Marinin hallitus 2019

[sivustahuutaja]

...en jaksa uskoa, että paketin kaataminen yksin - tai paketin ulkopuolelle jääminen yksin - olisi ollut Suomen pitkän tähtäimen intressien mukaista.

Oisko meidän nettomaksuosuutta silloin nostettu? Itse epäilen, että meille ei olisi ollut tästä mitään haittaa. Emme ole saaneet EU:lta mitään nettoetuja, joten en keksi mistä voisimme jäädä pois. Poliitikkojen palkkiovirat tietty jäisivät saamatta, mutta kansa säästäisi miljardeja.

[sivustahuutaja]

Jos Suomen pitkän tähtäimen intressio on varmistaa maksumiehenä pysyminen yhä enenevissä määrin, niin kyllä. Mutta taas oli kiire olla Saksan ja Ranskan pankkien asialla.

Saksa on melkoinen mysteeri. Ajatteleeko ne edelleen etelän maksavan velkansa vai lykkääkö Saksa vain väistämätöntä. Ehkä Saksa uskoo vieläkin merkantilismiin.

[So Hard]

Jos Suomen pitkän tähtäimen intressio on varmistaa maksumiehenä pysyminen yhä enenevissä määrin, niin kyllä. Mutta taas oli kiire olla Saksan ja Ranskan pankkien asialla.

Saksa on melkoinen mysteeri. Ajatteleeko ne edelleen etelän maksavan velkansa vai lykkääkö Saksa vain väistämätöntä. Ehkä Saksa uskoo vieläkin merkantilismiin.

Käynnissä on prosessi jossa etelä maiden velkavastuut siirtyvät enenevissä määrin liikepankeilta EKP:lle ja nyt uutena syömävelan otto valtioilta komissiolle. Kehityssuuntanahan tämä on kammottava. Daven tavoin näen, että ainoa realistinen pläni on jossain vaiheessa rapsia EKP:n velkakirjojen reaaliarvoa pois.

Eurosta pitäisi irrota aika pian ettei päädy kaiken tuon maksumieheksi ja kaikki tämmöiset paketit pitäisi systemaatisesti kaataa. Se olisi Suomen edun ajamista, mutta toki Marinkin näkee itsensä varmaan jossain komissaarin kultapossuvirassa 10 vuoden tähtäimellä.

[Bhven]

Suomen pitkän tähtäimen intressien mukaista.

Eihän Suomella ole muita pitkän tähtäimen intressejä kuin eläköityvien poliitikkojen hillotolppavirat.

[James Potkukelkka]

Jos Suomen pitkän tähtäimen intressio on varmistaa maksumiehenä pysyminen yhä enenevissä määrin, niin kyllä. Mutta taas oli kiire olla Saksan ja Ranskan pankkien asialla.

Saksa on melkoinen mysteeri. Ajatteleeko ne edelleen etelän maksavan velkansa vai lykkääkö Saksa vain väistämätöntä. Ehkä Saksa uskoo vieläkin merkantilismiin.

Käynnissä on prosessi jossa etelä maiden velkavastuut siirtyvät enenevissä määrin liikepankeilta EKP:lle ja nyt uutena syömävelan otto valtioilta komissiolle. Kehityssuuntanahan tämä on kammottava. Daven tavoin näen, että ainoa realistinen pläni on jossain vaiheessa rapsia EKP:n velkakirjojen reaaliarvoa pois.

Eurosta pitäisi irrota aika pian ettei päädy kaiken tuon maksumieheksi ja kaikki tämmöiset paketit pitäisi systemaatisesti kaataa. Se olisi Suomen edun ajamista, mutta toki Marinkin näkee itsensä varmaan jossain komissaarin kultapossuvirassa 10 vuoden tähtäimellä.

Kuppalehdessä (maksumuuri) taas juttua velkojen anteeksiannosta;

” Varainhoitoyhtiö BlueBay Asset Managementin sijoitusjohtaja Mark Downing väläytti tiistaina uudelleen valtionvelkojen mitätöimistä euroalueella. Hän korostaa katsauksessaan, että valtaosa Italian lainoista on joko Euroopan keskuspankin ja sitä kautta Italian keskuspankin ja maan omien pankkien hallussa.

”Näin ollen voimme halutessamme ikään kuin unohtaa nämä velat ja siten käytännössä mitätöidä ne. Toinen vaihtoehto on pidentää niiden maturiteetti esimerkiksi tuhanteen vuoteen, asettaa kuponkikorko nollaan”, hän esittää.”

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/ital ... 60f64bc266

Eo. tilanteessa näkisin suomalaisista poliitikoista mieluiten Halla-ahon pääministerinä.

