Marinin hallitus 2019

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10981
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 20.10.2020 10:07
urpiainen kirjoitti: 20.10.2020 9:35 . Marinin globaalin markkinatalouden vähän yksisilmäinen kritiikki avaisi ovea tunkea SDP takaisin sinne persujen tontille
Tätä kohtaa en ymmärrä. Eihän PS vastusta markkinataloutta ja porskuttaa aivan hyvin? Marin on paljon enemmän vasemmalla kuin persujen äänestäjät.
Ei persuissa ole kyse politiikan sisällöstä, vaan tunteista ja identiteetistä. Persuilla ei ole konstruktiivista politiikkaohjelmaa kai yhtään mistään, mukaan lukien maahanmuutopolitiikka, jossa siinäkin vain öyhötetään jostain somalien sijoittamisesta Ahvenanmaalle, keskitysleiriverkoston rakentamisesta tai mikä älynväläys siellä milloinkin nyt onkaan pinnalla. Ei noissa puheissa ole tarkoituskaan tehdä mitään vakavasti otettavaa politiikkaa, vaan signaloida oman jengin yhteenkuuluvuutta. Persujen ainoa idea on ruokkia vihaa ja pelkoa, ja etsiä syntipukkeja jostain eliitin ja maahanmuuttajien salajuonista, ja käydä tältä pohjalta kulttuurisotaansa. Mun mielestä Marinin luokkataistelumoodissa on ollut vähän samaa populistista henkeä sillä erolla, että kansan hyvinvointia syövä eliitti löytyy pääomapiireistä, ja käydään siis luokkasotaa eikä kulttuurisotaa. Ainakin persujen duunarijengi voisi innostua tästä ihan siinä missä oikeistokonservativismistakin. Yrittäjät, siis taksikuskit, jäisivät toki yhä persuihin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16527
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Jos noin olisi, niin miksi vasemmistoliitto ei ole menestynyt paremmin vuosien saatossa? Siellähän luokkataistelua ei ole koskaan unohdettu.
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10981
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

James Potkukelkka kirjoitti: 20.10.2020 10:33 ^Jos noin olisi, niin miksi vasemmistoliitto ei ole menestynyt paremmin vuosien saatossa? Siellähän luokkataistelua ei ole koskaan unohdettu.
Voi toki olla, että teoriani ei lennä, ja ainakin ajatukseni tässä ovat keskeneräisiä ja alustavia, mutta ei minusta ehkä vasemmistoliitto kelpaa vastaesimerkiksi.

Alkuperäisen viestini jäsennyksessä voisi sanoa, että vasemmistoliitto asemoi itsensä alun perinkin aika vahvasti sinne henkisen pääoman vaalijoiden leiriin opiskelijoiden, taiteilijoiden, kulttuuriväen ja vastaavien puolueeksi, vaikka toki kannattajakunnassa on voimakkaana ollut ihan vanhoilta pohjilta SDP:stä vasemmalle olevia puolueita äänestänyttä duunari- ja muuta jengiä. Ajattelin, että osin vasemmistoliitto kuuluu siihen punavihreään porukkaan, joka vähän laiminlöi sen kansanosan, joka sitten lähti persujen taakse.

Enkä mä nyt oikein tiedä tuosta luokkataistelun jatkamisesta. Jos nyt vaikka ajattelee vasemmistoliiton historian viittä puheenjohtajaa, niin varmaan Arhinmäki on niistä ainoa, joka on halunnut olla sellainen tunteen paloa käyttävä populisti ja luokkataistelija. Mutta se on niin määrittävästi samaan aikaan urbaanihipsteri, että ei varmaan ihan hirveästi ole vedonnut siihen jengiin, joka on ollut lipsumassa persuihin. Ja eikö kaiken kaikkiaan jatkuva lähes 10 %:n kannatus kommunitpuolueen perilliseltä pirstailoituvassa puoluekentässä ole oikeastaan aika yllättävän hyvä menestys?
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Avatar
James Potkukelkka
Kitisijä
Viestit: 16527
Liittynyt: 23.01.2014 9:59

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja James Potkukelkka »

^Mutta demarit ovat kuitenkin (Marinista huolimatta) light-versio aidosta asiasta?
"Once you've jacked off to transsexual double amputee midget vomit porn, you just can't go back to playboy!" – Randy Marsh
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

James Potkukelkka kirjoitti: 20.10.2020 9:21 Kummallista, että heistä juuri Marin vie ja kaksi muuta jäävät seinäruusuiksi.
Eihän tuossa ole mitään kummallista. Marin differoituu heistä parhaiten ja hänen markkinointiviestintänsä määrä on moninkertainen muihin nähden.

