Kitinä

^ Kyllä kiitos.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.10.2020 12:56Minusta hallitukseen kykenemätön puolue on aika turha, ellei sitten kyse ole protestipuolueesta, kuten persuista.

En ole ihan varma, ymmärränkö tämän. Tarkoitatko, että persut protestipuolueena eivät kykene hallitusvastuuseen, koska heillä ei oikein ole mitään toteuttamiskelpoista, konstruktiivista ohjelmaa tai kantaa yhtään mistään asiasta, vaan koko olemassaolonsa perustuu pelkästään vihan lietsontaan ja ihmisten alhaisimpiin tuntoihin vetoamiseen - ja porukka koostuukin kyvyttömistä klovenista? Mutta että persut eivät tästä kykenemättömyydestään kuitenkaan ole turha puolue, koska on jotenkin asianmukaista, että pettyneelle protestille on puoluekanava, jonka keräämä gallup- ja vaalisuosio kirittää vakavasti otettavia puolueita tekemään jotain pettymyksen syille?

Ilmeisesti tässä viime päivinä Halla-aho on taas irroitellut somessa tavalla, joka varmaan viehättää opetuslapsia, mutta joka esim. muissa Pohjoismaissa varmaan johtaisi eroon suurpuolueen puheenjohtajan paikalta. Välillä tuntuu, että Halla-aho tosiaan tähtää aika tarkasti asemaan, jossa puolueen koko tavallaan pakottaisi sen hallitusneuvottelukumppaniksi, mutta jota ei kuitenkaan voi hallitukseen ottaa - tilanne, josta varmasti irtoaa paljon polttoainetta persujen toiseen (rasismin ohella) moottoriin: itsesäälivään uhriutumiseen.

urpiainen kirjoitti: ↑19.10.2020 10:02

sivustahuutaja kirjoitti: ↑12.10.2020 12:56Minusta hallitukseen kykenemätön puolue on aika turha, ellei sitten kyse ole protestipuolueesta, kuten persuista.

En ole ihan varma, ymmärränkö tämän.

Tarkoitin, että jos protestipuolueen tehtävä on toimia kansalaisten epäluottamuksen osoituksena konsensuspolitiikkaa vastaan, niin protestipuolue voi suomalaisessa systeemissä olla vittumainen juttu ihan vaan sotkemalla muiden hallituskuviot. Persujen ei siis tarvitse päästä hallitukseen vaikuttaakseen merkittävästi hallituksien muodostamiseen. Jos tämä johtaa toimimattomiin hallituksiin, niin se on omiaan lisäämään Persujen kannatusta.

Vastaavasti Kokoomukselle ei olisi mitään iloa siitä, että että Kokoomus katsoisi menoa jatkuvasti oppositiosta. Kokoomuksen kannattajat maksavat koko tämän sirkuksen. Persuilla tilanne on ihan toinen. Heidän kannattajiensa suorat taloudelliset edut sopivat aika hyvin yhteen niiden hallitusten linjojen kanssa, jotka ovat muodostettavissa ilman persuja.

EDIT: Selvennys, koska lainaamasi kommenttini koski erityisesti Kokoomusta. Miksi minä äänestäisin Kokoomusta, jos a) Marin ei suostu leikkimään kokoomuksen kanssa hallituksessa ja b) kokoomus ei suostuisi leikkimään persujen kanssa hallituksessa? Tuohan tarkoittaa kokoomuksen siirtyvän vapaaehtoisesti oppositioon? Miksi antaisin ääneni oppositiopuolueelle? On tehokkaampaa äänestää persuja, koska silloin saa näytettyä keskisormea tulevalle hallitukselle.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.10.2020 10:47Persuilla tilanne on ihan toinen. Heidän kannattajiensa suorat taloudelliset edut sopivat aika hyvin yhteen niiden hallitusten linjojen kanssa, jotka ovat muodostettavissa ilman persuja.

Aika huonosti tämä nykyinen hallitus on sopinut duunareille ja yrittäjille.

Bluntly kirjoitti: ↑19.10.2020 11:09 Aika huonosti tämä nykyinen hallitus on sopinut duunareille ja yrittäjille.

Oletko sitä mieltä, että persuduunarin taloudellinen tilanne merkittävästi muuttuisi, jos hallitukseksi tulisi demarivetoinen sdp-persut?

Tuskin muuttuisi. Ehkä pahimmat veronkorotukset pystyttäisiin torppaamaan kun käsi-toisten-taskussa puolueella olisi vastassa edes jotain.

