Marinin hallitus 2019

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Olet oikeassa mitä sanoit. Tarkemmin mietittyäni minun olisi pitänyt käyttää termiä suuntauksen/trendin vahvistumisesta. En ollut täsmällinen.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

sivustahuutaja kirjoitti: 10.01.2020 16:56 ^ Ei se nyt niin mene, että kun virhemarginaali on 2,5%, niin jokaisen puolueen kannatus voisi heilua ihan mihin suuntaan vaan aina 2,5%. 2,5% virhemarginali tarkoittaa, että yleensä 95% varmuudella kannatus on +-2,5 päässä mitatusta. Mutta ei se todennäköisyys tuon vaihteluvalin sisällä ole mikään tasainen, vaan esim. 2% virhe on kuitenkin varsin epätodennäköinen.
Juu. Virhemarginaalista huolimatta se ilmoitettu luku on _todennäköisimmin_ se oikea.

Aprikos, talousennusteissa aina jaksaa naurattaa, kun ennustuslaitos säätää talouskasvuennustetta esim +1.7:stä 1.6:een ja toteutunut tulos on sitten esim -2. Kuten Koivisto joskus sanoi, kun edes etumerkki olisi oikein.

IMHO talousennusteet ovat kyllä yhtä tyhjän kanssa.

Voin antaa vuodella 2021 BKT ennusteen: talouskasvu on +-10% Eo. ennuste on yhtä hyödyllinen kuin muutkin, mutta sillä erotuksella, että väitän sen erittäin todennäköisesti olevan oikea. Toki on mahdollista, että valtava musta joutsen (esim. asteroidi, ydinsota, megatulivuori, zombie apocalypse) aiheuttaa ennustamattoman virheen. Yläraja voisi varmaan olla kyllä alempanakin, en keksi mitään edes epärealistista skenaariota, että talouskasvu paukkuisi sen yli.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ ja varsinkin olisi hölmöä käyttää virhemarginaaleja jotenkin kombona: mitä jos persut onkin 2,5 pienempi ja demarit 2,5 suurempi!? Todennäköisyys tuolle olisi ,025x 0,025 = 0,06%
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

James Potkukelkka kirjoitti: 11.01.2020 9:33 IMHO talousennusteet ovat kyllä yhtä tyhjän kanssa.
+1 Täsmennän tähän, että yllä mainittu tarkoittaa nimen omaan tiettyä tarkkaa lukuarvoa. Tarkka luku antaa vääränlaisen kuvan ja signaalin monelle siitä, että näin todellakin tulee tapahtumaan. Sitten kun näitä lukuarvoja kuitenkin käytetään monissa tärkeissäkin yhteyksissä eihän asiasta voi kuin hieman ärsyyntyä, vaikka tiedostaa, että kai tietty lukuarvo vaan pitää olla olemassa, koska pitää vaan olla.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 11.01.2020 10:45
James Potkukelkka kirjoitti: 11.01.2020 9:33 IMHO talousennusteet ovat kyllä yhtä tyhjän kanssa.
+1 Täsmennän tähän, että yllä mainittu tarkoittaa nimen omaan tiettyä tarkkaa lukuarvoa.
Juu. Olisi parempi ennustaa, että talous kasvaa tai supistuu. Mutta kun sekään ei aina mene oikein.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ei näy Marin-ilmiötä hesarin tuoreessa gallupissa
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006380217.html
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Ehkä Marin-ilmiö näkyy veret seisauttavana torjuntavoittona: Kannattajapako on toistaiseksi pysähtynyt.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ lähivuosina demareiden ja vihreiden välillä on muuten ollut negatiivinen korrelaatio. Saas nähdä, aiheuttaako tuo jännitteitä ja SJW nokittelua kaksikon välillä. Kaikenlaisia korjattavia epäkohtia ja autettavia uhreja tullaan löytämään.

