Marinin hallitus 2019

[So Hard]

^Olen eri mieltä. Väitän että noista videoista ja jutuista on ehdottomasti Marinille enemmän haittaa kuin hyötyä.

Joo, koska hänen kuvansa on perustunut pitkälti erinomaiseen median ja somen hallintaan. Näitä hän ei voi hallita. Väsymys painaa.

[James Potkukelkka]

Koronaviruksen suhteen on siirrytty leviämisvaiheesta kieltäytymisvaiheeseen.

[nokkaelain]

Taitavaa

Tästä on ollut FB:ssä puhetta. YLE:llä on ollut tähänkin asti linja, että luvatta jaettu sisältö pyydetään poistamaan. Olisi erikoista, että nyt tehtäisiin poikkeus, vaikka päätöstä on ehkäi hankaloittanut se, että oli tiedossa, että asia saa siitä lisää kierroksia tietysssä porukassa.

[So Hard]

Tästä on ollut FB:ssä puhetta. YLE:llä on ollut tähänkin asti linja, että luvatta jaettu sisältö pyydetään poistamaan. Olisi erikoista, että nyt tehtäisiin poikkeus, vaikka päätöstä on ehkäi hankaloittanut se, että oli tiedossa, että asia saa siitä lisää kierroksia tietysssä porukassa.

Tuommoinen clippi menee kyllä siteerausoikeuden pariin erityisesti kun kyse on yhteiskunnallisesta keskustelusta. Poistopyyntö on lainvastaista sensuuria.

[nokkaelain]

Tästä on ollut FB:ssä puhetta. YLE:llä on ollut tähänkin asti linja, että luvatta jaettu sisältö pyydetään poistamaan. Olisi erikoista, että nyt tehtäisiin poikkeus, vaikka päätöstä on ehkäi hankaloittanut se, että oli tiedossa, että asia saa siitä lisää kierroksia tietysssä porukassa.

Tuommoinen clippi menee kyllä siteerausoikeuden pariin erityisesti kun kyse on yhteiskunnallisesta keskustelusta. Poistopyyntö on lainvastaista sensuuria.

Siitäkin oli puhetta: kommentoijankin mielestä pitäisi mennä sitaattioikeuden piikkiin, mutta YLE on näissä toiminut johdonmukanisesti (väärin?)

[urpiainen]

^Olen eri mieltä. Väitän että noista videoista ja jutuista on ehdottomasti Marinille enemmän haittaa kuin hyötyä.

Voi olla, että olet oikeassa. Vaikea kuitenkin eläytyä. Minusta on jotenkin ilmeisen vastenmielistä ja silmiinpistävän tökeröä, että tunnettu persukuningatar levittelee ilkeämielisessä vihjailutarkoituksessa kontekstistaan irroitettua pätkää dokumentista.

Ilmeisesti tästä videopätkästä on sosiaalisessa mediassa alkanut sellainenkin taisto, että osa katsoo tämän Mariniin kohdistuvan aika naurettavan kiusaamisen olevan sukupuolisesti painotettua. Toinnen puoli taas sanoo, että myös miespääministereitä on lyöty kuin vierasta sikaa, ei tässä ole mitään sukupuolisidonnaista.

Minua vähän kiehtoo ajatus, että olisivatkohan molemmat osapuolet tavallaan oikeassa? Saattaisin olla taipuvainen ajattelemaan, että viimeaikojen pääministereistä kaikkein törkeintä ja asiatonta henkilöön menevää arvostelua on saanut osakseen Alexander Stubb. On jotenkin aivan tolkutonta, että hänen hymystään ja ilmeistään, asuvalinnoistaan ja kansanomaisesta käyttäytymisestä jollain kesäfestareilla tehtiin niin iso numero. Ei mieheys häntä suojannut, ja osa erityisesti ulkonäön kritiikistä olisi varmaan ollut liian törkeää naiseen kohdistettuna (vai onko persumielisille mikään liian törkeää?). Toki tässä on se, että vaikka Stubb on kai määritelmän mukaan keski-ikäinen LSVHM, niin helsinkiläinen, suomenruotsalainen teräsmies-tohtori, jonka kokemus ja kiinnostus kohdistuvat selvästi enemmän maailman metropoleihin kuin kotimaahan Västra Nylandin ulkopuolella, ei kuitenkaan oikein ole LSVHM:yyttä korostaville samaistuttava versio stereotypiasta.

