Marinin hallitus 2019

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16562
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

" ilmiötyöryhmän". Mikä on ilmiötyöryhmän ja tavallisien työryhmän ero? Tuota "ilmiö"-substantiivia tungetaan moneen paikaan, mutta mikä sen merkitys on? MIten siis eroaa ilmiötyöryhmä ja työryhmä tai ilmiöoppiminen ja oppiminen?

Itse uutinenhan on taattua Ohisaloa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13041
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Eivät vain kehdanneet muuttaa työryhmää suoraan ilmiöryhmäksi. Vassareille ei kato työ maistu.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16562
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

"Ilmiö" -etuliitteen merkitys ei ole kaikille muillekaan selvä

https://blog.hamk.fi/hhannula/mika-ihmeen-ilmio/

Mutta kun ennen oli työryhmä ja nyt ilmiötyöryhmä, niin toki ollaan kehityksessä mukana!
Viimeksi muokannut James Potkukelkka, 27.10.2020 9:21. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12340
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 8:50 Itse uutinenhan on taattua Ohisaloa.
Hieno nainen! Ohisalo on ottanut tehtäväkseen alusta asti olla suurin vetovoimatekijä.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11011
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Muotisanat ovat toki aina oivia kritiikin kohteita, ei siinä mitään, mutta eikö "ilmiön" käyttö näissä molemmissa teemoissa anna aika selvän viestin siitä, mitä halutaan korostaa? Kuten olemme täälläkin keskustelleet, valtionhallinto tuskailee yhä enenevissä määrin sen kanssa, että hallintosektorit ovat omissa siiloissaan, eivät tee yhteistyötä, osaoptimoivat, kantavat vastuuta vain oman hallinnonalansa siivusta eivätkä koko, niin, ilmiöstä. "Ilmiötyöryhmä" voisi olla myös esim. "hallinnonalarajat ylittävä, monialainen yhteistyö- ja kokonaiskoordinaatiotyöryhmä", "systeemisen lähestymistavan monialainen kokonaisuustyöryhmä" tai jotain, mutta "ilmiö" on simppelimpi.

Ja toinen linkattu juttu jo selittääkin ihan hyvin ilmiöpohjaisen oppimisen ja opetuksen eron oppiainepohjaiseen oppimiseen ja opetukseen. Pointti on ehkä jutussa ennemmin se, että ehkä kannattaisi ensin opetella niitä käytännössä pitkään koeteltuja oppiainelähtöisiä sisältöjä ja työkaluja ennen kuin rynnätään ilmiöpohjaiseen monialaisuuteen. Toiveikas voisi ajatella, että ilmiötyöryhmässä sama ongelma ei nouse, koska työryhmäläisillä on jo alapohjainen kompetenssi hallussaan ryhtyessään ilmiintymään.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16562
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

:sir:

Tiedän kuitenkin, mitä on "intersektionaalinen feminismi", eli en ole aivan 80-luvulla!

Ps. "ilmiö"-termi on ableismia!
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13041
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 27.10.2020 9:25 Muotisanat ovat toki aina oivia kritiikin kohteita, ei siinä mitään, mutta eikö "ilmiön" käyttö näissä molemmissa teemoissa anna aika selvän viestin siitä, mitä halutaan korostaa? Kuten olemme täälläkin keskustelleet, valtionhallinto tuskailee yhä enenevissä määrin sen kanssa, että hallintosektorit ovat omissa siiloissaan, eivät tee yhteistyötä, osaoptimoivat, kantavat vastuuta vain oman hallinnonalansa siivusta eivätkä koko, niin, ilmiöstä. "Ilmiötyöryhmä" voisi olla myös esim. "hallinnonalarajat ylittävä, monialainen yhteistyö- ja kokonaiskoordinaatiotyöryhmä", "systeemisen lähestymistavan monialainen kokonaisuustyöryhmä" tai jotain, mutta "ilmiö" on simppelimpi.