Bluntly kirjoitti: ↑19.10.2020 11:19 Ehkä pahimmat veronkorotukset pystyttäisiin torppaamaan kun käsi-toisten-taskussa puolueella olisi vastassa edes jotain.

Oletko sitä mieltä, että Persut kovin ponnekkaasti vastustaisivat sellaista hallitusohjelmaa, jossa kahdelta ylimmältä tulodesiililta otettaisiin enemmän?

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.10.2020 11:25Oletko sitä mieltä, että Persut kovin ponnekkaasti vastustaisivat sellaista hallitusohjelmaa, jossa kahdelta ylimmältä tulodesiililta otettaisiin enemmän?

Minun mielipiteelläni ei taida olla väliä. Persut kuitenkin ajavat veronalennuksia kaikissa tuloluokissa.

Bluntly kirjoitti: ↑19.10.2020 11:38 Persut kuitenkin ajavat veronalennuksia kaikissa tuloluokissa.

Mitäs menoja persut leikkaavat hallitukseseen päästessään?

^ Montakos miljardia tuossa sitten tulee säästöjä? Ja onko tarkoitus jatkaa syömävelan ottoa?

EDIT: eli persujen ehdotuksen nettovaikutus on n. 200 miljoonaa euroa? Tuohan on ihan kärpäsen paska? Tänä vuonna otetaan velkaa 10.800 miljoonaa euroa.

Jos on aikomuksena laskea kaikkien veroja ja lopettaa velanotto, niin aika moisia taikatemppuja pitää tehdä. Useimmat persujen lempiteemoista ovat ihan nappikauppaa.

Mut toisaalta just taikatemppuja persut meinaavat tehdäkin: paitsi että lakeja rikotaan ja jo sovituista sitoumuksista ei pidetä kiinni, nämäkin mielikuvitukselliset luvut perustuivat siihen, että persujen ohjelma hylkäsi Eduskunnan tietopalvelun laskelmat talousvaikutuksista, ja käytti Suomen Perustan aika rajustikin poikkevia laskelmia.

Ei tätä tietenkään ollut tarkoitettukaan miksikään vakavasti otettavaksi laskelmaksi, vaan keppihevoseksi persujen suosikkiteemoista lässyttämiseen ilman pelkoa joutua vastaamaan sanoistaan.

^ Eihän Persut esitä mitään taikatemppuja? 200 miljoonan nettovähennys on ihan merkityksetön visio.

sivustahuutaja kirjoitti: ↑19.10.2020 12:47 ^ Eihän Persut esitä mitään taikatemppuja? 200 miljoonan nettovähennys on ihan merkityksetön visio.

Tarkoitin, että tuokin vaatii jo taikatemppuja: mahdottomiksi tiedettyjä esityksiä ja vääriksi tiedettyjä lukuja.

Kataisen hallitus aikoinaan aloitti kunnianhimoisen kuntien velvoitteiden karsintaohjelman. Lopulta päästiin yhteisymmärrykseen siitä, että kuntien velvoitetta tarkistaa solariumeja voisi harventaa.

urpiainen kirjoitti: ↑19.10.2020 12:54 Tarkoitin, että tuokin vaatii jo taikatemppuja: mahdottomiksi tiedettyjä esityksiä ja vääriksi tiedettyjä lukuja.

Kyllä 200 miltsiä nettoa pitää saada kasaan ihan hujauksessa. Jos tuollainen kärpäsenpaskasumma on hallitukselle ylivoimainen asia, niin sitten voimme vetää itsemme jojoon saman tien, koska tipumme jyrkänteeltä ihan just.

https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... 1df4178ce7

Hyvä kuvaus Marinin mukana vasemmalle siirtyneestä demaripuolueesta. Kääntäen tuo tarkoittaa valtavaa tyhjiötä keskustassa. Kepu on kanveesissa ja keräilee luitaan. Kumpi astuu ensin keskustaan ja nappaa tarjolla olevan kannatuksen, persut vai kokoomus? On nimittäin lapsellista uskoa, että suomalaiset olisivat siirtyneet Marinin innnostamana vasemmalle. Persuilla on helpompi homma saada viestinsä läpi. Pitää vain vedota töissä käyviin konservatiividuunareihin, jotka eivät ehkä ole niin innostuneita avustamaan eurooppaa ja maahanmuuttajia. Kokoomuksella on hankamapi paikka. Oikealta tultaessa keskustaa reunustaa kepu ja vihreät. Jostain koloista pitäisi päästä kalastelemaan Marinin hylkämää oikeaa demarilaitaa erottuvalla viestillä. Ei kyllä Orpolta onnistu.

