Sivu 13/18

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 15.10.2020 13:10
Kirjoittaja James Potkukelkka
https://www.is.fi/kotimaa/art-200000667 ... m=promobox

Wellness area on nyt tosiaan niin lähellä, että ei kepu varmaankaan hallitusta kaada.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 15.10.2020 13:30
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Taisi Saarikko napsauttaa lypsykoneen päälle.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 18.10.2020 11:14
Kirjoittaja Niba
Onko Kasallisesta Sekoomuksesta tullut vain apupuolue?

Kuva

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 18.10.2020 11:21
Kirjoittaja Bhven
^ Kyllä kiitos.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 10:02
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 12.10.2020 12:56Minusta hallitukseen kykenemätön puolue on aika turha, ellei sitten kyse ole protestipuolueesta, kuten persuista.

En ole ihan varma, ymmärränkö tämän. Tarkoitatko, että persut protestipuolueena eivät kykene hallitusvastuuseen, koska heillä ei oikein ole mitään toteuttamiskelpoista, konstruktiivista ohjelmaa tai kantaa yhtään mistään asiasta, vaan koko olemassaolonsa perustuu pelkästään vihan lietsontaan ja ihmisten alhaisimpiin tuntoihin vetoamiseen - ja porukka koostuukin kyvyttömistä klovenista? Mutta että persut eivät tästä kykenemättömyydestään kuitenkaan ole turha puolue, koska on jotenkin asianmukaista, että pettyneelle protestille on puoluekanava, jonka keräämä gallup- ja vaalisuosio kirittää vakavasti otettavia puolueita tekemään jotain pettymyksen syille?

Ilmeisesti tässä viime päivinä Halla-aho on taas irroitellut somessa tavalla, joka varmaan viehättää opetuslapsia, mutta joka esim. muissa Pohjoismaissa varmaan johtaisi eroon suurpuolueen puheenjohtajan paikalta. Välillä tuntuu, että Halla-aho tosiaan tähtää aika tarkasti asemaan, jossa puolueen koko tavallaan pakottaisi sen hallitusneuvottelukumppaniksi, mutta jota ei kuitenkaan voi hallitukseen ottaa - tilanne, josta varmasti irtoaa paljon polttoainetta persujen toiseen (rasismin ohella) moottoriin: itsesäälivään uhriutumiseen.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 10:47
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 19.10.2020 10:02
sivustahuutaja kirjoitti: 12.10.2020 12:56Minusta hallitukseen kykenemätön puolue on aika turha, ellei sitten kyse ole protestipuolueesta, kuten persuista.

En ole ihan varma, ymmärränkö tämän.
Tarkoitin, että jos protestipuolueen tehtävä on toimia kansalaisten epäluottamuksen osoituksena konsensuspolitiikkaa vastaan, niin protestipuolue voi suomalaisessa systeemissä olla vittumainen juttu ihan vaan sotkemalla muiden hallituskuviot. Persujen ei siis tarvitse päästä hallitukseen vaikuttaakseen merkittävästi hallituksien muodostamiseen. Jos tämä johtaa toimimattomiin hallituksiin, niin se on omiaan lisäämään Persujen kannatusta.

Vastaavasti Kokoomukselle ei olisi mitään iloa siitä, että että Kokoomus katsoisi menoa jatkuvasti oppositiosta. Kokoomuksen kannattajat maksavat koko tämän sirkuksen. Persuilla tilanne on ihan toinen. Heidän kannattajiensa suorat taloudelliset edut sopivat aika hyvin yhteen niiden hallitusten linjojen kanssa, jotka ovat muodostettavissa ilman persuja.