Politiikan keskustassa on valtava tyhjiö miehelle.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 12537
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:46
James Potkukelkka kirjoitti: 20.10.2020 9:21 Kummallista, että heistä juuri Marin vie ja kaksi muuta jäävät seinäruusuiksi.
Eihän tuossa ole mitään kummallista. Marin differoituu heistä parhaiten ja hänen markkinointiviestintänsä määrä on moninkertainen muihin nähden.

Politiikan keskustassa on valtava tyhjiö miehelle.
Onko tosiaan? Halla-Aho on urpojen Mestari ja ei-urpoja ei poliitikon sukuelin kauheasti kiinnosta.
Universaali disclaimer.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 5962
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:46 Politiikan keskustassa on valtava tyhjiö miehelle.
Kauheen seksistinen kommentti :paska:
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 20.10.2020 10:47 Ja eikö kaiken kaikkiaan jatkuva lähes 10 %:n kannatus kommunitpuolueen perilliseltä pirstailoituvassa puoluekentässä ole oikeastaan aika yllättävän hyvä menestys?
Eihän tuossa ole mitään yllättävää, jos otamme tarkastelutavaksi puhtaan etupolitiikan? Jos olet peruspäivärahalla ja haluat isomman prosentuaalisen korotuksen kuin ansiosidonnaista saavat, niin eihän demarit tuollaista tarjoa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vagabondo kirjoitti: 20.10.2020 11:50
sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:46 Politiikan keskustassa on valtava tyhjiö miehelle.
Kauheen seksistinen kommentti
Tasa-arvoa nääs.
Avatar
Vagabondo
Kitinä VIP-jäsen
Viestit: 5962
Liittynyt: 23.09.2010 9:38

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Vagabondo »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:51
Vagabondo kirjoitti: 20.10.2020 11:50
sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:46 Politiikan keskustassa on valtava tyhjiö miehelle.
Kauheen seksistinen kommentti
Tasa-arvoa nääs.
En tiennytkään sun kannattavan sukupuolikiintiöitä...
Yet ah! why should they know their fate? Since sorrow never comes too late, And happiness too swiftly flies. Thought would destroy their paradise.
No more; where ignorance is bliss, 'Tis folly to be wise.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 20.10.2020 11:48
sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:46
James Potkukelkka kirjoitti: 20.10.2020 9:21 Kummallista, että heistä juuri Marin vie ja kaksi muuta jäävät seinäruusuiksi.
Eihän tuossa ole mitään kummallista. Marin differoituu heistä parhaiten ja hänen markkinointiviestintänsä määrä on moninkertainen muihin nähden.

Politiikan keskustassa on valtava tyhjiö miehelle.
Onko tosiaan? Halla-Aho on urpojen Mestari ja ei-urpoja ei poliitikon sukuelin kauheasti kiinnosta.
Kyllä se vaan näin on. Kyse ei ole siitä kiinnostavuudesta tai sukupuolesta, vaan erottuvuudesta. Siis kuka tää nainen on? Ai, tää on joku uus? Niiden 8 muun lisäksi? Tääkin puhuu ilmastonmuutoksesta ja hyvinvointivaltiosta? Miten tää eroo niistä muista?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 12537
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:54
So Hard kirjoitti: 20.10.2020 11:48
sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:46

Eihän tuossa ole mitään kummallista. Marin differoituu heistä parhaiten ja hänen markkinointiviestintänsä määrä on moninkertainen muihin nähden.

Politiikan keskustassa on valtava tyhjiö miehelle.
Onko tosiaan? Halla-Aho on urpojen Mestari ja ei-urpoja ei poliitikon sukuelin kauheasti kiinnosta.
Kyllä se vaan näin on. Kyse ei ole siitä kiinnostavuudesta tai sukupuolesta, vaan erottuvuudesta. Siis kuka tää nainen on? Ai, tää on joku uus? Niiden 8 muun lisäksi? Tääkin puhuu ilmastonmuutoksesta ja hyvinvointivaltiosta? Miten tää eroo niistä muista?
Miten asiaa muuttaa se, että meillä olisi joku Häkkäsen näköinen jätkä puhumassa niistä samoista asioista?
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