Ja toinen linkattu juttu jo selittääkin ihan hyvin ilmiöpohjaisen oppimisen ja opetuksen eron oppiainepohjaiseen oppimiseen ja opetukseen. Pointti on ehkä jutussa ennemmin se, että ehkä kannattaisi ensin opetella niitä käytännössä pitkään koeteltuja oppiainelähtöisiä sisältöjä ja työkaluja ennen kuin rynnätään ilmiöpohjaiseen monialaisuuteen. Toiveikas voisi ajatella, että ilmiötyöryhmässä sama ongelma ei nouse, koska työryhmäläisillä on jo alapohjainen kompetenssi hallussaan ryhtyessään ilmiintymään.
Erinomainen pointti jälleen!

Jotain hallituksen prioriteeteistä kertoo, että laittoman maassaoleskelun helpottamista pitää tarkastella ilmiön kautta, kun taas koronanyrkkiä, ei kun koronailmiöryhmää, ei saatu perustettua. Suomi bussin alle ja laittomille mamuille rahaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11011
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Häh? Eiks me jo käyty tämä läpi? Kuten Marin presidentille vastasi, joku ihme ulkopuolinen johto-ja ohjausryhmä, joka toimii normaalien johtamiskäytäntöjen ulkopuolella, tuskin olisi hirveästi asiaa selkeyttänyt vaan luonut taas yhden elementin himmeliin (alla siis ketju siihen, kun totesit, että tarvittaisiin koronanyrkkiä):
urpiainen kirjoitti: 01.10.2020 14:31
James Potkukelkka kirjoitti: 01.10.2020 14:24
urpiainen kirjoitti: 01.10.2020 14:06 Joo tuli minullekin mieleen. Mutta siis vakavammin, tuollaisia vanhanaikaisia rakenteita on toki käytössä vaikka kuinka. Korona-asiassa valmistelussa keskeisessä roolissa on käsittääkseni kansliapäälliköiden työryhmä, jonka pitäisi näkökulmia sovittaa yhteen. Ja kuten Marin totesi, nyrkkiä vastaavia ohjaus- ja johtoryhmiä on kyllä valtioneuvostosta alkaen. Mutta ehkä tässä tarvittaisiin jotain modernimpaa kuin kylänvanhinten neuvostoa.
Lain mukaan esim. avi:t päättävät kukin itsenäisesti. EI ole mahdollista, että nyrkki ohjeistaa, mitä avit päättävät. Ellei olla valmiustilassa.

Avejahan esim. jokin aika sitten kritisoitiin, että niiden päätökset olivat jossain tilanteessa pikkua myöten identtisiä, vaikka lain mukaan kukin päättää itsenäisesti.
Joo, tätä just tarkoitin, että eri näkökulmien koordinointia ei pidä eikä edes voi tehdä jollain ihme määräilevällä johtoryhmällä, vaan ihan sinne ruohonjuuritason viranomaistoimintaan pitäisi saada sektorirajat ylittävää ilmiö- tai haastepohjaisuutta paljon enemmän mukaan. Ja hauskaa siis oli, että tämä tarve tunnistettiin 2010-luvulla ja korostettiin, että erityisen tärkeäksi se tulee pandemiankaltaisten suurien haasteiden kohdalla.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4121
Liittynyt: 19.08.2005 14:09
Paikkakunta: Roi

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja annepa »

James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 8:50
Itse uutinenhan on taattua Ohisaloa.
Mitä näille paperittomille pitäisi tehdä? Sipilän hallitus aiheutti tämän ongelman, tämä hallitus korjaa (taas) sipilöinnin seurauksia.

Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan? Pitääkö vain hyväksyä, että meillä on tällaisia ihmisiä ja he muodostavat esim. työvoimareservin, jota ei virallisesti ole olemassa ja jota saa riistää ja orjuuttaa miten haluaa. Hehän eivät rikosilmoituksia tee.

