Sivu 17/65

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 9:17
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 8:50 Itse uutinenhan on taattua Ohisaloa.
Hieno nainen! Ohisalo on ottanut tehtäväkseen alusta asti olla suurin vetovoimatekijä.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 9:25
Kirjoittaja urpiainen
Muotisanat ovat toki aina oivia kritiikin kohteita, ei siinä mitään, mutta eikö "ilmiön" käyttö näissä molemmissa teemoissa anna aika selvän viestin siitä, mitä halutaan korostaa? Kuten olemme täälläkin keskustelleet, valtionhallinto tuskailee yhä enenevissä määrin sen kanssa, että hallintosektorit ovat omissa siiloissaan, eivät tee yhteistyötä, osaoptimoivat, kantavat vastuuta vain oman hallinnonalansa siivusta eivätkä koko, niin, ilmiöstä. "Ilmiötyöryhmä" voisi olla myös esim. "hallinnonalarajat ylittävä, monialainen yhteistyö- ja kokonaiskoordinaatiotyöryhmä", "systeemisen lähestymistavan monialainen kokonaisuustyöryhmä" tai jotain, mutta "ilmiö" on simppelimpi.

Ja toinen linkattu juttu jo selittääkin ihan hyvin ilmiöpohjaisen oppimisen ja opetuksen eron oppiainepohjaiseen oppimiseen ja opetukseen. Pointti on ehkä jutussa ennemmin se, että ehkä kannattaisi ensin opetella niitä käytännössä pitkään koeteltuja oppiainelähtöisiä sisältöjä ja työkaluja ennen kuin rynnätään ilmiöpohjaiseen monialaisuuteen. Toiveikas voisi ajatella, että ilmiötyöryhmässä sama ongelma ei nouse, koska työryhmäläisillä on jo alapohjainen kompetenssi hallussaan ryhtyessään ilmiintymään.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 9:30
Kirjoittaja James Potkukelkka
:sir:

Tiedän kuitenkin, mitä on "intersektionaalinen feminismi", eli en ole aivan 80-luvulla!

Ps. "ilmiö"-termi on ableismia!

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 10:04
Kirjoittaja sivustahuutaja
urpiainen kirjoitti: 27.10.2020 9:25 Muotisanat ovat toki aina oivia kritiikin kohteita, ei siinä mitään, mutta eikö "ilmiön" käyttö näissä molemmissa teemoissa anna aika selvän viestin siitä, mitä halutaan korostaa? Kuten olemme täälläkin keskustelleet, valtionhallinto tuskailee yhä enenevissä määrin sen kanssa, että hallintosektorit ovat omissa siiloissaan, eivät tee yhteistyötä, osaoptimoivat, kantavat vastuuta vain oman hallinnonalansa siivusta eivätkä koko, niin, ilmiöstä. "Ilmiötyöryhmä" voisi olla myös esim. "hallinnonalarajat ylittävä, monialainen yhteistyö- ja kokonaiskoordinaatiotyöryhmä", "systeemisen lähestymistavan monialainen kokonaisuustyöryhmä" tai jotain, mutta "ilmiö" on simppelimpi.

Ja toinen linkattu juttu jo selittääkin ihan hyvin ilmiöpohjaisen oppimisen ja opetuksen eron oppiainepohjaiseen oppimiseen ja opetukseen. Pointti on ehkä jutussa ennemmin se, että ehkä kannattaisi ensin opetella niitä käytännössä pitkään koeteltuja oppiainelähtöisiä sisältöjä ja työkaluja ennen kuin rynnätään ilmiöpohjaiseen monialaisuuteen. Toiveikas voisi ajatella, että ilmiötyöryhmässä sama ongelma ei nouse, koska työryhmäläisillä on jo alapohjainen kompetenssi hallussaan ryhtyessään ilmiintymään.
Erinomainen pointti jälleen!