Mutta vaikka Stubbia lyötiin ehkä kovempaa, silti on vaikea olla ajattelematta, että vallassa olevia naisia ja miehiä kritisoidaan eri tavalla. Veikkaisin, vaikka tätä on tietysti mahdoton mitenkään empiirisesti arvioida, että jos demarit olisivat valinneet Lindtmanin pääministeriksi, pojittelu ei olisi noussut Marinin kohtaaman tytöttelyn tasolle. Tulee myös mieleen, että esimerkiksi Lipponen ja Niinistö saattoivat ministeriaikoinaan käyttäytyä aika samalla tavalla kuin Marin tuolla videopätkällä (vaikka konteksti ei heillä ollut globaali pandemia), mutta heidän käytöksensä tulkittiin lähes myönteiseksi no-nonsense keskittymiseksi asiaan, päättäväiseksi johtajuudeksi, ei kylmyydeksi ja epäempaattisuudeksi tuomittavassa mielessä. Voi olla, että tässä on sukupuolinormien lisäksi kyse vähän aikojenkin muuttumisesta, mutta kumminkin. Eivät nämä persukiusaajat oikein ole uuden pehmomiehisyyden sanansaattajia kuitenkaan.

[Ylermi Ylihankala]

^ Minusta oleellinen näkökulma tässäkin on muistaa, että historiassamme pääministeri on ollut oikein korostetusti kusitolppa. PM ei voi onnistua, siis siten kuin onnistumista työelämässä yleisesti arvioidaan. Hän korkeintaan selviytyy. En tiedä vedettiinkö esmes Alexia erityisen pahasti kölin alta, ehkä kyse oli enemmän kontrastista, jossa alkuhurma vaihtui melko rytäkänomaisesti petturin viittaan.

Luulen, että nämä tuoreimmat Marinin miniskandaalit ovat vasta alkua. Ihan perustuen historiaan.

[sivustahuutaja]

Miljardi tippui taskusta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007752145.html

Ainahan meillä on miljardi taskussa, jos vaikka tekis mieli tukea jotain kivaa.

[James Potkukelkka]

^ Minusta oleellinen näkökulma tässäkin on muistaa, että historiassamme pääministeri on ollut oikein korostetusti kusitolppa. PM ei voi onnistua, siis siten kuin onnistumista työelämässä yleisesti arvioidaan. Hän korkeintaan selviytyy. En tiedä vedettiinkö esmes Alexia erityisen pahasti kölin alta, ehkä kyse oli enemmän kontrastista, jossa alkuhurma vaihtui melko rytäkänomaisesti petturin viittaan.

Luulen, että nämä tuoreimmat Marinin miniskandaalit ovat vasta alkua. Ihan perustuen historiaan.

Juu. Eiköhän tämä ole vasta alkua, kuten itsekin totesit. Tai sitten Marinin täytyy olla äärettömän taitava.

Täytyy kyllä olla perverssi tyyppi halutakseen pääministeriksi. Mutta ilmeisesti valta tuo niin suuria kiksejä joillekin.

[So Hard]

Miljardi tippui taskusta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007752145.html

Ainahan meillä on miljardi taskussa, jos vaikka tekis mieli tukea jotain kivaa.

Ihmettelen kuka kehtaa tätä tosiaan esittää jonain onnistumisena. Saadaan takaisin murto-osa rahasta joka otetaan syömävelaksi. Me tienataan tällä, smh.

[James Potkukelkka]

Muuten hyvä megamix, mutta vappusatanen puuttuu

[sivustahuutaja]

Miljardi tippui taskusta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007752145.html

Ainahan meillä on miljardi taskussa, jos vaikka tekis mieli tukea jotain kivaa.

Ihmettelen kuka kehtaa tätä tosiaan esittää jonain onnistumisena. Saadaan takaisin murto-osa rahasta joka otetaan syömävelaksi. Me tienataan tällä, smh.

Ajattele positiivisesti. Italialla on 113 miljardin euron edestä kultaa pahan päivän varalle. He olisivat joutuneet myymään tuota pottiaan, jos ei olisi jelpitty heitä. Nyt Italia saa EU:lta 200 miljardia, eikä kultaan tarvitse koskea!

Seuraavaksi hallitus alkaa etsiä Westendistä bisnesongelmista kärsiviä mersumiehiä ja antaa heille rahaa, jotta heidän ei tarvitse myydä sijoitussalkkuaan. Ei kun täähän olikin ihan eri asia!? Näitä mersumiehiä pitääkin verottaa!

[urpiainen]

Miljardi tippui taskusta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007752145.html
Ainahan meillä on miljardi taskussa, jos vaikka tekis mieli tukea jotain kivaa.

Ihmettelen kuka kehtaa tätä tosiaan esittää jonain onnistumisena. Saadaan takaisin murto-osa rahasta joka otetaan syömävelaksi. Me tienataan tällä, smh.