Minä en siis tiedä mitä tällaisille ihmisille pitäisi tehdä. Minusta ei ole hyvä, että tänne tulee elintasopakolaisia turvapaikkaprosessin kautta. En tiedä paljonko heitä yleensä tulee (tällä hetkellä ei taida juurikaan tulla), mutta heitä tulee. Ja kun he tänne tulevat, heidät pitää jotenkin prosessoida virkakoneistossa. Niin, että voitteko kertoa minulle, mitä edellä kuvailemani kaltaisille ihmisille pitäisi tehdä?
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13041
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:16 Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan?
Eikös nämä ihmiset pitäisi palauttaa siihen maahan, jonka kautta ovat tänne tulleet? Ei pitäisi olla mitään ongelmaa palauttaa jengiä toiseen euroopan maahan tai venäjälle.

Jos tänne tulee suoralla lennolla paperittomia, niin laitetaan sen verran roima sakko tuollaisia henkilöitä kuljettaville yhtiöille, että motivoituvat katsomaan ne paperit.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4121
Liittynyt: 19.08.2005 14:09
Paikkakunta: Roi

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja annepa »

sivustahuutaja kirjoitti: 27.10.2020 11:27
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:16 Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan?
Eikös nämä ihmiset pitäisi palauttaa siihen maahan, jonka kautta ovat tänne tulleet? Ei pitäisi olla mitään ongelmaa palauttaa jengiä toiseen euroopan maahan tai venäjälle.

Jos tänne tulee suoralla lennolla paperittomia, niin laitetaan sen verran roima sakko tuollaisia henkilöitä kuljettaville yhtiöille, että motivoituvat katsomaan ne paperit.
Joo, Dublin tosiaan mahdollistaa tuon EU:n sisällä siirtelyn jo ennen turvapaikkahakuprosessin aloittamista. Venäjälle palauttamisesta en tiedä, Venäjä voi kai sanoa että tänne ei tulla. Eikö siellä rajalla nyt kökkinyt joku tyyppi, jota Venäjä ei ottanut vastaan eikä sillä ollut oikeutta olla Suomessakaan.

Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12340
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:37 Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Tähän tarjoan lääkkeeksi sen lähtökohdan, että ihan ensimmäiseksi nämä pitää kaikki laillisesti saada selville ja jollain tapaa ottaa kontrolliin. Tämän jälkeen voidaan miettiä ns. pehmeitä keinoja. Eli Hutisalon esikuntineen tulisi ottaa ensiksi homma haltuun mainitsemallani tavalla ja painottaa tätä asiaa. Ministerin tehtävä on pitää esillä julkisuudessa ja kampaviinereiden äärellä oikeita asioita, jotta on mahdollista saada asiaan lisää resursseja ja sitä kautta tuloksia.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16562
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:16
James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 8:50
Itse uutinenhan on taattua Ohisaloa.
Mitä näille paperittomille pitäisi tehdä? Sipilän hallitus aiheutti tämän ongelman, tämä hallitus korjaa (taas) sipilöinnin seurauksia.

Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan? Pitääkö vain hyväksyä, että meillä on tällaisia ihmisiä ja he muodostavat esim. työvoimareservin, jota ei virallisesti ole olemassa ja jota saa riistää ja orjuuttaa miten haluaa. Hehän eivät rikosilmoituksia tee.