[urpiainen]

Jos pitäydytään vain tässä elpymisvälineen rahoituksessa, niin olen ollut siinä käsityksessä, että edelleen suunnitelma on, että kulut maksetaan mahdollisimman suurelta osin erilaisista eurooppa-tason haittaveroista (ja maiden takausvastuut eivät realisoidu täysimääräisinä). Tässä Suomen pitäisi kyetä siirtämään maksuvastuuta Etelään varmistamalla, että oma toimintamme on kestävän kehityksen tavoitteiden mukaista, jolloin haittaverot kohdistuvat muualle. Suurina riskeinä tässä tietysti on, että keskustaoikeiston populistinenkin verovastaisuus ja nationalistioikeiston EU-vastaisuus lyövät kättä ja torjuvat eurotason veromekanismit - tai kansallisesti Suomen sisällä samojen tahojen vihervastaisuus vesittää Suomen verovälttelyn.

[James Potkukelkka]

^Mä en ole nähnyt mitään päätöstä siitä, miten lainat aikoinaan maksetaan takaisin. Nehän ovat jokaisen jäsenmaan omalla vastuulla. Käytännössähän nykyinen hallitus ei voi millään mekanismilla päättää, millä varoilla vuoden 2050 hallitus maksaa lainoja takaisin.

[sivustahuutaja]

Suurina riskeinä tässä tietysti on, että keskustaoikeiston populistinenkin verovastaisuus ja nationalistioikeiston EU-vastaisuus lyövät kättä ja torjuvat eurotason veromekanismit - tai kansallisesti Suomen sisällä samojen tahojen vihervastaisuus vesittää Suomen verovälttelyn.

Verotusoikeuden antaminen EU:lle on ihan sekopäistä. Unohtuiko kenties, että etelä on ihan konkkakypsä? Ei sieltä saa revitty nettofyrkkaa, vaikka sen rahan nimeäisi muoviveroksi. Tietenkin Italia voi maksaa 1€ muoviveroa, jos saavat 2€ tukiaisia. Mutta nettona on turha odottaa mitään.

Suomi taas on nettomaksaja ja EU-verot vain pahentavat tilannetta. Suomi voi ylpeillä EU:n pienimillä muoviveroilla ja pakkausmateriaalien viennillä (urpsun suosikki, sellun keitto!), mutta samaan aikaan EU-verotus luultavasti vain nostaa Suomen nettomaksuasemaa vaikka vientivaikutukset huomioitaisiinkin.

EU maat tarvitsevat talouskasvua, eivätkä lisää veroja ja kakun jakamista.

[urpiainen]

Äsken sun mielestä Etelä-Euroopan maat olivat rikkaita, mutta jättävät tarkoituksella verottamatta, kun on mukavampaa, että veroja kerätään pohjoisessa, jossa on totuttu korkeampiin veroihin, ja sitten tuetaan etelää. Kun sitten ehdotetaan yhtäläisempää verotusta etelään ja pohjoiseen, niin sun mielestä Etelä-Euroopassa ei olekaan verotuspotentiaalia, kun Etelä-Euroopan maat ovat niin köyhiä. Mitä mieltä sä oikein olet?

[James Potkukelkka]

EU-verot ovat joka tapauksessa oma puliveivauksensa. Esim. hiilestähän Puola sanoo, että ei Puola voi vähentää
hiilen käyttöä, koska siellä käytetään niin paljon hiiltä

Puola kyllä suostuu hiiliveroon, jos sen maksama vero sitten korvataan mieluiten korkojen kera.

Suomalaisena kannata ouzoveroa, hiilenlouhinnanveroa ja viininviljelyveroa.

[sivustahuutaja]

Äsken sun mielestä Etelä-Euroopan maat olivat rikkaita, mutta jättävät tarkoituksella verottamatta, kun on mukavampaa, että veroja kerätään pohjoisessa, jossa on totuttu korkeampiin veroihin, ja sitten tuetaan etelää. Kun sitten ehdotetaan yhtäläisempää verotusta etelään ja pohjoiseen, niin sun mielestä Etelä-Euroopassa ei olekaan verotuspotentiaalia, kun Etelä-Euroopan maat ovat niin köyhiä. Mitä mieltä sä oikein olet?

Etelässä on varallisuutta, mutta ei talouskasvua. Suomalaisesta vinkkelistä katsottuna minusta tuntuisi reilulta, jos Italia ensin käyttäisi varallisuuttaan laskujensa maksuun ja vasta sitten pyytäisi almuja Suomalaiselta veronmaksajalta.