EDIT: Selvennys, koska lainaamasi kommenttini koski erityisesti Kokoomusta. Miksi minä äänestäisin Kokoomusta, jos a) Marin ei suostu leikkimään kokoomuksen kanssa hallituksessa ja b) kokoomus ei suostuisi leikkimään persujen kanssa hallituksessa? Tuohan tarkoittaa kokoomuksen siirtyvän vapaaehtoisesti oppositioon? Miksi antaisin ääneni oppositiopuolueelle? On tehokkaampaa äänestää persuja, koska silloin saa näytettyä keskisormea tulevalle hallitukselle.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 11:09
Kirjoittaja Bluntly
sivustahuutaja kirjoitti: 19.10.2020 10:47Persuilla tilanne on ihan toinen. Heidän kannattajiensa suorat taloudelliset edut sopivat aika hyvin yhteen niiden hallitusten linjojen kanssa, jotka ovat muodostettavissa ilman persuja.
Aika huonosti tämä nykyinen hallitus on sopinut duunareille ja yrittäjille.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 11:15
Kirjoittaja sivustahuutaja
Bluntly kirjoitti: 19.10.2020 11:09 Aika huonosti tämä nykyinen hallitus on sopinut duunareille ja yrittäjille.
Oletko sitä mieltä, että persuduunarin taloudellinen tilanne merkittävästi muuttuisi, jos hallitukseksi tulisi demarivetoinen sdp-persut?

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 11:19
Kirjoittaja Bluntly
Tuskin muuttuisi. Ehkä pahimmat veronkorotukset pystyttäisiin torppaamaan kun käsi-toisten-taskussa puolueella olisi vastassa edes jotain.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 11:25
Kirjoittaja sivustahuutaja
Bluntly kirjoitti: 19.10.2020 11:19 Ehkä pahimmat veronkorotukset pystyttäisiin torppaamaan kun käsi-toisten-taskussa puolueella olisi vastassa edes jotain.
Oletko sitä mieltä, että Persut kovin ponnekkaasti vastustaisivat sellaista hallitusohjelmaa, jossa kahdelta ylimmältä tulodesiililta otettaisiin enemmän?

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 11:38
Kirjoittaja Bluntly
sivustahuutaja kirjoitti: 19.10.2020 11:25Oletko sitä mieltä, että Persut kovin ponnekkaasti vastustaisivat sellaista hallitusohjelmaa, jossa kahdelta ylimmältä tulodesiililta otettaisiin enemmän?
Minun mielipiteelläni ei taida olla väliä. Persut kuitenkin ajavat veronalennuksia kaikissa tuloluokissa.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 12:03
Kirjoittaja sivustahuutaja
Bluntly kirjoitti: 19.10.2020 11:38 Persut kuitenkin ajavat veronalennuksia kaikissa tuloluokissa.
Mitäs menoja persut leikkaavat hallitukseseen päästessään?

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 12:05
Kirjoittaja Bluntly

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 12:14
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Montakos miljardia tuossa sitten tulee säästöjä? Ja onko tarkoitus jatkaa syömävelan ottoa?

EDIT: eli persujen ehdotuksen nettovaikutus on n. 200 miljoonaa euroa? Tuohan on ihan kärpäsen paska? Tänä vuonna otetaan velkaa 10.800 miljoonaa euroa.

Jos on aikomuksena laskea kaikkien veroja ja lopettaa velanotto, niin aika moisia taikatemppuja pitää tehdä. Useimmat persujen lempiteemoista ovat ihan nappikauppaa.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 12:33
Kirjoittaja urpiainen
Mut toisaalta just taikatemppuja persut meinaavat tehdäkin: paitsi että lakeja rikotaan ja jo sovituista sitoumuksista ei pidetä kiinni, nämäkin mielikuvitukselliset luvut perustuivat siihen, että persujen ohjelma hylkäsi Eduskunnan tietopalvelun laskelmat talousvaikutuksista, ja käytti Suomen Perustan aika rajustikin poikkevia laskelmia.