So Hard kirjoitti: 20.10.2020 11:56 Miten asiaa muuttaa se, että meillä olisi joku Häkkäsen näköinen jätkä puhumassa niistä samoista asioista?
Sanoin "mies keskustassa". Silloin erottaudutaan sukupuolella, ulkonäöllä, ja sanomalla?
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 12537
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 11:59
So Hard kirjoitti: 20.10.2020 11:56 Miten asiaa muuttaa se, että meillä olisi joku Häkkäsen näköinen jätkä puhumassa niistä samoista asioista?
Sanoin "mies keskustassa". Silloin erottaudutaan sukupuolella, ulkonäöllä, ja sanomalla?
Orpohan on mies keskustassa. Hajuttomampaa, mauttomampaa ja turhempaa kaveria saa hakea. Erottuu epäedukseen. Ei ole edes omiensa pääministerisuosikki.
Universaali disclaimer.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Orpo on tosiaan laimea, mutta hänen pitäisi silti liikkua keskustaa kohti kun sinne on jätetty tilaa.

EDIT: Paras pääministeriehdokas tietenkin on sellainen poliitikko, joka on oman puolueensa kannattajien mielestä melkein liian keskustassa. Kuorolle saarnaamalla saa ydinkannattajien ääniä, mutta niistä ei ole iloa, jos pitäisi kasvattaa kannatusta.
Avatar
So Hard
Kitisijä
Viestit: 12537
Liittynyt: 23.08.2011 9:23
Paikkakunta: 7th heaven

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja So Hard »

Minä en usko, että oikeanlaiseen sanomaan tarvitaan tietty sukuelin vaan henkilökohtaista karismaa, osaamista ja esiintymistaitoa. Jos Halla-Aho olisi karismaattinen ja esiintymistaitoinen, PS olisi ollut jo viime vaaleissa suurin puolue.
Universaali disclaimer.
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12332
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

So Hard kirjoitti: 20.10.2020 12:08 Jos Halla-Aho olisi karismaattinen ja esiintymistaitoinen, PS olisi ollut jo viime vaaleissa suurin puolue.
Mä näen asian niin, että Hallis on hallis kaikkine piirteineen ja joku muu on sitten omanlaisensa. Hallis on nörttimäisessä outoudessaan ja akateemisessa ulottuvuudessaa äkkiseltään persuille aivan väärä valinta puheenjohtajaksi. Mutta yhtälöhän ei mene noin. Väitän, että se mitä Hallis on aikoinaan sanonut, mitä hän edelleen sanoo ja mitä hän tätä kautta edustaa äänestäjilleen on koko homman kuuma ydin. Hänen harvinaisen pursuileva epäkarismaattisuutensa on toissijaista.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ylermi Ylihankala kirjoitti: 20.10.2020 12:22
Mä näen asian niin, että Hallis on hallis kaikkine piirteineen ja joku muu on sitten omanlaisensa.
Komppaan tuota. Hallis erottuu. Persut positioi itsensä vastavoimaksi konsensushymistelylle, joten muiden puolueiden kärkipoliitikoista erottuva keulakuva on hyvä juttu. Jos persuja johtaisi kokkereiden nuorelta kotkalta näyttävä geelitukka pikkunäppärällä sanomalla, niin ei se kyllä kannatusta nostaisi.

Orpoa arvioitaessa kannattaa pitää mielessä Vanhanen. Ei Vanhanen ollut mikään erottuvaa sanomaa julistava karismaattinen esiintyjä. Mutta Vanhanen oli pitkä, komea ja rauhallinen. Hyvin niukat ovat Vanhasen erottautumiseväät, mutta suurin osa kansasta erottaa sivusilmälläkin telkusta kuka noista on se Vanhanen.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19706
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Avaas tymälle tuo vertaus. Vanhanen oli pitkä, komea, rauhallinen ja erityisen tunnistettava, Orpo taas yhtä kiinnostava kuin eilisen sanomalehti.

Joskus kokkareiden vaaliilaisuudessa seison ko. henkilön vieressä jonottaessani kahvikauppaan, enkä tunnistanut kuin vasta poislähtiessä. Tosin vieressä seisoi uhkea blondi.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

^ Molempien ulosanti on yhtä harmaata, mutta Vanhanen erottuu edes jotenkin. Ei kannata yliarvioida vaalikarjan kykyjä. Suurin osa äänestää mieleisestä puolueesta jotakin erottuvaa hahmoa. Valtakunnan politiikassa on ihan sama juttu. Suurin osa on ihan pihalla ministereistäkin muutama erottuvaa poikkeusta lukuunottamatta.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10981
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

Onko Vanhanen nyt teille esimerkki jotenkin karismallaan erottuvasta poliitikosta? Saihan se 2007 vaalissa uusittua pääministerinpaikkansa, mutta silloinkin kepu menetti paikkoja, ja muissa vaaleissa - pressan vaalit mukaanlukien - se kai on aina pärjännyt ennakkokaavailuja heikommin? Nyt se saa jotain ihme lisäpisteitä asemastaan vanhempana valtiomiehenä, joka ei enää pyri mihinkään. Sellaisesta suomalaiset ovat aina pitäneet. Ei se aktiiviaikanaan todellakaan mikään onnistunut tapaus ollut.