Kuva
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 22.01.2020 12:03 ^ lähivuosina demareiden ja vihreiden välillä on muuten ollut negatiivinen korrelaatio. Saas nähdä, aiheuttaako tuo jännitteitä ja SJW nokittelua kaksikon välillä. Kaikenlaisia korjattavia epäkohtia ja autettavia uhreja tullaan löytämään.
PS ja SDP käyrät korreloi aika isosti.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Jos nuo julkisuuteen tihkuneet suunnitelmat toteutuu niin hallituspuolueet kisaa tasapäisesti Liike nytin kanssa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Bluntly kirjoitti: 22.01.2020 13:06 Jos nuo julkisuuteen tihkuneet suunnitelmat toteutuu niin hallituspuolueet kisaa tasapäisesti Liike nytin kanssa.
Meinaatko, että ISIS-morsianten maahantuonti, autoilun verotus kuoliaaksi asti ja miljoona sotejärjestäjää Kepulle ei vetoakaan äänestäjiin?
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Tai supermokuttajan haaliminen sisäministeriön kansliapäälliköksi.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Joku vihreiden kannattaja voisi nyt kommentoida, että miten meni tää nimitys noin niinku omasta mielestäs?

Jos on ihan ok nimitellä ketä vaan, niin kai se sitten on persuillekin ok aikanaan nimitellä ketä vaan ohi kenen vaan?
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Mä en identifioi itseäni vihreiden tai minkään muunkaan puolueen kannttajaksi (vaikka useimmissa vaaleissa viime vuosina olenkin päätynyt pitkin hampain äänestämään vihreiden ehdokasta), mutta kuitenkin mielelläni spekuloin asiasta.

Ensimmäinen havainto on tietysti, että vaikka kokoomusta lähellä oleva media on otsikonut näyttävästi Pelttarin ansioluettelon olevan "merkittävästi painavampi" kuin Pimiän, ja näin ollen Ohisalo törkeästi(?) "sivuuttaa" Pelttarin, en ole nähnyt näille luonnehdinnoille kunnollisia perusteita. Voi olla, että perusteiden ajatellaan olevan niin itsestäänselviä valistuneelle kansalaiselle, että tämä hämmenykseni kertoo vain minusta. Mutta olen siis ymmärtänyt, että molemmat ovat juristeja ja entisiä ministeriavustajia, joita omat puolueet ovat nostaneet erilaisiin hommiin. Molemmilta löytyy valiokuntaneuvoskokemusta sekä erilaisia ministeriöyksikön päällikyyksiä ja johtajuuksia. Pelttarilla enemmän sisäministeriön hallinnonalalta, Pimiältä muilta hallinnonaloilta (vähän makuasia, kummalla tässä etu). Pimiä on ollut viime vuodet yhdenvertaisuusvaltuutettu, kun taas Pelttari on johtanut sattumakorpraalina supoa.

Toisin sanoen, alustava arvio olisi se, että Pimiä ja Pelttari ovat molemmat päteviä, eli sinänsä on ok valita kumpi tahansa. Molempien tausta on myös aika samanlainen: ratkaisevaa voisi olla, halutaanko painottaa perinteistä kovaa turvallisuutta ja valvontaa, vai laajempaa sisäisen turvallisuuden käsitystä. En ihmettele, että vihreillä painotus menee jälkimmäiseen, se on ollut puolueen linja pitkään. Tässä on varmasti halua muuttaa sekä sisäministeriön kulttuuria, että turvallisuusajattelukulttuuria laajemminkin. Taivasteltiinhan sitäkin, että Ohisalo valitsi itselleen sisäministerin salkun, joka on perinteisesti ollut eri profiilin poliitikkojen tavoittelema posti.

Toisaalta, vihreät ovat oppositioaikoinaan jeesustelleet aika paatoksella poliittisista virkanimityksistä, joten kyllä tämä vähän tekopyhää heidän osaltaan on. Toki tätä liennyttää se, että vastaehdokas Pelttari ei ole puolueisiin sitoutumaton, omilla ansioillaan noussut asiantuntijaehdokas, vaan kilpailevan puolueen broileri. En tiedä, minkälaisia ehdokkaita kahden kärkiehdokkaan takana oli, mutta voi hyvinkin olla, että heidän sivuuttamisensa on itse asiassa vihreille paljon kiusallisempaa kuin kokoomusehdokkaan torjunta, vaikka media juuri siitä haluaa melua pitääkin.