Jotain hallituksen prioriteeteistä kertoo, että laittoman maassaoleskelun helpottamista pitää tarkastella ilmiön kautta, kun taas koronanyrkkiä, ei kun koronailmiöryhmää, ei saatu perustettua. Suomi bussin alle ja laittomille mamuille rahaa.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 10:10
Kirjoittaja urpiainen
^ Häh? Eiks me jo käyty tämä läpi? Kuten Marin presidentille vastasi, joku ihme ulkopuolinen johto-ja ohjausryhmä, joka toimii normaalien johtamiskäytäntöjen ulkopuolella, tuskin olisi hirveästi asiaa selkeyttänyt vaan luonut taas yhden elementin himmeliin (alla siis ketju siihen, kun totesit, että tarvittaisiin koronanyrkkiä):
urpiainen kirjoitti: 01.10.2020 14:31
James Potkukelkka kirjoitti: 01.10.2020 14:24
urpiainen kirjoitti: 01.10.2020 14:06 Joo tuli minullekin mieleen. Mutta siis vakavammin, tuollaisia vanhanaikaisia rakenteita on toki käytössä vaikka kuinka. Korona-asiassa valmistelussa keskeisessä roolissa on käsittääkseni kansliapäälliköiden työryhmä, jonka pitäisi näkökulmia sovittaa yhteen. Ja kuten Marin totesi, nyrkkiä vastaavia ohjaus- ja johtoryhmiä on kyllä valtioneuvostosta alkaen. Mutta ehkä tässä tarvittaisiin jotain modernimpaa kuin kylänvanhinten neuvostoa.
Lain mukaan esim. avi:t päättävät kukin itsenäisesti. EI ole mahdollista, että nyrkki ohjeistaa, mitä avit päättävät. Ellei olla valmiustilassa.

Avejahan esim. jokin aika sitten kritisoitiin, että niiden päätökset olivat jossain tilanteessa pikkua myöten identtisiä, vaikka lain mukaan kukin päättää itsenäisesti.
Joo, tätä just tarkoitin, että eri näkökulmien koordinointia ei pidä eikä edes voi tehdä jollain ihme määräilevällä johtoryhmällä, vaan ihan sinne ruohonjuuritason viranomaistoimintaan pitäisi saada sektorirajat ylittävää ilmiö- tai haastepohjaisuutta paljon enemmän mukaan. Ja hauskaa siis oli, että tämä tarve tunnistettiin 2010-luvulla ja korostettiin, että erityisen tärkeäksi se tulee pandemiankaltaisten suurien haasteiden kohdalla.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 11:16
Kirjoittaja annepa
James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 8:50
Itse uutinenhan on taattua Ohisaloa.
Mitä näille paperittomille pitäisi tehdä? Sipilän hallitus aiheutti tämän ongelman, tämä hallitus korjaa (taas) sipilöinnin seurauksia.

Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan? Pitääkö vain hyväksyä, että meillä on tällaisia ihmisiä ja he muodostavat esim. työvoimareservin, jota ei virallisesti ole olemassa ja jota saa riistää ja orjuuttaa miten haluaa. Hehän eivät rikosilmoituksia tee.

Minä en siis tiedä mitä tällaisille ihmisille pitäisi tehdä. Minusta ei ole hyvä, että tänne tulee elintasopakolaisia turvapaikkaprosessin kautta. En tiedä paljonko heitä yleensä tulee (tällä hetkellä ei taida juurikaan tulla), mutta heitä tulee. Ja kun he tänne tulevat, heidät pitää jotenkin prosessoida virkakoneistossa. Niin, että voitteko kertoa minulle, mitä edellä kuvailemani kaltaisille ihmisille pitäisi tehdä?

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 11:27
Kirjoittaja sivustahuutaja
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:16 Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan?
Eikös nämä ihmiset pitäisi palauttaa siihen maahan, jonka kautta ovat tänne tulleet? Ei pitäisi olla mitään ongelmaa palauttaa jengiä toiseen euroopan maahan tai venäjälle.

Jos tänne tulee suoralla lennolla paperittomia, niin laitetaan sen verran roima sakko tuollaisia henkilöitä kuljettaville yhtiöille, että motivoituvat katsomaan ne paperit.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 11:37
Kirjoittaja annepa
sivustahuutaja kirjoitti: 27.10.2020 11:27
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:16 Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan?
Eikös nämä ihmiset pitäisi palauttaa siihen maahan, jonka kautta ovat tänne tulleet? Ei pitäisi olla mitään ongelmaa palauttaa jengiä toiseen euroopan maahan tai venäjälle.

Jos tänne tulee suoralla lennolla paperittomia, niin laitetaan sen verran roima sakko tuollaisia henkilöitä kuljettaville yhtiöille, että motivoituvat katsomaan ne paperit.
Joo, Dublin tosiaan mahdollistaa tuon EU:n sisällä siirtelyn jo ennen turvapaikkahakuprosessin aloittamista. Venäjälle palauttamisesta en tiedä, Venäjä voi kai sanoa että tänne ei tulla. Eikö siellä rajalla nyt kökkinyt joku tyyppi, jota Venäjä ei ottanut vastaan eikä sillä ollut oikeutta olla Suomessakaan.

Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 11:43
Kirjoittaja Ylermi Ylihankala
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:37 Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Tähän tarjoan lääkkeeksi sen lähtökohdan, että ihan ensimmäiseksi nämä pitää kaikki laillisesti saada selville ja jollain tapaa ottaa kontrolliin. Tämän jälkeen voidaan miettiä ns. pehmeitä keinoja. Eli Hutisalon esikuntineen tulisi ottaa ensiksi homma haltuun mainitsemallani tavalla ja painottaa tätä asiaa. Ministerin tehtävä on pitää esillä julkisuudessa ja kampaviinereiden äärellä oikeita asioita, jotta on mahdollista saada asiaan lisää resursseja ja sitä kautta tuloksia.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 11:44
Kirjoittaja James Potkukelkka
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:16
James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 8:50
Itse uutinenhan on taattua Ohisaloa.
Mitä näille paperittomille pitäisi tehdä? Sipilän hallitus aiheutti tämän ongelman, tämä hallitus korjaa (taas) sipilöinnin seurauksia.

Onko teillä siis oikeita käytännön ehdotuksia siihen, mitä esim. sellaiselle ihmiselle pitäisi tehdä, joka on hakenut täältä turvapaikkaa, ei ole sitä saanut, ei voida palauttaa lähtömaahan, koska se ei ota henkilöä vastaan? Pitääkö vain hyväksyä, että meillä on tällaisia ihmisiä ja he muodostavat esim. työvoimareservin, jota ei virallisesti ole olemassa ja jota saa riistää ja orjuuttaa miten haluaa. Hehän eivät rikosilmoituksia tee.

Minä en siis tiedä mitä tällaisille ihmisille pitäisi tehdä. Minusta ei ole hyvä, että tänne tulee elintasopakolaisia turvapaikkaprosessin kautta. En tiedä paljonko heitä yleensä tulee (tällä hetkellä ei taida juurikaan tulla), mutta heitä tulee. Ja kun he tänne tulevat, heidät pitää jotenkin prosessoida virkakoneistossa. Niin, että voitteko kertoa minulle, mitä edellä kuvailemani kaltaisille ihmisille pitäisi tehdä?
Mä en tiedä.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 11:49
Kirjoittaja sivustahuutaja
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:37 Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Annetaan noille ihmisille yhtä hyvät olot kuin vaikkapa sivistysmaa Kreikka. Jos tuossa tapahtuu suunnaton vääryys ja ihmisoikeusrikkomus, niin sanotaan vaan "Kreikka aloitti".

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 11:57
Kirjoittaja Vagabondo
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:37 Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Kai ne pitäisi kerätä talteen jonnekin persjönsteriin, mistä löytyy valmiiksi soveltuvia rakennuksia, kunnes suostuvat poistumaan maasta vapaaehtoisesti. Täysi ylläpito inttityyliin pitäisi tietenkin tarjota, mutta rahaa ei mielestäni tarvitsisi jakaa. Mä en ymmärrä miksi luvattoman maassaolijan pitäisi saada oleskella vapaana missä haluaa.

Valtion pitäisi tosin saada lupakäsittely kuntoon. Nyt ihmisiä tippuu luvattomaksi, kun työssä käyvät siirtolaiset eivät saa työlupia. Migrin kanssa saa kuulemma vääntää jatkuvasti, että saa pidettyä tekijät töissä.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 13:14
Kirjoittaja Bluntly
Koska kehitysrahat menee muutenkin korruptioon niin annetaan niistä paperittoman alkuperämaalle kunnon lahjus kunhan ottaa yksilönsä takaisin, halvemmaksi tulee kuin yksilö jää tänne keppostelemaan. Koskee vain nyt täällä olevia.