Ei tätä tietenkään ollut tarkoitettukaan miksikään vakavasti otettavaksi laskelmaksi, vaan keppihevoseksi persujen suosikkiteemoista lässyttämiseen ilman pelkoa joutua vastaamaan sanoistaan.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 12:47
Kirjoittaja sivustahuutaja
^ Eihän Persut esitä mitään taikatemppuja? 200 miljoonan nettovähennys on ihan merkityksetön visio.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 12:54
Kirjoittaja urpiainen
sivustahuutaja kirjoitti: 19.10.2020 12:47 ^ Eihän Persut esitä mitään taikatemppuja? 200 miljoonan nettovähennys on ihan merkityksetön visio.
Tarkoitin, että tuokin vaatii jo taikatemppuja: mahdottomiksi tiedettyjä esityksiä ja vääriksi tiedettyjä lukuja.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 13:15
Kirjoittaja James Potkukelkka
Kataisen hallitus aikoinaan aloitti kunnianhimoisen kuntien velvoitteiden karsintaohjelman. Lopulta päästiin yhteisymmärrykseen siitä, että kuntien velvoitetta tarkistaa solariumeja voisi harventaa.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 19.10.2020 13:26
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 19.10.2020 12:54 Tarkoitin, että tuokin vaatii jo taikatemppuja: mahdottomiksi tiedettyjä esityksiä ja vääriksi tiedettyjä lukuja.
Kyllä 200 miltsiä nettoa pitää saada kasaan ihan hujauksessa. Jos tuollainen kärpäsenpaskasumma on hallitukselle ylivoimainen asia, niin sitten voimme vetää itsemme jojoon saman tien, koska tipumme jyrkänteeltä ihan just.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 20.10.2020 7:29
Kirjoittaja sivustahuutaja
https://www.iltalehti.fi/paakirjoitus/a ... 1df4178ce7

Hyvä kuvaus Marinin mukana vasemmalle siirtyneestä demaripuolueesta. Kääntäen tuo tarkoittaa valtavaa tyhjiötä keskustassa. Kepu on kanveesissa ja keräilee luitaan. Kumpi astuu ensin keskustaan ja nappaa tarjolla olevan kannatuksen, persut vai kokoomus? On nimittäin lapsellista uskoa, että suomalaiset olisivat siirtyneet Marinin innnostamana vasemmalle. Persuilla on helpompi homma saada viestinsä läpi. Pitää vain vedota töissä käyviin konservatiividuunareihin, jotka eivät ehkä ole niin innostuneita avustamaan eurooppaa ja maahanmuuttajia. Kokoomuksella on hankamapi paikka. Oikealta tultaessa keskustaa reunustaa kepu ja vihreät. Jostain koloista pitäisi päästä kalastelemaan Marinin hylkämää oikeaa demarilaitaa erottuvalla viestillä. Ei kyllä Orpolta onnistu.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 20.10.2020 9:21
Kirjoittaja James Potkukelkka
Tosiaan kolme nuorehkoa naista ja puoluetta kilpailee vihervasemmistolaisten äänistä. Kummallista, että heistä juuri Marin vie ja kaksi muuta jäävät seinäruusuiksi.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 20.10.2020 9:29
Kirjoittaja So Hard
James Potkukelkka kirjoitti: 20.10.2020 9:21 Tosiaan kolme nuorehkoa naista ja puoluetta kilpailee vihervasemmistolaisten äänistä. Kummallista, että heistä juuri Marin vie ja kaksi muuta jäävät seinäruusuiksi.
Pääministeri saa kaikessa ilmatilaa ja edustaa koko maata. Rally to flag tulee juuri hänelle. Lisäksi hän on noista kolmesta paras mediastrategi ja esiintyjä, Ohisalohan on suorastaan vaivaannuttava. Ei jostain opetusministerin tontilta hirveästi esille pääse.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 20.10.2020 9:31
Kirjoittaja Bluntly
Ja onhan Marin noista paras puhumaan.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 20.10.2020 9:35
Kirjoittaja urpiainen
Joo, ihan kiinnostavaa. Hesarin Jussi Pullinen, jota pidän aika terävänä toimittajana, kirjoitti päivä-pari sitten ihan hyvän kolumnin siitä, miten koronan aikaansaama digi- ja etätyöloikka voisi olla lähtölaukaus uudelle aluepolitiikalle. Pullisen termein nyt tulisi hylätä vanhakantainen aluebrutalismi, jossa hajasijoitetaan mahtikäskyillä vaikkapa virastoja maakuntiin, ja panostaa tosissaan joustavampaan etätyöhön, jolloin halukkaat voisivat viettää ainakin osan työajastaan jönsesterissä. Tästä kulmasta aluepolitiikkakepu voisi olla ihan moderni, digiajan työn murrosta ymmärtävä puolue eikä iänikuinen muutoksen vastustaja ja vanhan säilyttäjä.