Usko Italian velanhoitokykyyn on heikko. EU-verot ja velat maksetaan ihan samasta pussista. En ymmärrä miten Italiasta voisi muoviverolla tiristää sellaista nettoa, mitä ei lainanlyhyennyksinä saada irti.

[So Hard]

Äsken sun mielestä Etelä-Euroopan maat olivat rikkaita, mutta jättävät tarkoituksella verottamatta, kun on mukavampaa, että veroja kerätään pohjoisessa, jossa on totuttu korkeampiin veroihin, ja sitten tuetaan etelää. Kun sitten ehdotetaan yhtäläisempää verotusta etelään ja pohjoiseen, niin sun mielestä Etelä-Euroopassa ei olekaan verotuspotentiaalia, kun Etelä-Euroopan maat ovat niin köyhiä. Mitä mieltä sä oikein olet?

Varallisuusmielessä ne ovat rikkaita, mutta niiden hallinto kyvytön keräämään veroja. Taloudesta valtava osa pimeää ja veromoraali kauhea. Siihen lisäksi rehottava korruptio.

[urpiainen]

Tolta kannaltahan EU-tason veron pitäisi kuulostaa aika hyvältä idealta?

[James Potkukelkka]

Tolta kannaltahan EU-tason veron pitäisi kuulostaa aika hyvältä idealta?

Tuskin EU:lla mitään EU-FBI:tä olisi... Edelleen Luigi verottaisi Enzoa ja kirjekuori vilahtaisi huomaamatta taskusta toiseen.

[So Hard]

Tolta kannaltahan EU-tason veron pitäisi kuulostaa aika hyvältä idealta?

Mitä iloa on verosta joka jää Italiassa keräämättä mutta kerätään Suomessa?

[nokkaelain]

Tuskin EU:lla mitään EU-FBI:tä olisi... Edelleen Luigi verottaisi Enzoa ja kirjekuori vilahtaisi huomaamatta taskusta toiseen.

Italialla on kuitenkin jotain "yritystä": kolmenlaisia poliisisejam, joista yksi tyyppi taisi olla veropoliisi.

[sivustahuutaja]

^^^ Tuohan on oikeastaan hyvä idea! Nostetaan jäsenmaksuja 5% ja luodaan Brysseliin EBIN - European Byröö of Investigation and Notification. Virasto tutkisi kaikenlaista ja jättäisi heippalappuja, jotka maat sitten jättäisivät huomiotta.

[sivustahuutaja]

Mitä iloa on verosta joka jää Italiassa keräämättä mutta kerätään Suomessa?

Maailma pelastuu! Oikea voittaa Väärän!

[sivustahuutaja]

Hallitus jatkaa nerokkaalla linjalla. Nyt suositellaan kunnille lain rikkomista. Halla Aho Ensimmäinen voi siis aivan hyvin kehottaa rikkomaan lakia, eikä siitä tarvitse mitään meteliä nostaa.

[James Potkukelkka]

Hallitus jatkaa nerokkaalla linjalla. Nyt suositellaan kunnille lain rikkomista. Halla Aho Ensimmäinen voi siis aivan hyvin kehottaa rikkomaan lakia, eikä siitä tarvitse mitään meteliä nostaa.

Ilmeisesti Anna-Maija järkyttyi moisesta laittomuusvihjaluista niin, että jäi sairauslomalle.

Okei; eo oli ehkä ilkeää ja tyhmää.

[sivustahuutaja]

^ Jokuhan tässä joutuu bussin alle. Taisi ministeri lähteä piiloon.

[Bhven]

Jos oikeusministeri joutuu eroamaan, niin saadaan ainakin misogynia-kortille lisää pelimerkkejä.

[urpiainen]

Hallitus jatkaa nerokkaalla linjalla. Nyt suositellaan kunnille lain rikkomista. Halla Aho Ensimmäinen voi siis aivan hyvin kehottaa rikkomaan lakia, eikä siitä tarvitse mitään meteliä nostaa.

Ehkä tämä vaalien siirrosta käytävä keskustelu on parempi esimerkki tästä Itä-Euroopan veljespuolueista persuihin kopioidusta retorisesta linjasta.

Aivosäryn uhallakin koetin vähän seurata, mitä persut sanoivat eduskunnassa kuntavaalien siirrosta. Aivan järjetöntä salaliittokamaa siitä, miten koko siirtomanööveri ei oikeasti liity koronatilanteeseen, vaan todelliset syyt ovat ihan muita, joilla persujen ennakkosuosikkiasemaa pyritään nakertamaan. Ilmeisesti kokoomuskin, jolla siis ehdokasasettelu on hyvin pitkällä, haluaa antaa demareille lisää aikaa löytää ehdokkaita, jotta demarit menestyisivät paremmin kuntavaaleissa! Halla-ahon mukaan oikeasti ei ole tarkoituskaan järjestää vaaleja myöskään kesäkuussa, ja tällä lyhyellä siirrolla vain haettiin ennakkotapaus sille, että jatkossa vaaleja voidaan siirrellä miten halutaan. Ja tietysti koko JSN-media on osa salaliittoa, jolla oppositiota, tai siis persuja, koetetaan ajaa alas.