Uusia ei päästetä maahan kuin turvapaikkapäätöksen kanssa.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 13:29
Kirjoittaja urpiainen
Niin, voisiko tätä Kitinäraadin keskustelua nyt yhteenvetää siihen malliin, että maassa luvattomasti olevat pitää saada nykyistä tehokkaammin viranomaisyhteyteen ja hallintaan, ettei vaan synny jotain ihme varjoyhteiskuntaa epävirallisine/rikollisine "palveluineen", vaan kontrolli heidän elostaan säilyy vahvasti viranomaisten hallussa. Ja toisena päätavoitteena tässä rinnalla on pidettävä koko ajan sitä, että on rakennettava tehokkaammin keinoja, joilla oleskeluluvattomat saadaan poistettua maasta. Onneksi toki äänestitte Ohisaloa, koska nämä näyttäisivät olevan myös sisäministeriön työryhmän päätavoitteet tämän ilmiön käsittelyssä.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 13:42
Kirjoittaja Vagabondo
urpiainen kirjoitti: 27.10.2020 13:29 Niin, voisiko tätä Kitinäraadin keskustelua nyt yhteenvetää siihen malliin, että maassa luvattomasti olevat pitää saada nykyistä tehokkaammin viranomaisyhteyteen ja hallintaan, ettei vaan synny jotain ihme varjoyhteiskuntaa epävirallisine/rikollisine "palveluineen", vaan kontrolli heidän elostaan säilyy vahvasti viranomaisten hallussa. Ja toisena päätavoitteena tässä rinnalla on pidettävä koko ajan sitä, että on rakennettava tehokkaammin keinoja, joilla oleskeluluvattomat saadaan poistettua maasta. Onneksi toki äänestitte Ohisaloa, koska nämä näyttäisivät olevan myös sisäministeriön työryhmän päätavoitteet tämän ilmiön käsittelyssä.
Toki tärkeää olisi myös tehostaa migrin palveluja. Nyt yrityksillä on vaikeuksia pitää työntekijänsä työluvissa. Perin harmillista jos työllistynyt yksilö pitää potkia pois maasta sen takia että takkuavan lupakäytännön seurauksena henkilö putoaa paperittomaksi.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 13:50
Kirjoittaja James Potkukelkka
urpiainen kirjoitti: 27.10.2020 13:29 Niin, voisiko tätä Kitinäraadin keskustelua nyt yhteenvetää siihen malliin, että maassa luvattomasti olevat pitää saada nykyistä tehokkaammin viranomaisyhteyteen ja hallintaan, ettei vaan synny jotain ihme varjoyhteiskuntaa epävirallisine/rikollisine "palveluineen", vaan kontrolli heidän elostaan säilyy vahvasti viranomaisten hallussa. Ja toisena päätavoitteena tässä rinnalla on pidettävä koko ajan sitä, että on rakennettava tehokkaammin keinoja, joilla oleskeluluvattomat saadaan poistettua maasta. Onneksi toki äänestitte Ohisaloa, koska nämä näyttäisivät olevan myös sisäministeriön työryhmän päätavoitteet tämän ilmiön käsittelyssä.
Jätit mun vastauksen huomioimatta!

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:02
Kirjoittaja urpiainen
^ :D

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:17
Kirjoittaja So Hard
Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.

Ostetaan 50 muutoin paaliin menossa olevaa jumbojettiä ja one way trip sinne mistä tulivatkin jollain ambomaalaisella vuokrapilotilla. Paskamaa saa pitää paskajetin. Problem solved.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:21
Kirjoittaja James Potkukelkka
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.

Ostetaan 50 muutoin paaliin menossa olevaa jumbojettiä ja one way trip sinne mistä tulivatkin jollain ambomaalaisella vuokrapilotilla. Paskamaa saa pitää paskajetin. Problem solved.
Tiedät toki, että ei se ole noin yksinkertaista. Esim. kukaan pilotti, joka haluaa pitää lentolupakirjansa, ei laskeudu ilman laskeutumislupaa.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:24
Kirjoittaja So Hard
James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 14:21
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.

Ostetaan 50 muutoin paaliin menossa olevaa jumbojettiä ja one way trip sinne mistä tulivatkin jollain ambomaalaisella vuokrapilotilla. Paskamaa saa pitää paskajetin. Problem solved.
Tiedät toki, että ei se ole noin yksinkertaista. Esim. kukaan pilotti, joka haluaa pitää lentolupakirjansa, ei laskeudu ilman laskeutumislupaa.
Tarkoitatko, että kun Kabulin yllä lentää 747 jossa on 150 afgaanimatkustajaa ja jolla on 200 kiloa polttoainetta, se ei saa laskeutumislupaa?