Minusta Orpo on paljon parempi kuin annatte ymmärtää. Mut ehkä gallupit osoittavat, että olen väärässä ja te oikeassa.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Ylermi Ylihankala
Kitisijä
Viestit: 12332
Liittynyt: 22.09.2008 13:03

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Ylermi Ylihankala »

Mä voin antaa oman vertailuni Vanhasesta ja Orposta. MIelestäni Vanhanen on kaikessa kankeudessaan ja harmaudessaan valtiomiesmäisempi kuin Orpo. Vanhanen on aidon oloinen ja antaa sopivasti huolestuneen ja harkitsevan kuvan itsestään. Myös koko on hänen puolellaan tässä vertailussa. Vanhanen on lisäksi mielestäni puolueensa näköinen.
Orpo taasen on miellyttämisenhaluinen ja monille liian sovinnainen - nössö. (Viime aikojen pakolliset populistiset räksytykset eivät isossa kuvassa vaikuta). Vaikka Orpo on sujuvasanainen, niin tämä tietynlainen jotenkin päälleliimattu "kurssin priimus"-moodi ei isojen poikien politiikkalaatikolla oikein pure, kun pitäisi uskaltaa ottaa tilaa ja linjata. Orpo pelkää virheitä enemmän kuin uudistaa tai linjaa.
Viimeksi muokannut Ylermi Ylihankala, 20.10.2020 14:11. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Mulla on se onni, että olen löytänyt itseni ja toivon muillekin ihmisille sitä. Että tällainen ihminen on tarkoitettu tänne, me ei olla sattumaa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 13033
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

urpiainen kirjoitti: 20.10.2020 14:04 Onko Vanhanen nyt teille esimerkki jotenkin karismallaan erottuvasta poliitikosta? Saihan se 2007 vaalissa uusittua pääministerinpaikkansa, mutta silloinkin kepu menetti paikkoja, ja muissa vaaleissa - pressan vaalit mukaanlukien - se kai on aina pärjännyt ennakkokaavailuja heikommin?
Ei Vanhanen tietenkään mikään Esko Aho ole. Mutta en minä nyt keksi kepun riveistä ketään erottuvampaakaan hahmoa? Ketä siellä sitten on? Se pullukka?
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 19706
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

^ Alatalo?

Unohdin ettei ole nykyisin. Mutta eihän se hallituspaikkaa estä.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
Avatar
urpiainen
Kitisijä
Viestit: 10981
Liittynyt: 27.10.2005 17:37

Re: Marinin hallitus 2019

Viesti Kirjoittaja urpiainen »

sivustahuutaja kirjoitti: 20.10.2020 14:09
urpiainen kirjoitti: 20.10.2020 14:04 Onko Vanhanen nyt teille esimerkki jotenkin karismallaan erottuvasta poliitikosta? Saihan se 2007 vaalissa uusittua pääministerinpaikkansa, mutta silloinkin kepu menetti paikkoja, ja muissa vaaleissa - pressan vaalit mukaanlukien - se kai on aina pärjännyt ennakkokaavailuja heikommin?
Ei Vanhanen tietenkään mikään Esko Aho ole. Mutta en minä nyt keksi kepun riveistä ketään erottuvampaakaan hahmoa? Ketä siellä sitten on? Se pullukka?
En mä tiedä kepun kellokkaista. Mut mä luulin, että väite oli, että Orpoa kannattaa verrata Vanhaseen, niin jotenkin Orpon saamattomuus tulee hyvin esiin. Minusta Orpo on parempi kuin Vanhanen oli aktiiviaikoinaan. Aika kultaa muistot ja Matin.
"Urpiaisen pesintä on epäsäännöllistä ja lento keikkuvaa. Yleisimmät äänet ovat kimeä kutsuhuuto 'djihh!' ja rahiseva 'tssrrt-tssrrt'."
Vastaa Viestiin