Tosiaan kolme nuorehkoa naista ja puoluetta kilpailee vihervasemmistolaisten äänistä. Kummallista, että heistä juuri Marin vie ja kaksi muuta jäävät seinäruusuiksi.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑20.10.2020 9:21 Tosiaan kolme nuorehkoa naista ja puoluetta kilpailee vihervasemmistolaisten äänistä. Kummallista, että heistä juuri Marin vie ja kaksi muuta jäävät seinäruusuiksi.

Pääministeri saa kaikessa ilmatilaa ja edustaa koko maata. Rally to flag tulee juuri hänelle. Lisäksi hän on noista kolmesta paras mediastrategi ja esiintyjä, Ohisalohan on suorastaan vaivaannuttava. Ei jostain opetusministerin tontilta hirveästi esille pääse.

Ja onhan Marin noista paras puhumaan.

Joo, ihan kiinnostavaa. Hesarin Jussi Pullinen, jota pidän aika terävänä toimittajana, kirjoitti päivä-pari sitten ihan hyvän kolumnin siitä, miten koronan aikaansaama digi- ja etätyöloikka voisi olla lähtölaukaus uudelle aluepolitiikalle. Pullisen termein nyt tulisi hylätä vanhakantainen aluebrutalismi, jossa hajasijoitetaan mahtikäskyillä vaikkapa virastoja maakuntiin, ja panostaa tosissaan joustavampaan etätyöhön, jolloin halukkaat voisivat viettää ainakin osan työajastaan jönsesterissä. Tästä kulmasta aluepolitiikkakepu voisi olla ihan moderni, digiajan työn murrosta ymmärtävä puolue eikä iänikuinen muutoksen vastustaja ja vanhan säilyttäjä.

Saarikko tarttuu asiaan aamun mielipidekirjoituksessaan, mutta luisuu kyllä takaisin sinne pahimpaan kepuiluun. Valtion pitää kustantaa sitä ja tätä maakuntiin. Minua koskettavammassa aihepiirissä puhuu myös 70-luvun korkeakoulu-uudistuksesta (jolloin siis hajasijoitettiin oma korkeakoulu joka kepuvointialueelle) jotenkin yleisesti tunnustettuna menestystarinana. Toinen tulkinta voisi olla, että tki-politiikan alisteisuus kepuvetoiselle aluepolitiikalle näkyy nyt siinä takamatkassa, joka Suomella on innovaatioiden ja tuottavuuden suhteen vertailumaihin verrattuna, jotka ovat rakentaneet pikemminkin kansainvälisesti kilpailukykyisiä ja houkuttelevia korkeakoulukeskittymiä kuin maaseudun hengityskoneita.

LIsäksi Saarikko osoittaa aika huonoa Kitinä-lukeneisuutta, kun selittää, että aluepolitiikan iänikuinen peruslinja, koko maan ja kaikkien sen alueiden tasavertainen kehitys, on yhä ajankohtainen. Ei ole. Sen enempää ajankohtainen kuin iänikuinen peruslinjakaan. Kaupungistuminen on megatrendi, jota ei yksi korona heittele. Ja kuten olen Kitinään monesti kirjoittanut, alkuperäinen kekkoslainen aluepolitiikka oli rakennemuutoksen sujuvoittamista, ei vastustamista ja jarruttamista. En usko, että Saarikon kepusta on nousemaan kanveesista.

Mut joo, kokoomuksella on vähän strategista harkintaa tehtävänään. Kuten Soininvaara tykkää sanoa, kokoomus ja rkp ovat huolehtineet pääoman asian ajamisesta, liberaali vihervasemmisto oman pään asian ajamisesta. Ne, joilla ole sen enempää aineellista kuin henkistäkään pääomaa, ovat olleet vähän vailla edustajaa kunnes persut tilaisuuteen tarttuivat. Marinin globaalin markkinatalouden vähän yksisilmäinen kritiikki avaisi ovea tunkea SDP takaisin sinne persujen tontille ja kokoomukselle tehdä sosiaaliliberaalia politiikkaa vihreiden ja rkp:n kanssa. Mut sit ne kokoomuksen persut pitäisi saada persuihin. Tämä olisi sisällöllisesti toivottava kehityskulku kokoomukselle, mutta vaalitaktisesti kyllä aika vaikea.

