantaja halua näitä palkata, vaikka kärsisivätkin työnvoimapulasta. Näistä kaiffareista kun olisi enemmän haittaa kuin hyötyä.

Rahan ilmaiseksi jakaminen, joka mahdollistaa joutilaana lonnimisen, toki kasvattaa tätä joutilaiden joukkoa ja rahanjako lopettamalla heidät voitaisiin pakottaa työskentelemään elantonsa eteen. Tää on visio, joka ei oikeastaan mua houkuttele yhtään. Mä en kaipaa kaikenlaisia tuulilasinpesijöitä ja hedelmäkauppiaita päivystämään risteyksiin, piraattirihkaman kaupustelijoita kaikkialle missä ihmisiä liikkuu enemmän enkä yleistä rikollisuuden ja vartioiden määrän kasvua tai muita lieveilmiöitä siitä, että ihmiset joutuvat repimään elantonsa kasaan mistä kykenevät.

Suomen nykyinen järjestelmä on maailman tasolla mielestäni aika hyvä, mikä ei tarkoita etteikö siinä olisi paljon parantamisen varaa. Tämä on aika miellyttävä yhteiskunta oleskella vaikka ilmasto on mitä on :D
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Vagabondo kirjoitti: 22.10.2019 11:15

Suomen nykyinen järjestelmä on maailman tasolla mielestäni aika hyvä, mikä ei tarkoita etteikö siinä olisi paljon parantamisen varaa. Tämä on aika miellyttävä yhteiskunta oleskella vaikka ilmasto on mitä on :D
Ongelma vain on, että rahat eivät riitä siihen. Jokainen valtionbudjetti 2008 alkaen on ollut alijäämäinen. Ei tarvitse olla suuri visionääri nähdäkseen, että näin ei voi jatkua pysyvästi.

Mutta tämä hallitushan on luvannut, että hallituskauden lopussa budjetti on tasapainossa. Eli ei hätää!

Jostain syystä Wahlroos ei taida oikein luottaa hallituksen lupaukseen
https://www.hs.fi/talous/art-2000006281182.html
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 22.10.2019 11:15 Rahan ilmaiseksi jakaminen, joka mahdollistaa joutilaana lonnimisen, toki kasvattaa tätä joutilaiden joukkoa ja rahanjako lopettamalla heidät voitaisiin pakottaa työskentelemään elantonsa eteen. Tää on visio, joka ei oikeastaan mua houkuttele yhtään.
Eihän siinä ole mitään järkeä, että sossusta saa saman kuin duunista. Tuo johtaa väistämättä joutilaan joukon kasvuun. Ei meillä kertakaikkiaan ole varaa elättää työkykyisiä ihmisiä, jotka olisivat täysin kyvykkäitä elättämään itsensä. Jotkut voivat tarvita pientä lisätuloa yhteisöltä, mutta kokonaisuudessa tuon tuen määrän pitäisi olla huikeasti pienempi kuin nyt.

Suomi maksaa työttömyydestä 6 miljardia vuodessa. Vanhusten hoitoon käytetään miljardi vähemmän kuin Ruotsissa. Samaan aikaan otetaan syömävelkaa ja huoltosuhde heikkenee koko ajan. Työkykyisten paapominen tässä yhtälössä on mahdotonta.
Vagabondo kirjoitti: 22.10.2019 11:15 Suomen nykyinen järjestelmä on maailman tasolla mielestäni aika hyvä, mikä ei tarkoita etteikö siinä olisi paljon parantamisen varaa. Tämä on aika miellyttävä yhteiskunta oleskella vaikka ilmasto on mitä on :D
Suomen yhteiskunta on ihan kiistatta yksi kaikkein parhaista. ”Aika hyvä” on aikamoista aliarviointia.

Minun ongelmani Suomalaisessa järjestelmässä on se, että jos markkinataloudella, koulutuksella ja vakaudella on saavutettu näin paljon, niin miksi aiempien polvien työn päälle pitää paskoa? Miksei itse tehdä samas kuin edelliset polvet ja viedä yhteiskuntaa eteenpäin kohti tehokkaampia markkinoita ja suurempaa vapautta? Miksi pitää jämähtää menneisyyteen, kun meidän esivanhempammekaan eivät jääneet peltoa kuokkimaan?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.10.2019 12:27 Miksi pitää jämähtää menneisyyteen, kun meidän esivanhempammekaan eivät jääneet peltoa kuokkimaan?
No, tämä virhe ymmärrettiin vasta myöhemmin, ja nyt ymmärretään maksaa miljardeja vuodessa tukiaisia, että viimeiset kuokkijat pysyvät hommassaan.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Hyvää tavaraa taas Nallelta:
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9 ... 3b7c700dbc
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006281313.html

Wahlroos kritisoi voimakkaasti Suomen työmarkkinoita. Työmarkkinat ovatkin jatkuvasti olleet se meidän heikoin lenkkimme markkinataloudessa vuosikymmeniä.