En tiedä viittaatko minun aiempiin viesteihin, mutta koetin ainakin itse pitää erillään arvioinnin (a) eurooppalaisen elvytysvälineen optimaalisuudesta Euroopan ja eri jäsenvaltioiden tasolla ja (b) Suomen hallituksen toiminnasta suhteessa EU-prosessiin, ml. jäsenmaksujen kehitys. A-kohdasta en sanonut mitään, ja b-kohdassa tukeuduin Vihriälän analyysiin siitä, että sitä on todella vaikea nähdä minkäänlaisena epäonnistumisena, olipa a-kohdasta mitä mieltä tahansa.

[sivustahuutaja]

^ Eikös tässä olla menty metsään prosessinkin osalta? Minusta meillä ei ole mitään kansallisen tason päätöstä tulonjakounioniin siirtymisestä. Toki voidaan mennä sen taakse, että seuraavissa eduskuntavaaleissa voidaan sitten äänestää siitä, jatkaako kitukasvuinen Suomi etelä-euroopan rikkaiden maiden laskujen maksamista.

[James Potkukelkka]

^^Voiko kohtia a ja b erottaa toisistaan? Sama kuin sanoisi, että päätös oli väärä, mutta prosessi toimi erinomaisesti?

Toki Kokoomuksella olisi ilmeisesti (perustuslakivaliokunnan kannasta riippuen) mahdollisuus kaataa tukipaketti.

[Vagabondo]

Toki Kokoomuksella olisi ilmeisesti (perustuslakivaliokunnan kannasta riippuen) mahdollisuus kaataa tukipaketti.

Ei kokoomus sitä kaada. Tämä on askel kohti euroopan liittovaltiota ja se kannattaa ottaa vaikka muutaman miljardin maksaakin.

[Bhven]

^ Liittovaltio, eh? Yleensä kerhojen jäsenmaksu on tollaset 25 euroa vuodessa. Suomen väkiluvulla tuo tekee 140 miljoonaa euroa. Sen enempää en maksaisi.

[urpiainen]

^^Voiko kohtia a ja b erottaa toisistaan? Sama kuin sanoisi, että päätös oli väärä, mutta prosessi toimi erinomaisesti?

No miten sen nyt ottaa. Toisaalta tämä on standarditilanne kaikissa monen osapuolen sopimissa kompromissipäätöksissä. Lopputulos ei ehkä ole yhdenkään osapuolen näkökulmasta halutuin mahdollinen, mutta ehkä neuvottelutuloksena syntynyt kompromissi saattaa kuitenkin olla lähellä parasta realistisesti mahdollista. Suomi on Euroopan neuvottelupöydissä kuitenkin aika pieni tekijä (eritoten, kun Lipposen ajan perintöä ei oikein ole sittemmin vaalittu). Kansallinen versio tästä olisi nykyisten aika kirjavien monipuoluehallitusten osatekijöiden, erityisesti pienempien puolueiden, selittely siitä, ovatko epäonnistuneet ajamaan omia tavoitteitaan vaan onnistuneet edistämään niitä niin paljon, kuin realistisesti on ollut mahdollista.

En tarkoita, että esim. oppositio ei hallitusta saisi tästä arvostella. Totta kai saa ja pitääkin (vaikka ehkä lisätulojen laskeminen varjobudjettiin omien parempien EU-neuvottelutaitojen pohjalta on itseluottamuksessaan vähän taikaseinäilyä). Jos ajatellaan elpymisvälinettä, minusta hallituksen onnistumisen arvioinnin kannalta melkein keskeisempää on se, miten tämä Suomen kestävän kasvun ohjelma loppujen lopuksi rakennetaan.

[urpiainen]

Tämä on askel kohti euroopan liittovaltiota ja se kannattaa ottaa vaikka muutaman miljardin maksaakin.

Riippuu tietysti siitä, mitä tarkoittaa liittovaltiolla, mutta on tässä vähän kahteen suuntaan vetäviä trendejä. Toisaalta toki komission laina ja mahdolliset EU-verot kuulostavat osin liittovaltiolta, mutta toisaalta sitten useimmat brysselologit ovat kai nähneet tämän prosessin kuitenkin Eurooppa-neuvoston, ja siis jäsenmaiden hallitusten, painoarvon nousemisena eurooppalaisessa yhteistyössä varsinaisten EU-elinten kustannuksella.

[Vagabondo]

Yleensä kerhojen jäsenmaksu on tollaset 25 euroa vuodessa.

Olisiko sinulla hetki aikaa keskustella golf-osakkeista

[Vagabondo]

Riippuu tietysti siitä, mitä tarkoittaa liittovaltiolla, mutta on tässä vähän kahteen suuntaan vetäviä trendejä. Toisaalta toki komission laina ja mahdolliset EU-verot kuulostavat osin liittovaltiolta, mutta toisaalta sitten useimmat brysselologit ovat kai nähneet tämän prosessin kuitenkin Eurooppa-neuvoston, ja siis jäsenmaiden hallitusten, painoarvon nousemisena eurooppalaisessa yhteistyössä varsinaisten EU-elinten kustannuksella.