urpiainen kirjoitti: ↑20.10.2020 9:35 . Marinin globaalin markkinatalouden vähän yksisilmäinen kritiikki avaisi ovea tunkea SDP takaisin sinne persujen tontille

Tätä kohtaa en ymmärrä. Eihän PS vastusta markkinataloutta ja porskuttaa aivan hyvin? Marin on paljon enemmän vasemmalla kuin persujen äänestäjät.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑20.10.2020 10:07

urpiainen kirjoitti: ↑20.10.2020 9:35 . Marinin globaalin markkinatalouden vähän yksisilmäinen kritiikki avaisi ovea tunkea SDP takaisin sinne persujen tontille

Tätä kohtaa en ymmärrä. Eihän PS vastusta markkinataloutta ja porskuttaa aivan hyvin? Marin on paljon enemmän vasemmalla kuin persujen äänestäjät.

Ei persuissa ole kyse politiikan sisällöstä, vaan tunteista ja identiteetistä. Persuilla ei ole konstruktiivista politiikkaohjelmaa kai yhtään mistään, mukaan lukien maahanmuutopolitiikka, jossa siinäkin vain öyhötetään jostain somalien sijoittamisesta Ahvenanmaalle, keskitysleiriverkoston rakentamisesta tai mikä älynväläys siellä milloinkin nyt onkaan pinnalla. Ei noissa puheissa ole tarkoituskaan tehdä mitään vakavasti otettavaa politiikkaa, vaan signaloida oman jengin yhteenkuuluvuutta. Persujen ainoa idea on ruokkia vihaa ja pelkoa, ja etsiä syntipukkeja jostain eliitin ja maahanmuuttajien salajuonista, ja käydä tältä pohjalta kulttuurisotaansa. Mun mielestä Marinin luokkataistelumoodissa on ollut vähän samaa populistista henkeä sillä erolla, että kansan hyvinvointia syövä eliitti löytyy pääomapiireistä, ja käydään siis luokkasotaa eikä kulttuurisotaa. Ainakin persujen duunarijengi voisi innostua tästä ihan siinä missä oikeistokonservativismistakin. Yrittäjät, siis taksikuskit, jäisivät toki yhä persuihin.

^Jos noin olisi, niin miksi vasemmistoliitto ei ole menestynyt paremmin vuosien saatossa? Siellähän luokkataistelua ei ole koskaan unohdettu.

James Potkukelkka kirjoitti: ↑20.10.2020 10:33 ^Jos noin olisi, niin miksi vasemmistoliitto ei ole menestynyt paremmin vuosien saatossa? Siellähän luokkataistelua ei ole koskaan unohdettu.

Voi toki olla, että teoriani ei lennä, ja ainakin ajatukseni tässä ovat keskeneräisiä ja alustavia, mutta ei minusta ehkä vasemmistoliitto kelpaa vastaesimerkiksi.

Alkuperäisen viestini jäsennyksessä voisi sanoa, että vasemmistoliitto asemoi itsensä alun perinkin aika vahvasti sinne henkisen pääoman vaalijoiden leiriin opiskelijoiden, taiteilijoiden, kulttuuriväen ja vastaavien puolueeksi, vaikka toki kannattajakunnassa on voimakkaana ollut ihan vanhoilta pohjilta SDP:stä vasemmalle olevia puolueita äänestänyttä duunari- ja muuta jengiä. Ajattelin, että osin vasemmistoliitto kuuluu siihen punavihreään porukkaan, joka vähän laiminlöi sen kansanosan, joka sitten lähti persujen taakse.

Enkä mä nyt oikein tiedä tuosta luokkataistelun jatkamisesta. Jos nyt vaikka ajattelee vasemmistoliiton historian viittä puheenjohtajaa, niin varmaan Arhinmäki on niistä ainoa, joka on halunnut olla sellainen tunteen paloa käyttävä populisti ja luokkataistelija. Mutta se on niin määrittävästi samaan aikaan urbaanihipsteri, että ei varmaan ihan hirveästi ole vedonnut siihen jengiin, joka on ollut lipsumassa persuihin. Ja eikö kaiken kaikkiaan jatkuva lähes 10 %:n kannatus kommunitpuolueen perilliseltä pirstailoituvassa puoluekentässä ole oikeastaan aika yllättävän hyvä menestys?