Minä en siis tiedä mitä tällaisille ihmisille pitäisi tehdä. Minusta ei ole hyvä, että tänne tulee elintasopakolaisia turvapaikkaprosessin kautta. En tiedä paljonko heitä yleensä tulee (tällä hetkellä ei taida juurikaan tulla), mutta heitä tulee. Ja kun he tänne tulevat, heidät pitää jotenkin prosessoida virkakoneistossa. Niin, että voitteko kertoa minulle, mitä edellä kuvailemani kaltaisille ihmisille pitäisi tehdä?
Mä en tiedä.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13041
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:37 Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Annetaan noille ihmisille yhtä hyvät olot kuin vaikkapa sivistysmaa Kreikka. Jos tuossa tapahtuu suunnaton vääryys ja ihmisoikeusrikkomus, niin sanotaan vaan "Kreikka aloitti".
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 5975
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:37 Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Kai ne pitäisi kerätä talteen jonnekin persjönsteriin, mistä löytyy valmiiksi soveltuvia rakennuksia, kunnes suostuvat poistumaan maasta vapaaehtoisesti. Täysi ylläpito inttityyliin pitäisi tietenkin tarjota, mutta rahaa ei mielestäni tarvitsisi jakaa. Mä en ymmärrä miksi luvattoman maassaolijan pitäisi saada oleskella vapaana missä haluaa.

Valtion pitäisi tosin saada lupakäsittely kuntoon. Nyt ihmisiä tippuu luvattomaksi, kun työssä käyvät siirtolaiset eivät saa työlupia. Migrin kanssa saa kuulemma vääntää jatkuvasti, että saa pidettyä tekijät töissä.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19715
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Koska kehitysrahat menee muutenkin korruptioon niin annetaan niistä paperittoman alkuperämaalle kunnon lahjus kunhan ottaa yksilönsä takaisin, halvemmaksi tulee kuin yksilö jää tänne keppostelemaan. Koskee vain nyt täällä olevia.

Uusia ei päästetä maahan kuin turvapaikkapäätöksen kanssa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11011
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Niin, voisiko tätä Kitinäraadin keskustelua nyt yhteenvetää siihen malliin, että maassa luvattomasti olevat pitää saada nykyistä tehokkaammin viranomaisyhteyteen ja hallintaan, ettei vaan synny jotain ihme varjoyhteiskuntaa epävirallisine/rikollisine "palveluineen", vaan kontrolli heidän elostaan säilyy vahvasti viranomaisten hallussa. Ja toisena päätavoitteena tässä rinnalla on pidettävä koko ajan sitä, että on rakennettava tehokkaammin keinoja, joilla oleskeluluvattomat saadaan poistettua maasta. Onneksi toki äänestitte Ohisaloa, koska nämä näyttäisivät olevan myös sisäministeriön työryhmän päätavoitteet tämän ilmiön käsittelyssä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 5975
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

urpiainen kirjoitti: 27.10.2020 13:29 Niin, voisiko tätä Kitinäraadin keskustelua nyt yhteenvetää siihen malliin, että maassa luvattomasti olevat pitää saada nykyistä tehokkaammin viranomaisyhteyteen ja hallintaan, ettei vaan synny jotain ihme varjoyhteiskuntaa epävirallisine/rikollisine "palveluineen", vaan kontrolli heidän elostaan säilyy vahvasti viranomaisten hallussa. Ja toisena päätavoitteena tässä rinnalla on pidettävä koko ajan sitä, että on rakennettava tehokkaammin keinoja, joilla oleskeluluvattomat saadaan poistettua maasta. Onneksi toki äänestitte Ohisaloa, koska nämä näyttäisivät olevan myös sisäministeriön työryhmän päätavoitteet tämän ilmiön käsittelyssä.
Toki tärkeää olisi myös tehostaa migrin palveluja. Nyt yrityksillä on vaikeuksia pitää työntekijänsä työluvissa. Perin harmillista jos työllistynyt yksilö pitää potkia pois maasta sen takia että takkuavan lupakäytännön seurauksena henkilö putoaa paperittomaksi.
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16562
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 27.10.2020 13:29 Niin, voisiko tätä Kitinäraadin keskustelua nyt yhteenvetää siihen malliin, että maassa luvattomasti olevat pitää saada nykyistä tehokkaammin viranomaisyhteyteen ja hallintaan, ettei vaan synny jotain ihme varjoyhteiskuntaa epävirallisine/rikollisine "palveluineen", vaan kontrolli heidän elostaan säilyy vahvasti viranomaisten hallussa. Ja toisena päätavoitteena tässä rinnalla on pidettävä koko ajan sitä, että on rakennettava tehokkaammin keinoja, joilla oleskeluluvattomat saadaan poistettua maasta. Onneksi toki äänestitte Ohisaloa, koska nämä näyttäisivät olevan myös sisäministeriön työryhmän päätavoitteet tämän ilmiön käsittelyssä.
Jätit mun vastauksen huomioimatta!
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 11011
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ :D
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 12548
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.