Saarikko tarttuu asiaan aamun mielipidekirjoituksessaan, mutta luisuu kyllä takaisin sinne pahimpaan kepuiluun. Valtion pitää kustantaa sitä ja tätä maakuntiin. Minua koskettavammassa aihepiirissä puhuu myös 70-luvun korkeakoulu-uudistuksesta (jolloin siis hajasijoitettiin oma korkeakoulu joka kepuvointialueelle) jotenkin yleisesti tunnustettuna menestystarinana. Toinen tulkinta voisi olla, että tki-politiikan alisteisuus kepuvetoiselle aluepolitiikalle näkyy nyt siinä takamatkassa, joka Suomella on innovaatioiden ja tuottavuuden suhteen vertailumaihin verrattuna, jotka ovat rakentaneet pikemminkin kansainvälisesti kilpailukykyisiä ja houkuttelevia korkeakoulukeskittymiä kuin maaseudun hengityskoneita.

LIsäksi Saarikko osoittaa aika huonoa Kitinä-lukeneisuutta, kun selittää, että aluepolitiikan iänikuinen peruslinja, koko maan ja kaikkien sen alueiden tasavertainen kehitys, on yhä ajankohtainen. Ei ole. Sen enempää ajankohtainen kuin iänikuinen peruslinjakaan. Kaupungistuminen on megatrendi, jota ei yksi korona heittele. Ja kuten olen Kitinään monesti kirjoittanut, alkuperäinen kekkoslainen aluepolitiikka oli rakennemuutoksen sujuvoittamista, ei vastustamista ja jarruttamista. En usko, että Saarikon kepusta on nousemaan kanveesista.

Mut joo, kokoomuksella on vähän strategista harkintaa tehtävänään. Kuten Soininvaara tykkää sanoa, kokoomus ja rkp ovat huolehtineet pääoman asian ajamisesta, liberaali vihervasemmisto oman pään asian ajamisesta. Ne, joilla ole sen enempää aineellista kuin henkistäkään pääomaa, ovat olleet vähän vailla edustajaa kunnes persut tilaisuuteen tarttuivat. Marinin globaalin markkinatalouden vähän yksisilmäinen kritiikki avaisi ovea tunkea SDP takaisin sinne persujen tontille ja kokoomukselle tehdä sosiaaliliberaalia politiikkaa vihreiden ja rkp:n kanssa. Mut sit ne kokoomuksen persut pitäisi saada persuihin. Tämä olisi sisällöllisesti toivottava kehityskulku kokoomukselle, mutta vaalitaktisesti kyllä aika vaikea.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 20.10.2020 10:07
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 20.10.2020 9:35 . Marinin globaalin markkinatalouden vähän yksisilmäinen kritiikki avaisi ovea tunkea SDP takaisin sinne persujen tontille
Tätä kohtaa en ymmärrä. Eihän PS vastusta markkinataloutta ja porskuttaa aivan hyvin? Marin on paljon enemmän vasemmalla kuin persujen äänestäjät.