Kiinnostavampaa onkin ehkä tämä nykyisin luotu rakenne. Suomen pitkän linjan ja yhteiskunnallisen konsensuksen yhtenä rakennuspalikkana on oppikirjoissa perinteisesti nähty se, että korkein ministeriöhallinto ei vaihdu poliittisen johdon vaihtuessa, vaan kansliapäälliköt ovat saattaneet palvella monen puolueen ministereitä vuosien ajan. Tämähän on esimerkiksi amerikkalaisesta näkökulmasta aika yllättävää. Viime vuosina kansliapäälliköiden ja joidenkin muiden ylimpien virkamiesten virat on muutettu viiden vuoden määräaikaan sidoituiksi. Näin ne tulevat vaihtoon melkein jokaisella vaalikaudella. Tämä on näyttänyt tekevän niistä valinnoista sekä puoluepoliittisempia että lyhyemmän tähtäimen poliittiseen tilanteeseen liittyviä siirtoja.

En ole aivan varma, onko tämä hyvä kehitys, vaikka toisaalta ymmärrän hyvin määräaikaisuudenkin. Lisätekijänä tässä on, että kun korkeimmat virkamiehet näin päivänpolitisoituvat, ja poliittisten valtiosihteerien (ja muiden poliittisten avustajien?) määrä ministerien esikunnissa ja ministeriöissä kasvaa, alkaa poliittisen ohjauksen kerros olla aika mittava. Tässäkin on varmaan hyviä ja huonoja puolia.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 23.01.2020 8:55. Pelttarilla enemmän sisäministeriön hallinnonalalta, Pimiältä muilta hallinnonaloilta (vähän makuasia, kummalla tässä etu). Pimiä on ollut viime vuodet yhdenvertaisuusvaltuutettu, kun taas Pelttari on johtanut sattumakorpraalina supoa.
Pimiän kokemus sisäministeriön hallintoalan osalta on 0 ja esimieskokemusta on puolet vähemmän. Jos asiaa arvioidaan tasa-arvolain kautta, Pelttari voittaisi jutun 100-0 koska selkeästi vähemmän pätevä nainen menee ohi ja mitään syytä miksi Pelttari ei ole tehtävään sopiva ei voitane esittää. (pois lukien väärä jäsenkirja, jonka ääneen sanominen tekisi siitä myös yhdenvertaisuuslain mukaisen 100-0 jutun)

Kyseessä on selkeä ja törkeä poliittinen virkanimitys, joka osoittaa että Vihreät ovat ihan samaa paskasakkia kuin muutkin puolueet.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Tokihan tämä on vain yksi tapaus moneesta, joissa vihervasemmisto yrittää sementoida kurjistamisen asettamalla virkamiehiä omistaan silmälläpitäen seuraavaa hallitusta.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 14928
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

So Hard kirjoitti: 23.01.2020 9:17 Pimiän kokemus sisäministeriön hallintoalan osalta on 0 ja esimieskokemusta on puolet vähemmän. Jos asiaa arvioidaan tasa-arvolain kautta, Pelttari voittaisi jutun 100-0 koska selkeästi vähemmän pätevä nainen menee ohi ja mitään syytä miksi Pelttari ei ole tehtävään sopiva ei voitane esittää. (pois lukien väärä jäsenkirja, jonka ääneen sanominen tekisi siitä myös yhdenvertaisuuslain mukaisen 100-0 jutun)