Jotkut maat ovat tyynesti dumpanneet kansalaisiaan lähtömaihin. Meillä ulkoministeri kysyy kohteliaasti saisko teidän kansalainen tulla takas teille.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:25
Kirjoittaja annepa
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.
Jos maalla ei ole toimivaa väestötietojärjestelmää eikä henkilöllä ole passia tai "ei ole passia", niin millä osoitat että kyllä, tämä on teidän maan kansalainen ja teillä on velvollisuus? Totta kai osin on myös kyse halusta, mutta jos näitä asiakirjoja ja systeemejä ei ole, ei mitään maata voida "pakottaa" ottamaan vastaan jotain käytännössä random tyyppiä.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:26
Kirjoittaja So Hard
annepa kirjoitti: 27.10.2020 14:25
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.
Jos maalla ei ole toimivaa väestötietojärjestelmää eikä henkilöllä ole passia tai "ei ole passia", niin millä osoitat että kyllä, tämä on teidän maan kansalainen ja teillä on velvollisuus? Totta kai osin on myös kyse halusta, mutta jos näitä asiakirjoja ja systeemejä ei ole, ei mitään maata voida "pakottaa" ottamaan vastaan jotain käytännössä random tyyppiä.
Missään tapauksessa henkilölle joka ei selvitä henkilöllisyyttään ei pidä myöntää oleskeluoikeutta millään perusteella. Sehän nyt on lapsellekin selvää.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:27
Kirjoittaja annepa
sivustahuutaja kirjoitti: 27.10.2020 11:49
annepa kirjoitti: 27.10.2020 11:37 Entäs sitten sellaiset, jotka on kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tulleet tänne turvapaikkaprosessiin, heidät on prosessoitu, he eivät ole saaneet turvapaikkaa ja ovat ns. paperittomia nyt, mutta heitä ei voi palauttaa koti- tai lähtömaahan? Dublin-systeemi ei käy tähän.
Annetaan noille ihmisille yhtä hyvät olot kuin vaikkapa sivistysmaa Kreikka. Jos tuossa tapahtuu suunnaton vääryys ja ihmisoikeusrikkomus, niin sanotaan vaan "Kreikka aloitti".
Eli olet valmis siihen, että Suomi ei kohtele ihmisiä tasa-arvoisesti ja yhdenvertaisesti? Kai ymmärrät, että tämä sama yhdenvertaisuudesta laistaminen voidaan ulottaa myös sinuun? Ei samalla perusteella, mutta kun kerran on aloitettu, niin sama kai se on jatkaa eri väestöryhmillä? Kun kerran "joku muu aloitti".

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:27
Kirjoittaja James Potkukelkka
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:24
James Potkukelkka kirjoitti: 27.10.2020 14:21
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.

Ostetaan 50 muutoin paaliin menossa olevaa jumbojettiä ja one way trip sinne mistä tulivatkin jollain ambomaalaisella vuokrapilotilla. Paskamaa saa pitää paskajetin. Problem solved.
Tiedät toki, että ei se ole noin yksinkertaista. Esim. kukaan pilotti, joka haluaa pitää lentolupakirjansa, ei laskeudu ilman laskeutumislupaa.
Tarkoitatko, että kun Kabulin yllä lentää 747 jossa on 150 afgaanimatkustajaa ja jolla on 200 kiloa polttoainetta, se ei saa laskeutumislupaa?

Jotkut maat ovat tyynesti dumpanneet kansalaisiaan lähtömaihin. Meillä ulkoministeri kysyy kohteliaasti saisko teidän kansalainen tulla takas teille.
Jaa-a. Viimeksi kun tästä juteltiin, niin muistaakseni sivustahuutaja ehdotti tuota sun ratkaisua ja silloin muistaakseni itse kysyit häneltä, lähtisikö hän pilotiksi lennolle, jonka saapumisen vastaanottajamaa on kieltänyt.

Re: Marinin hallitus 2019

Lähetetty: 27.10.2020 14:28
Kirjoittaja annepa
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:26
annepa kirjoitti: 27.10.2020 14:25
So Hard kirjoitti: 27.10.2020 14:17 Ei sellaista olekaan että ei voi palauttaa. Jokainen maa on velvollinen vastaanottamaan omat kansalaisensa ihmisoikeussopimusten perusteella. Kyse on siitä, ettei niin haluta tehdä.
Jos maalla ei ole toimivaa väestötietojärjestelmää eikä henkilöllä ole passia tai "ei ole passia", niin millä osoitat että kyllä, tämä on teidän maan kansalainen ja teillä on velvollisuus? Totta kai osin on myös kyse halusta, mutta jos näitä asiakirjoja ja systeemejä ei ole, ei mitään maata voida "pakottaa" ottamaan vastaan jotain käytännössä random tyyppiä.
Missään tapauksessa henkilölle joka ei selvitä henkilöllisyyttään ei pidä myöntää oleskeluoikeutta millään perusteella. Sehän nyt on lapsellekin selvää.
Mitä hänelle pitää tehdä, jos ei voida palauttaa Dublinin perusteella eikä voida palauttaa oletettuun kotimaahansa?