Marinin hallitus 2019

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Sattui vasta nyt silmiim, että turpeen tuki on 271 miljoonaa. Ei siis puhuta vain turpeen sallimisesta, vaan sitä tuetaan ihan v**tusti.

Eikö ilmastohallitus voisi edes vetää noita turpeen tukia pois? Saisivat rahaa hoitajamitoitukseen nyt kun hoivafirmat nostavat hintoja.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Turpeen päästöt vain samaa luokkaa kuin koko Suomen autokannan, mutta kepuleille liian arvokas.

Päästöjen ja tuen hinta 13000e/kk turvealan työntekijää kohden
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Bluntly kirjoitti: 04.02.2020 9:55 Turpeen päästöt vain samaa luokkaa kuin koko Suomen autokannan, mutta kepuleille liian arvokas.

Päästöjen ja tuen hinta 13000e/kk turvealan työntekijää kohden
Voisi kysyä turvealan työntekijöiltä, otatteko mielummin esim kymppitonnin eläkkeen, vai jatkatteko nykyduunia.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006395101.html

Prosessit ja suuntaviivat hoitavat homman itsestään. Päätöksiä ei tarvitse tehdä.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Bluntly kirjoitti: 04.02.2020 9:55 Turpeen päästöt vain samaa luokkaa kuin koko Suomen autokannan, mutta kepuleille liian arvokas.

Päästöjen ja tuen hinta 13000e/kk turvealan työntekijää kohden
Joo. Kyllä Marinin hallituksen yhtenäisyyden kannalta on aika hankalaa, että kepu juhlii avoimesti sillä, että sai taas torpattua muiden hallituspuolueiden esitykset. Ja vaikka toki kaikille on tiedossa, että fragmentoituneen puoluekentän tilkkutäkkihallitusten on vaike saada mitään sellaista tehdyksi, jossa olisi joku häviäjätaho, niin tuon linkin perusteella on aika hankala ymmärtää, miksi tässä täytyisi edes olla häviäjiä. Vai paljonko ne turvenuijat nyt tienaavat?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Hesarissa todettiin, että kepu otti kunnian sekä päätösten tekemisestä että niiden torppaamisesta. Kakun voi sittenkin syödä ja säästää!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

kuntatalous sakkaa
https://www.talouselama.fi/uutiset/kunt ... 76c5cefe3e

Ennustan kepun häipyvän hallituksesta vuoden sisällä ennen kuntavaaleja. Muuten kunnat menevät persuille kuntien syöksyessä.samaan aikaan kun kepu halailee hallituksessa maailmaa.

Maakuntien hillotolpat ovat kepulle tärkeitä. Ei niitä persuille haluta luovuttaa.

Mutta koskas kepu sitten lähtee? Halutaanko uudet eduskuntavaalit hyvissä ajoin ennen kuntavaaleja?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 05.02.2020 13:41
Mutta koskas kepu sitten lähtee? Halutaanko uudet eduskuntavaalit hyvissä ajoin ennen kuntavaaleja?
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/1 ... 84201c41e6

Kunhan Orpo kaatuu, on isot oddsit että Marinin marina päättyy. Noilla luvuilla Kepu ei halua uusiin vaaleihin.
Universaali disclaimer.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Eiköhän kepulit vieläkin pärjää ihan hyvin kuntavaaleissa vieläkin vanhalla jyväjemmariuden perinnöllä, persuilla taida olla tarpeeksi ehdokkaita persjönstereissä haastamaan massaa.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^^Mielenkiitoinen tuo linkittämäsi kirjoitus. Veikkaan ja toivon joidenkin kokkareiden helvetin jäätyvän.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^^^ minusta kepun kannatus voi heilahtaa ylös reilustikin, jos puolue osoittaa jotain ryhtiä. Sopiva saumahan tulee siinä, jos kevään kehyksessä kaikki on höttöä ja kepulle on tehty ohareita hillotolppien jaossa.