Emmä mitään tarkoita. Kunhan heittelen. En ole tutustunut koko pakettiin, koska boring
Tutustumattakin tosin tietää, että Suomi hyväksyy paketin. Ei Suomi lähde yhdessä neuvoteltuja sopimuksia kaatamaan. Mitä ne meistä ajattelisi

[sivustahuutaja]

Jos ajatellaan elpymisvälinettä, minusta hallituksen onnistumisen arvioinnin kannalta melkein keskeisempää on se, miten tämä Suomen kestävän kasvun ohjelma loppujen lopuksi rakennetaan.

Noinhan se uponneiden kustannusten vinkkelistä menee. 4 kankkulan kaivoon heitettyä miljardia ei enää saada takaisin, joten yritetään saada sillä 2 miljardilla jotain kasvua aikaiseksi. Totuushan on, että tuolla 2 miljardilla ei ikimaailmassa saada tuotettua 6 miljardia. Jos saataisiin, niin valtion kannattaisi saman tien lainata 100 miljardia.

Seuraavaksi voidaan miettiä sitä, saadaanko 2 miljardia polttamalla lainkaan nettokasvua edes tuohon 2 miljardiin nähden. Eli jos poltetaan 2 miljardia, niin saadaanko tuosta jotain hyötyä yli 2 miljardin edestä. En olisi edes tästä kovin varma, mutta tyydytään sitten arvioimaan hallitusta tämän pohjalta. Jään odottamaan numeerisia tuloksia.

[So Hard]

Miljardi tippui taskusta
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007752145.html
Ainahan meillä on miljardi taskussa, jos vaikka tekis mieli tukea jotain kivaa.

Ihmettelen kuka kehtaa tätä tosiaan esittää jonain onnistumisena. Saadaan takaisin murto-osa rahasta joka otetaan syömävelaksi. Me tienataan tällä, smh.

En tiedä viittaatko minun aiempiin viesteihin, mutta koetin ainakin itse pitää erillään arvioinnin (a) eurooppalaisen elvytysvälineen optimaalisuudesta Euroopan ja eri jäsenvaltioiden tasolla ja (b) Suomen hallituksen toiminnasta suhteessa EU-prosessiin, ml. jäsenmaksujen kehitys. A-kohdasta en sanonut mitään, ja b-kohdassa tukeuduin Vihriälän analyysiin siitä, että sitä on todella vaikea nähdä minkäänlaisena epäonnistumisena, olipa a-kohdasta mitä mieltä tahansa.

Tuohan nyt on ihan paskaa. Koko elvytysväline olisi jäänyt syntymättä jos yksikin nettomaksaja olisi sanonut että lainatkoon paskamaat itse omat miljardinsa. Suomi on tässä mukana taas kerran rahoittamassa muiden maiden pankkisektorien intressejä. Siinä ei ole mitään päätä eikä häntää. Kerrankin olisi ollut käyttöä pääministeri Halla-Aholle.

Itse väline on hidas, kallis, tehoton ja ei elvytä vaan luo jatkumon jolla Suomi maksaa jatkossakin aina kun paskamaat kyntää.

[urpiainen]

Suomelle olisi voinut olla edullista saada mekanismi kumottua yhteisessä rintamassa nuukien maiden kanssa. Riippuen vähän, mitä olisi rakennettu tilalle. Kun kuitenkin jopa nuukat ei-euromaat olivat niin vahvasti lähdössä mekanismia tukemaan, en jaksa uskoa, että paketin kaataminen yksin - tai paketin ulkopuolelle jääminen yksin - olisi ollut Suomen pitkän tähtäimen intressien mukaista. Mutta tätä on tosiaan vaikea sanoa varmasti.

[So Hard]

Suomelle olisi voinut olla edullista saada mekanismi kumottua yhteisessä rintamassa nuukien maiden kanssa. Riippuen vähän, mitä olisi rakennettu tilalle. Kun kuitenkin jopa nuukat ei-euromaat olivat niin vahvasti lähdössä mekanismia tukemaan, en jaksa uskoa, että paketin kaataminen yksin - tai paketin ulkopuolelle jääminen yksin - olisi ollut Suomen pitkän tähtäimen intressien mukaista. Mutta tätä on tosiaan vaikea sanoa varmasti.

Jos Suomen pitkän tähtäimen intressio on varmistaa maksumiehenä pysyminen yhä enenevissä määrin, niin kyllä. Mutta taas oli kiire olla Saksan ja Ranskan pankkien asialla.