Ostetaan 50 muutoin paaliin menossa olevaa jumbojettiä ja one way trip sinne mistä tulivatkin jollain ambomaalaisella vuokrapilotilla. Paskamaa saa pitää paskajetin. Problem solved.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16562
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.

Ostetaan 50 muutoin paaliin menossa olevaa jumbojettiä ja one way trip sinne mistä tulivatkin jollain ambomaalaisella vuokrapilotilla. Paskamaa saa pitää paskajetin. Problem solved.
Tiedät toki, että ei se ole noin yksinkertaista. Esim. kukaan pilotti, joka haluaa pitää lentolupakirjansa, ei laskeudu ilman laskeutumislupaa.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 12548
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 14:21
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.

Ostetaan 50 muutoin paaliin menossa olevaa jumbojettiä ja one way trip sinne mistä tulivatkin jollain ambomaalaisella vuokrapilotilla. Paskamaa saa pitää paskajetin. Problem solved.
Tiedät toki, että ei se ole noin yksinkertaista. Esim. kukaan pilotti, joka haluaa pitää lentolupakirjansa, ei laskeudu ilman laskeutumislupaa.
Tarkoitatko, että kun Kabulin yllä lentää 747 jossa on 150 afgaanimatkustajaa ja jolla on 200 kiloa polttoainetta, se ei saa laskeutumislupaa?

Jotkut maat ovat tyynesti dumpanneet kansalaisiaan lähtömaihin. Meillä ulkoministeri kysyy kohteliaasti saisko teidän kansalainen tulla takas teille.
Viimeksi muokannut So Hard, 27.10.2020 14:25. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
annepa
Kitisijä
Viestit: 4121
Liittynyt: 19.08.2005 14:09
Paikkakunta: Roi

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja annepa »

So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.
Jos maalla ei ole toimivaa väestötietojärjestelmää eikä henkilöllä ole passia tai "ei ole passia", niin millä osoitat että kyllä, tämä on teidän maan kansalainen ja teillä on velvollisuus? Totta kai osin on myös kyse halusta, mutta jos näitä asiakirjoja ja systeemejä ei ole, ei mitään maata voida "pakottaa" ottamaan vastaan jotain käytännössä random tyyppiä.
Hyvä viinihumala kirkastaa ihmeellisesti raskaimmatkin rötökset, joten minulla ei liene muuta neuvoa kuin pysytellä päissäni kuin käki elämäni loppuun asti.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 12548
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

annepa kirjoitti: 27.10.2020 14:25
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.
Jos maalla ei ole toimivaa väestötietojärjestelmää eikä henkilöllä ole passia tai "ei ole passia", niin millä osoitat että kyllä, tämä on teidän maan kansalainen ja teillä on velvollisuus? Totta kai osin on myös kyse halusta, mutta jos näitä asiakirjoja ja systeemejä ei ole, ei mitään maata voida "pakottaa" ottamaan vastaan jotain käytännössä random tyyppiä.
Missään tapauksessa henkilölle joka ei selvitä henkilöllisyyttään ei pidä myöntää oleskeluoikeutta millään perusteella. Sehän nyt on lapsellekin selvää.
Universaali disclaimer.
Vastaa Viestiin