Kepukuntien kannalta esim tämä hoitajamitoitus ja palkkakiima ovat ihan katastrofeja. Kuntien tukia tuskin nostetaan, joten hoivakulujen pakotettu kasvu pitää rahoittaa säästämällä muualta tai veronkorotuksin. Verojen nousu ja työikäisten / perheiden palvelujen karsinta ajaa kiihtyvällä tahdilla veronmaksajia pois böndelöistä.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.02.2020 14:00 ^^Mielenkiitoinen tuo linkittämäsi kirjoitus. Veikkaan ja toivon joidenkin kokkareiden helvetin jäätyvän.
Kokkareiden lässytys eri arvoista on ihan paskaa. Hesarin kartalla persut eivät ole yhtään kauempana kokkareista kuin demarit. Jos demareiden kanssa voi mennä hallitukseen, niin sitten voi kaikkien muidenkin, paitsi vasemmistoliiton, joka on kokkareista kauimpana.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 05.02.2020 14:08
James Potkukelkka kirjoitti: 05.02.2020 14:00 ^^Mielenkiitoinen tuo linkittämäsi kirjoitus. Veikkaan ja toivon joidenkin kokkareiden helvetin jäätyvän.
Kokkareiden lässytys eri arvoista on ihan paskaa. Hesarin kartalla persut eivät ole yhtään kauempana kokkareista kuin demarit. Jos demareiden kanssa voi mennä hallitukseen, niin sitten voi kaikkien muidenkin, paitsi vasemmistoliiton, joka on kokkareista kauimpana.
Lipposlaiset oikeistodemarit ja Kokoomushan olivat ihan samaa sakkia.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ no niin olivat. Ja ihan kivasti persutkin blendaa kokoomuksen laitaan.

En siis ymmärrä näitä arvohöpötyksiä. Paitsi jos puhuja on omaksunut Paha Natsi On Vaaraksi Ihmiskunnalle -ajattelun Korkeajännityksestä.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 05.02.2020 14:00 ^^Mielenkiitoinen tuo linkittämäsi kirjoitus. Veikkaan ja toivon joidenkin kokkareiden helvetin jäätyvän.
Joo kiinnostava, vaikka vähän hämmentääkin alun namedroppailu Zeitgeistista Hegelin käsitteenä. Mun hatarien muistikuvieni mukaan Hegel kyllä tunsi oikein hyvin Goethen ja Herderin ja ketä niitä saksalaisia romantikkoja nyt oli kirjoitukset Zeitgeistista, mutta ei itse juuri käyttänyt käsitettä, vaan viittasi epämääräiseen ajan henkeen erilaisella rakenteella, ja operoi itse pikemminkin maailman historiaa eteenpäin ajavalla Weltgeistin käsitteellä, jonka parhaasta toteutuksesta erilaiset Volksgeistit kilpailivat keskenään 1800-luvulla.

Mutta siis joo, aika kiinnostava tilanne. Halla-ahon avoin epäluottamuslause Orpolle ja suorahko kehotus vaihtaa puheenjohtajaa, jos mielivät päästä Halla-ahon ja persujen kelkkaan tukipuolueeksi, saattaa ärsyttää monia kokoomuslaisia. Olisi aikamoinen nöyrtyminen kokkareilta, jos Halla-aho saisi tilanteen näyttämään siltä, että kokoomus vaihtoi johtonsakin ollakseen mestarin hyväksynnän arvoinen.

Historia koettelee nyt elossa olevaa sukupolvea kahdella massiivisella haasteella: ekologinen kestävyyskriisi ilmastonmuutos etunenässä sekä liberaalin demokratian kohtalo. Historia tuomitsee meidät näiden suhteen tekemiemme valintojen valossa. Toisin sanoen, isossa kuvassa politiikassa ei nyt millään muulla ole niin väliä, kunhan vain pystymme torjumaan persujen edustaman aikakautemme rappion. Ongelmana on se, että 1900-luvun poliittisilla liikkeillä ei ole oikein mitään vastauksia näihin isoihin ongelmiin 2000-luvun globaalissa kontekstissa. Persut ovat ainoa muutosta uskottavasti lupaava taho, mutta valitettavasti se muutos on sortumista pimeälle puolelle, Mordorin yöhön, ei nousua kohti uutta kukoistuksen aikaa.