Itse näen ammattiyhdistyksellä selkeän tarpeen. Eikä Nallekaan kritisoi ammattiyhdistyksiä itsessään, vaan niiden asemaa nykysuomessa. Ilman ammattiyhdistyksiä tai muuta tukea yksilöiden ja yrityksen välinen neuvottelu on turhan epätasapainoinen:
- Yritys tietää kaikkien palkat, yksilön palkkatiedot ovat hyvin hatarat
- Yritys on suhteellisen riski neutraali, yksilö on yleensä riskiaversiivinen
- Yrityksella palkkausta hoitavat lukuisat ammattilaiset, yksilöllä harvemmin on mitään syvällisempää ymmärrystä sopimuksista ja muista lakiasioista

Epäsymmetrinen neuvotteluvoima johtaa kokonaishyvinvoinnin kannalta huonoihin neuvotteluratkaisuihin. Mutta ei ammattiyhdistyksiä tarvitse eduskunnan tasoiseksi toimijaksi nostaa, jotta puntteja saadaan tasattua. Ei se Kempeleen Sähkökään ole mikään valtiotason peluri.

Tarkat palkkatilastot, kollektiivinen sopimusneuvottelu ja keskinäinen työttömyysvakuuttaminen riittäisivät aivan hyvin ammattiyhdistysten tontiksi tasapainottamaan yksilöiden ja yritysten välistä neuvotteluasemaa. Keskinäisellä työttömyysvakuutuksella tarkoitan tietenkin sitä, että yhteiskunnan ei pitäisi osallistua ansiosidonnaisten maksamiseen. Halukkaat vakuuttakoon itsensä ja maksakoot korvaukset toisilleen.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 9392
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.10.2019 12:27Ei meillä kertakaikkiaan ole varaa elättää työkykyisiä ihmisiä, jotka olisivat täysin kyvykkäitä elättämään itsensä.
Kuka määrittelee työkyvyn ja millä kriteereillä? Onko pitkäaikaistyötön joka hakee töitä, mutta ei onnistu niitä saamaan työkykyinen?
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Gat
Kitisijä
Viestit: 9259
Liittynyt: 04.11.2007 2:11
Paikkakunta: Aergistal

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Gat »

Vagabondo kirjoitti: 22.10.2019 13:57
sivustahuutaja kirjoitti: 22.10.2019 12:27Ei meillä kertakaikkiaan ole varaa elättää työkykyisiä ihmisiä, jotka olisivat täysin kyvykkäitä elättämään itsensä.
Kuka määrittelee työkyvyn ja millä kriteereillä? Onko pitkäaikaistyötön joka hakee töitä, mutta ei onnistu niitä saamaan työkykyinen?
Petri on lähettänyt yli tuhat työhakemusta ja hän puhuu kuutta kieltä: ”Miksi en kelpaa kenellekään?”https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/cbb ... f92d196a8d
Vanaha immeinen.
This house is as old as I am.
This house knows all I have done.
This house is full of m-m-my mess.
This house is full of m-m-mistakes
This house is full of m-m-madness.
This house is full of, full of, full of fight!
-KB
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 22.10.2019 13:57
sivustahuutaja kirjoitti: 22.10.2019 12:27Ei meillä kertakaikkiaan ole varaa elättää työkykyisiä ihmisiä, jotka olisivat täysin kyvykkäitä elättämään itsensä.
Kuka määrittelee työkyvyn ja millä kriteereillä? Onko pitkäaikaistyötön joka hakee töitä, mutta ei onnistu niitä saamaan työkykyinen?
Varmaan jatkossakin pitää luottaa lääkärinlausuntoon. En oikein näe mitään muuta objektiivisen oloista tapaa tähän.

Työkykyinen:
- todella pieni kansalaispalkka
- kansalaispalkan vastineeksi reilusti vapaa-aikaa pois

Työkyvytön:
- todella pieni kansalaispalkka
- ei velvoitteita
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Gat kirjoitti: 22.10.2019 14:15
Vagabondo kirjoitti: 22.10.2019 13:57
sivustahuutaja kirjoitti: 22.10.2019 12:27Ei meillä kertakaikkiaan ole varaa elättää työkykyisiä ihmisiä, jotka olisivat täysin kyvykkäitä elättämään itsensä.
Kuka määrittelee työkyvyn ja millä kriteereillä? Onko pitkäaikaistyötön joka hakee töitä, mutta ei onnistu niitä saamaan työkykyinen?
Petri on lähettänyt yli tuhat työhakemusta ja hän puhuu kuutta kieltä: ”Miksi en kelpaa kenellekään?”https://www.iltalehti.fi/tyoelama/a/cbb ... f92d196a8d
Vanaha immeinen.
Ikä ei ole Petrin ongelma, vaan ammattitaidon puute.

Petri saisi heti töitä kouluttautumalla esim. lähihoitajaksi.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Vertailu johonkin kehruujennyihin on falskia. Työn historia noin karkeasti:
1- metsästäjä-keräilijä
2. maanviljelys
3. teollisuus
4. palvelut
Noita palveluja ei vaan niin paljon tarvita eikä halutakaan. Ihmiset osaavat (ja btw myös useimmiten haluavatkin) pestä pyykkinsä, siivota kotinsa, käydä kaupassa, valmistaa ruokansa jne. Varsinkin kun nykyajan vehkeillä (pyykkikone, tiskikone, pölynimuri, auto, mikrouuni jne.) nuo em. hommat sujuvat aika jouheasti. Laskujen maksu netissä jne. Kirjepostin palveluja (s-posti ym.) ei enää paljon tarvita.
Palvelujen ongelma on myös että ne vaativat usein kohtuullisen paljon asiakaskuntaa kävelymatkan etäisyydellä.
Kaupoissa, kirjastoissa ym. korvataan myös ihminen aina automaatilla tai itsepalvelulla kun se vain on mahdollista. Syy on ilmeinen.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

James Potkukelkka kirjoitti: 22.10.2019 10:53
Homeboy65 kirjoitti: 21.10.2019 14:37

Divarista ja Lemonista vielä:
Hyvin yleinen argumentaatiovirhe:
1. Henkilö X esittää argumentin A.
2. Henkilö X:n toiminta on jotenkin A:n vastaista.
3. Argumentti A on epätosi.
Ovatko ne divari ja Lemon siis turhia vai eivät? Ja miten ne turhuus-hyödyllisyys asteikolla vertautuvat kosmetologiin?
Rajanveto siitä mikä on turhaa ja mikä ei on sen verran vaikeaa, että en lähde kiistelemään.
"Yksi suomalaisen keskustelun hienouksista on että ei puhuta asiasta vaan yritetään leimata asian esittäjä." - Jaakko Okker ("OokkoJagger" hän kysyi Rollareiden solistilta)
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Homeboy65 kirjoitti: 22.10.2019 16:18 Vertailu johonkin kehruujennyihin on falskia. Työn historia noin karkeasti:
1- metsästäjä-keräilijä
2. maanviljelys
3. teollisuus
4. palvelut
Noita palveluja ei vaan niin paljon tarvita eikä halutakaan. Ihmiset osaavat (ja btw myös useimmiten haluavatkin) pestä pyykkinsä, siivota kotinsa, käydä kaupassa, valmistaa ruokansa jne. Varsinkin kun nykyajan vehkeillä (pyykkikone, tiskikone, pölynimuri, auto, mikrouuni jne.) nuo em. hommat sujuvat aika jouheasti. Laskujen maksu netissä jne. Kirjepostin palveluja (s-posti ym.) ei enää paljon tarvita.
Palvelujen ongelma on myös että ne vaativat usein kohtuullisen paljon asiakaskuntaa kävelymatkan etäisyydellä.
Kaupoissa, kirjastoissa ym. korvataan myös ihminen aina automaatilla tai itsepalvelulla kun se vain on mahdollista. Syy on ilmeinen.
Sun urpomutuilut on kyllä jatkuvasti aivan päin persettä. Palvelut kasvavat koko ajan enemmän kuin niiden suhteellinen osuus BKT:stä on. Et taida edes ymmärtää mikä kaikki on palveluja.

https://ek.fi/mita-teemme/talous/perust ... ta/3998-2/

https://www.palta.fi/temin-tyomarkkinae ... n-varassa/
Viimeksi muokannut So Hard, 22.10.2019 16:46. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Äärivasen ja äärioikea

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti: 22.10.2019 16:18 Noita palveluja ei vaan niin paljon tarvita eikä halutakaan. Ihmiset osaavat (ja btw myös useimmiten haluavatkin) pestä pyykkinsä, siivota kotinsa, käydä kaupassa, valmistaa ruokansa jne.
Palvelujen kysyntä on kyllä lähes rajatonta. Meillekin saa tulla imuroimaan oikeastaan koska vaan. Pihan voi samalla haravoida. Autokin kaipaa pesua. Ja polkupyörät.

Valitettavasti minulla ei kuitenkaan ole tarpeeksi ”turhan työn tuloksia”, jotta voisin ostaa kaikki haluamani ”turhan työn tulokset”.
Vastaa Viestiin