Tämähän on aivan posketonta foliohattukamaa, mutta todistusaineisto on vahvaa, että persumieliset tai niitä symppaavat ihan oikeustoimikelpoiset kansalaiset ostavat tämän satuilun. Todella pelottavaa, että gallupsuosiossa suurimman puolueen ylimmän johdon, ja ilmeisesti myuös kannattajien valtaosan, käsitykset siitä, mitä yhteiskunnassa tapahtuu, miten politiikkaa tosiasiassa tehdään, ja mikä on ikään kuin normaalia, ovat näin psykoottisia.

Unkarissahan oli oikeastaan sama kuvio: ollessaan vielä marginalissa, Orban ja Fidesz toitottivat aivan samanlaista foliohattukamaa siitä, mitä valtaapitävät tekevät. Päästyään sitten valtaan alkoivat vain käyttäytyä siten, kuin olivat koko ajan väittäneet valtaapitävien käyttäytyvän: heittivät vapaan median roskiin, purkavat demokratiaa ja vetävät kohti diktatuuria. Toivottavasti persujen salaliittoharhat eivät samalla tavalla pohjusta sitä, mitä tekevät oikeasti Halla-aho I:ssä.

Kuten viimeiaikaisista tutkimuksista ja jopa Supon vuosiraportista tiedämme, osa persumielisistä ostaa nämä Halla-ahon maalailemat viholliskuvat niin karvoineen päivineen, että pitävät suoran epädemokraattisia keinoja perusteltuina tai jopa välttämättöminä vihollisen voittamiseksi. Toivon, että Suomen liberaalidemokratia on vahvemmissa kantimissa kuin Itä-Euroopassa, mutta persuja kuunnellessa on välillä vaikea pysyä uskossa.

[James Potkukelkka]

^ Ei se, että persut levittäisivät salaliittoteoriaa ja uhriutuisivat vaalien siirrosta tarkoita, että oikeasti ajattelisivat niin.

Tietenkään eo. ei ole mikään lieventävä asia.

[urpiainen]

^ Ei se, että persut levittäisivät salaliittoteoriaa ja uhriutuisivat vaalien siirrosta tarkoita, että oikeasti ajattelisivat niin.

Niin. Vaikeahan se on uskoa, että jotkut olisivat niin sekaisin. Tämähän on perinteinen suhtautuminen äärioikeiston kumouspuheeseen: ei kai ne nyt tosissaan, ihan hyvin maltillinen oikeisto voi niiden kanssa liittoutua. Sitten kun valtan päästyään toimivat just niin kuin ovat puhuneet, ollaan yllättyneitä. Eikä tässä kuviossa tarvitse mennä edes 30-luvulle tai nykyiseen Itä-Eurooppaan, vaan sama ilmiö näkyy vaikka trumpistien touhussa USAssa, jossa post-ironiset tyypit valtasivat Capitolin. Tai miten meillä on edelleen vaikeuksia ymmärtää sitä, että persumieliset tosiaan heittelevät polttopulloja, järjestävät väkivaltapartioita, lyövät vasaralla päähän ja potkivat hengiltä, ja valmistautuvat väkivaltaiseen toimintaan.

Halla-aho ja kaverit ovat lietsoneet ennakkoluuloja, pelkoja ja vihaa niin pitkään, että pelkään Kitinän ulkopuolellakin monen todella uskovan, että ovat jotenkin vanhojen poliittisten puolueiden, yliopistoeliitin ja valtamedian salaliiton kohteita. Että heiltä jotenkin yritetään pimittää toimien todelliset syyt ja että valtaa pitävä vihervasemmisto on valmis melkein mihin tahansa pönkittääkseen valtaansa. Jos näin uskoo, niin kynnys tarttua itsekin epämääräisiin keinoihin madaltuu ymmärrettävästi. Ja vaikka mitään kumouksellista ei tehtäisikään, lienee selvää, että pitkäkestoinen, systemaattinen ja suosittu epäluulojen, pelkojen ja epäluottamuksen lietsonta heikentää kansalaisten luottamusta niin toisiinsa kuin viranomaisiinkin, mitkä kuitenkin on nähty suomalaisen yhteiskunnan vakauden ja pystyvyyden kulmakivinä.