Jos toimittaja olisi osannut käyttää Hegelin käsiteapparaattia paremmin, hän olisi siis ymmärtänyt, että Weltgeistin eteneminen edellyttää nyt kerta kaikkiaan 1900-luvun kilpailevien Volksgeistien dialektiikan - teesin ja antiteesin taistelun - ylittämistä synteesillä, jossa globaalit haasteet kohtaa suoraan ilman Volksgeistien välitystä globaalilla tasolla itsestään tietoiseksi noussut Weltgeist, ja persumainen pakeneminen synkän nationalismin ajan heimomaiseen Volksgeistiin ei johda kuin pimeyden ytimeen. Uusi vaihtoehto ja tie valoon ei vain vielä näyttäydy selvänä - historian objektiivinen henki ei vielä ole tullut tietoiseksi itsestään uudessa muodossaan.

Mutta kepun on kyllä kohta pakko tehdä jotain, sen verran pahasti kannatus sakkaa. Ja jos kepu jotain on, on se muutosvastarintainen kaiken sellaisen säilyttäjä, josta Weltgeistin kehitys on jo ajanut ohi. Siksi persut, pimeyden ja taantumukset lipunkantajat, olisivat kepulle sopiva kumppani, ja kansalliskristilliskonservatiivihirmuhallitus, eli Puolan, Unkarin, Venäjän ja Turkin pimeä tie, epäilemättä kiehtoisi heitä. Panen siis toivoni kokoomuksessa yhä elävään liberaaliin ja kansainväliseen sivistysporvariosastoon, joka toivottavasti jaksaa vastustaa persujen lamauttavaa seireenilaulua ja etsii konsruktiivista tietä valoon. Jos Orpo on liian heikko tähän, voi vain toivoa, että Siren, Vapaavuori, Stubb ja Katainen ovat vahvempia kuin Rydman, Koski ja mahdollisesti Häkkänen. Kun Mykkäsen sielu on alkanut horjua, haluaisin Saara-Sofia Sirenin kokoomuksen puheenjohtajaksi.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ jännä juttu. Meillä on samat 2 pääuhkaa. Itse en kuitenkaan käsitä miten persujen demonisointi edistää vapautta.

Trumpin demonisointi esim näyttää toimivan hienosti. Itänaapurissa on diktaattori. Kiina on diktatuuri. Intia nenossa diktatuuriin. Mitäs jos riittävän hyvin toimiva talous ei vaadikaan vapautta? En haluaisi katsoa tuota korttia Suomessa.

Nyt olisi aika lopettaa oikeassa oleminen ja ryhtyä rakentamaan tulevaisuutta sillä tiimillä, mikä vaaleilla saadaan kasaan. Nykyinen oikeassa oleva tiimi ei näytä saavan mitään aikaan.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

urpiainen kirjoitti: 05.02.2020 16:06 Panen siis toivoni kokoomuksessa yhä elävään liberaaliin ja kansainväliseen sivistysporvariosastoon, joka toivottavasti jaksaa vastustaa persujen lamauttavaa seireenilaulua ja etsii konsruktiivista tietä valoon. Jos Orpo on liian heikko tähän, voi vain toivoa, että Siren, Vapaavuori, Stubb ja Katainen ovat vahvempia kuin Rydman, Koski ja mahdollisesti Häkkänen.
Mähän en ole ollut erityisen tyytyväinen Niinistön äärimmäisen epäselviin fundeerauksiin tolkun ihmisistä. Pahimmillaan radikaalioikeisto on onnistunut, ihan perustellusti, tulkitsemaan presidentin höpinät tueksi omalle kannalleen, tai ainakin merkiksi siitä, että he ovat legitiimi osapuoli asiallisessa debatissa. Ilokseni äsken duuniin ajellessani kuulin radiokeskustelussa persujen eduskuntaryhmän puheenjohtajankin tulkitsevan aika selvästi Niinistön eilisen hyökkäyksen rasisteja ja vihapuhujia kohtaan osuvan juuri heihin. Toivottavasti tämä on merkkiä siitä, että kokoomus voittaa kiusaajan ja pysyy valistuksen tiellä.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