Kyseessä on selkeä ja törkeä poliittinen virkanimitys, joka osoittaa että Vihreät ovat ihan samaa paskasakkia kuin muutkin puolueet.
+1 Vihreät ja Hutisalo eivät ole tyhmiä. Kyllä he tietävät, että tämä jos mikä olisi poliittinen nimitys, joka näyttää pahalta ja haisee kauas. Toisaalta, kuten elämässä ja politiikassa yleisesti - kiltit syödään elävältä. Kaikki muutkin puolueet tekisivät vihreiden tilanteessa saman päätöksen valita puolueen etu, koska niin voi tehdä.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Pienellä googlailulla löysin jonkun minulle entuudestaan tuntemattoman, kepua lähellä olevan sanomalehden turpo-toimittajan arvion, joka ruokkii sitä pientä pelkoani, että oikeasti paras ehdokas olisi ollut joku puoluesysteemin ulkopuolelta tuleva hallinnon kehittämisen ammattilainen eikä Pelttari tai Pimiä (vai olisiko tämä musta hevonen ollut kepulainen...):
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 23.01.2020 9:17
urpiainen kirjoitti: 23.01.2020 8:55. Pelttarilla enemmän sisäministeriön hallinnonalalta, Pimiältä muilta hallinnonaloilta (vähän makuasia, kummalla tässä etu). Pimiä on ollut viime vuodet yhdenvertaisuusvaltuutettu, kun taas Pelttari on johtanut sattumakorpraalina supoa.
Pimiän kokemus sisäministeriön hallintoalan osalta on 0 ja esimieskokemusta on puolet vähemmän. Jos asiaa arvioidaan tasa-arvolain kautta, Pelttari voittaisi jutun 100-0 koska selkeästi vähemmän pätevä nainen menee ohi ja mitään syytä miksi Pelttari ei ole tehtävään sopiva ei voitane esittää. (pois lukien väärä jäsenkirja, jonka ääneen sanominen tekisi siitä myös yhdenvertaisuuslain mukaisen 100-0 jutun)

Kyseessä on selkeä ja törkeä poliittinen virkanimitys, joka osoittaa että Vihreät ovat ihan samaa paskasakkia kuin muutkin puolueet.
Onkos noita riitautettu tasa-arvolain perusteella?
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

James Potkukelkka kirjoitti: 23.01.2020 10:02Onkos noita riitautettu tasa-arvolain perusteella?
Sanotaanko niin, että olen itsekin tehnyt yhden salassapidettävän sovintosopimuksen joka saattaa liittyä tai olla liittymättä puoluekirjan väriin.
Universaali disclaimer.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

So Hard kirjoitti: 23.01.2020 10:07
James Potkukelkka kirjoitti: 23.01.2020 10:02Onkos noita riitautettu tasa-arvolain perusteella?
Sanotaanko niin, että olen itsekin tehnyt yhden salassapidettävän sovintosopimuksen joka saattaa liittyä tai olla liittymättä puoluekirjan väriin.
:sir:

Mielenkiintoista, että nuo hoidetaan noin.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Marin laukoo taas oikeita totuuksia ideologialasit päässä: Naisten ja miesten pitäisi muka jakaantua tasaisemmin eri toimialoille
https://www.is.fi/politiikka/art-2000006382315.html

Mutta kun tutkimusten mukaan geneettisten erojen merkitys kasvaa ympäristötekijöiden tasoittuessa, jolloin miehet ja naiset jakautuvat eri toimialoille yhä voimakkaammin.
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender-equality_paradox

Noiden tutkimusten tulos on ihan järkeenkäypää. Jos mahdollisuudet menevät täysin tasaisesti, niin vekottimista luonnostaan kiinnostuneet miehet päätyvät vekottimien piiriin ja ihmisistä luonnostaan kiinnostuneet naiset ihmisten piiriin. Tässä ei kai olisikaan mitään pahaa. Kaiketi. Mutta suuren vääryyden ilmeisesti aiheuttaa se, että vekottimien kanssa touhuamisesta maksetaan paremmin kuin ihmisten kanssa touhuamisesta. Tuo ammattien palkkaero sitten laukaisee suuren tarpeen korjata vääryys. Mutta kun se ammattien palkkaero ei johdu mistään patriarkaalisesta sorrosta. Vekottimien parissa työn tuottavuus on kasvanut, siinä missä ihmisten parissa tuottavuus on kehittynyt maltillisemmin. Onko se sitten jotenkin vääryys, että eri aloilla tuottavuuskehitys on erilaista?

Meillä on siis pääministerinä nuori tiedostava aina oikeassa oleva nainen, joka mielestään tietää yksilöitä paremmin mitä yksilöiden pitäisi haluta. Mahtavaa.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

No sai hallitus sentäs jotain päätettyä:

Hallitus nostaa puoluetukia kuudella miljoonalla
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Bluntly kirjoitti: 23.01.2020 20:54 No sai hallitus sentäs jotain päätettyä:

Hallitus nostaa puoluetukia kuudella miljoonalla
Avustajia, avustajien avustajia ja puoluetukia. Nyt enää kepusote, niin sitten voikin lopettaa.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Vastaa Viestiin