Kun Iltalehden mukaan 82% kokoomusvaikuttajista hyväksyy yhteistyön persujen kanssa, niin jos Orpo on sen (ja samalla Kokoomuksen hallitukseen pääsyn) tulppana, Orpo saa mennä.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/3 ... 4f2a5c9271
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^ Voi olla. Mä en jaksa lukea noita sanallisia vastauksia, mutta jossain keskustelussa joku, joka oli jaksanut, sanoi, että tuo 82 % olisi vähän harhaanjohtava: iso osa myönteisistä vastauksista on ehdollisia siten, että annetun ehdon mukaan persut eivät voi olla persut. Osin tässä lieneekin kyse siitä, että kun kokoomuskin uhkaa vuotaa persuihin, ei haluta antaa tälle lisäperustetta. Toivon että tosipaikassa persuja ei tosissaan edes harkita.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Tietenkin niissä vastauksissa esitetään ehtoja. Ei kait kukaan oleta, että neuvotteluihin lähdettäisiin ehdoitta antautuneena. Sehän olisi erittäin huono neuvottelutaktiikka.
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

^Tarkoitin, tietysti, että esitetyt ehdot eivät ole verrattavissa useimmille muille puolueille annettuihin ehtoihin. Mutta voin olla väärässä, en siis ole lukenut niitä, eli keskustelen tässä kitinätyyliin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23439
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Riittää kun persut antaa pääministeriyden kokkareille niin nämä ovat ilomielin mukana. Tähänhän persut ovat ottaneet kantaa, että voipi käydäkkin kunhan persut saa sisäministerin pallin.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 25471
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

urpiainen kirjoitti: 06.02.2020 9:54 ^Tarkoitin, tietysti, että esitetyt ehdot eivät ole verrattavissa —-Mutta voin olla väärässä, en siis ole lukenut niitä, eli keskustelen tässä kitinätyyliin.
En mäkään lukenut. Keskustelu paljon hedelmällisempää, kun ei kumpikaan lueta!
olen voimakas oikeudenmukaisuuden kannattaja
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 14886
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

urpiainen kirjoitti: 06.02.2020 9:14 ^ Voi olla. Mä en jaksa lukea noita sanallisia vastauksia, mutta jossain keskustelussa joku, joka oli jaksanut, sanoi, että tuo 82 % olisi vähän harhaanjohtava: iso osa myönteisistä vastauksista on ehdollisia siten, että annetun ehdon mukaan persut eivät voi olla persut. Osin tässä lieneekin kyse siitä, että kun kokoomuskin uhkaa vuotaa persuihin, ei haluta antaa tälle lisäperustetta. Toivon että tosipaikassa persuja ei tosissaan edes harkita.
Johan ne on kerran hallitukseen otettu. Paremmin se hallitus toimi kuin tämä tilkkutäkki. Jos nämä voimasuhteet realisoituisi uurnilla, tilkkutäkkiys sen kun pahensi.
Universaali disclaimer.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 16598
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

So Hard kirjoitti: 06.02.2020 10:43 Johan ne on kerran hallitukseen otettu.
Tää on hankala. Nimellisesti olet tietysti oikeassa.

Minusta kuitenkin Halla-ahon palatsivallankumous oli aito paradigmamuutos persuissa. Hallitukseen otettiin Soinin vennamolainen populistipuolue, kun taas nykypersut on aika oikeaoppinen eurooppalaisen muodin mukainen radikaalioikeistopuolue. Tavallaan on todempaa sanoa, että sininen tulevaisuus otettiin hallitukseen ja se tappoi puolueen, kuten SMP:nkin aikoinaan. Eurooppalaisen mallin mukaista nationalistiskonservatiivista radikaalioikeistopuoluetta ei Suomessa ole toistaiseksi hallitukseen huolittu, mistä kiitos kuuluu osaltaan Sipilälle ja Orpolle.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin