Kuntavaalit 2021

[James Potkukelkka]

Mielestäni poliittisesti b on parempi kuin c. Kansalainen Marin voi myös kysyä verottajalta Omaverossa kirjallisesti asiaa. Sieltä saa verottajaa sitovan ennakkopäätöksenkin ja ilmaista neuvontaa. Ei tällaisia asioita pidä kysellä työnantajalta kahvipöydässä, koska ei sillä, mitä työantaja sanoo, saa itselleen mitään oikeusvarmuutta.

Mun työnantajani on antanut mulle luvan ajaa bussikaistalla.

[Bluntly]

B olisi kuin rikoksen tunnustaminen ja sitähän ei kunnon poliitikko tee.

[sivustahuutaja]

Mun työnantajani on antanut mulle luvan ajaa bussikaistalla.

Tuota koskeva ohje on ilmeisesti salattu, mutta vuodettu sinulle?

[urpiainen]

Mielestäni poliittisesti b on parempi kuin c. Kansalainen Marin voi myös kysyä verottajalta Omaverossa kirjallisesti asiaa. Sieltä saa verottajaa sitovan ennakkopäätöksenkin ja ilmaista neuvontaa. Ei tällaisia asioita pidä kysellä työnantajalta kahvipöydässä, koska ei sillä, mitä työantaja sanoo, saa itselleen mitään oikeusvarmuutta.

Mun työnantajani on antanut mulle luvan ajaa bussikaistalla.

Näen kyllä tuonkin kulman, mutta jotenkin silti ajattelen, että pääministeri menee virkavastuullisten ohjeistusten mukaan, ja jos heebot twitterissä väittävät niiden olevan lain vastaisia, niin virkamiehet tarkastavat, ja vasta sitten pääministeri hötkyilee (käytännön toteuttamisen voi kyllä lopettaa heti). Kahvipöytäanalogia ei minusta vastaa virkamiesten kirjallista ja virallista ohjetta, kuten ei myöskään bussikaista-analogia.

[Vagabondo]

Mielestäni pääministerin ajalle on parempaakin käyttöä kuin roikkua verottajan puhelinpalvelun jonossa. Vaihtoehto c olisi mielestäni oikea ja suoraselkäinen tapa toimia.

Koska Marin on demari ja tykkää pelata naiskortilla, niin odotan lisää venkoilua ja vetoamista siihen, että myös miespääministerit ovat käyttäneet samaa etuutta. Uskoni suomen verottajaan on sen sijaan sen verran tukeva, että uskon sen perivän verot Marinilta venkoiluista huolimatta.

[urpiainen]

C:llä näytettäisiin lähdettävän liikkeelle:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008004150.html

[Kerberos I]

Leikkaisivat nyt sitten niistä valtion- ja kuntien hallinnon kuluista pakkoliitättämällä kunnat yhteen, niin että 335:stä kunnasta muodostuisi jatkossa n. 100 kuntaa. Problem solved, järkevää säästöä.

Niinhän sitä luulis, mutta ei se kunnallismatematiikka noin suoraa ole. Kuntaliitosten yhteydessä kun ketään ei irtisanota eikä alenneta, niin siellä pyörii edelleen se sama määrä johtajia, joille sitten viritellään kaiken maailman kehitysjohtajan virkoja, mutta palkkatasa-arvon nimissä kaikkien palkka nostetaan sen isoimman kaupungin tasolle. Hyvässä lykyssä sillekin annetaan toki ensin palkankorotus, kun sen vastuuhan kasvoi juuri merkittävästi kuntaliitoksen myötä. Lopputuloksena on luonnollisesti henkilöstömenojen kasvu.

Nimenomaan tämä hyvävelijärjestelmä ja turhat virat pitäisi saada karsittua pois. Yritysorganisoinnin osaajia tarvittaisiin kuntapuolelle karsimaan kaiken maailman suojatyöpaikat pois, jotka kuormittavat kuntien taloutta. Ja niitähän riittää.

[Vagabondo]

Olihan noista kuntaliitoksista nopealla googlauksella tutkimustietoakin.



Säästöjä ei synny. Oikeastaan vaan kulut kasvaa. Tälläistä se tuntuu olevan aina kun poliitikot alkaa tavoittelemaan säästöjä. SOTEssa ihan sama kuvio

[Bluntly]

Säästöjä ei synny. Oikeastaan vaan kulut kasvaa. Tälläistä se tuntuu olevan aina kun poliitikot alkaa tavoittelemaan säästöjä. SOTEssa ihan sama kuvio

Ei ihan. Sotessa kulut kasvaa melko paljon isommalla kulmakertoimella.

[urpiainen]

Nimenomaan tämä hyvävelijärjestelmä ja turhat virat pitäisi saada karsittua pois. Yritysorganisoinnin osaajia tarvittaisiin kuntapuolelle karsimaan kaiken maailman suojatyöpaikat pois, jotka kuormittavat kuntien taloutta. Ja niitähän riittää.

En yhtään epäile, etteikö kuntaviroissa ole kaikenlaista suhmurointia ja tehottomuutta, ja niistä olisi toki hyvä päästä pois. Uumoilen kuitenkin, että talouden peruskuvan kannalta sote- ja koulumenot ratkaisevat kuntatalouden. Ja niissä nyt varmaan ei ihan hirveän paljon ole suojatyöpaikkoja.

[sivustahuutaja]

^ jos suhmuroidaan, niin markkina ei toimi. Jos markkina ei roimi, niin tehokkuus ei kasva. Jos tehot ei kasva, niin miten kesyävyysvaje rahoitetaan?

[urpiainen]

^ mähän just aloitin siitä suhmuroinnin kitkemisestä. Mut olin Kerberoksen linjauksessa aistivinani sellaista kevyesti pertsahtavaa käsitystä, että keskimäärin kuntien menoista menisi merkittävä osa turhien paperinpyörittäjävirkamiesten liksoihin, vaikka tosiasiassa ei ne kerkeä pyörittää paljoakaan paperia kun pitää hoitaa vanhuksia, opettaa lapsia ja vetää asfalttia tien pintaan.

[sivustahuutaja]

^ Tietenkin valtion menoista lähes kaikki menee ihan asialllisiin kohteisiin. Valitettavasti meillä ei vain ole tuohon varaa. Jotain tarttis tehdä. Vaihtoehdot ovat talouskasvu tai menojen leikkaaminen. Talous on polkenut paikallaan 10 vuotta.

[James Potkukelkka]

C:llä näytettäisiin lähdettävän liikkeelle:
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008004150.html

Juu. Mutta ” Olisi kohtuullista, että valtioneuvoston kanslia ja Verohallinto saisivat muodostettua yhteisen käsityksen siitä, miten pääministerin ateriaetuun suhtaudutaan verotuksessa.”

Eihän se noin mene. Jos Kaken Kumi ja kehys ilmoittaa työntekijöilleen, että käteisenä maksettua palkkaa ei tarvitse ilmoittaa verottajalle ja verottaja sanoo, että kyllä pitää, niin ei siinä mitään yhteistä käsitystä tarvitse muodostaa.

Mielestäni on erikoinen twisti, että ajatellaan, että VNK käyttäisi tässä jotain päätäntävaltaa tai erityisasiantuntemusta. Ei VNK ole mikään ansiotuloverotuksen asiantuntijataho.

[urpiainen]

^ nimenomaan pitää. Käsitysten yhtenäistäminen tapahtuu siten, että Kake muuttaa käsitystään. Tää on ministerin palautetta virkamiehille.

[James Potkukelkka]

^ nimenomaan pitää. Käsitysten yhtenäistäminen tapahtuu siten, että Kake muuttaa käsitystään.

Ei Kaken tarvitse muuttaa käsitystään. Kake saa olla mitä mieltä haluaa. Verottaja vain perii verot pois ja Kake saa syytteen kirjanpitorikoksesta ja työntekijät veropetoksesta.

Veikkaan, että oikeus tuomitsee työntekijätkin, koska oikeus katsonee, että yleisen elämänkokemuksen mukaan täytyy tietää, että palkat täytyy ilmoittaa veroilmoituksessa ja lisäksi tietämättömyys ei vapauta velvollisuudesta noudattaa lakia.

[urpiainen]

Sun analogiasi sotkee koko ajan asiaa. Pääministerin toimintaa ohjaa x määrä sääntöjä, ja on vnk:n homma tulkita niitä ja antaa virkavastuulla yksiselitteiset ohjeet pääministerille. Nyt näyttäisi siltä, että ne on sössineet. Marinin lausunto on aika tiukkaa palautetta virkamiehille ilman, että suoraan moittii heitä. Lisäksi on ihan hyvä, että Marin pitää sen vnk:n mukana prosessissa ohjeistajana eikä tulkitse itse.

[James Potkukelkka]

Selvyyden vuoksi merkittäköön Kitinään, että mielestäni Marin on syytön tähän sotkuun.

[sivustahuutaja]

Lipponen oli viimeinen hyvä demari
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... 70c2741c37

[urpiainen]

No joo, tämän toki ymmärrän. Kuten heti keskustelun aluksi kirjoitin, käyttökelvottomasta hukkamaasta Tapiola-Otaniemi-Keilaniemi-kolmion ytimessä on haittaa kaikille muille, paitsi niille peräespoolaisille automiehille (yleensä ne on miehiä), jotka ajaa siitä läpi. Tää on huono diili utilitaristisesta perspektiivistä, vaikka ei ehkä sun egoistisesta perspektiivistä.

Mitäs tuolla alueella nyt on tarkalleen ottaen pielessä? Sehän oli pusikkoa vuosikymmeniä ja nyt sinne on tehty jotain fiksua. Asioiden pitäisi olla about 100 kertaa paremmin kuin 20v sitten.

Missään nimessä tuon alueen koko ei mahdollista kävelyliikennettä. Etäisyydet ovat ihan liian pitkiä siihen. Alueen sisällä liikkumiseen tarvitaan siis autotiet, jos alueella halutaan liikkuvan busseja tai robotakseja. Sitten kun ne tiet siellä ovat, niin onhan se hyvä että henkilöautotkin niitä voivat hyödyntää.

Joo, on parempi kuin 20 v sitten, ja koko ajan paremmaksi tulee! Mut voisi sen tehdä vielä fiksumminkin. Tapiolan keskuksesta Otaniemeen lienee lyhyempi matka kuin Stockalta Eiraan, eli kyllä se on ihan kävelymittakaavaa, jos välissä ei olisi motariliittymiä (mukaanlukien mittakaavaltaan, vaikka ei meteliltään ja pölyltään, vastaava Tapiolan liikenneympyrä, mutta ennen muuta siis Kehä I). Kaikki kävelymatkat eivät kuitenkaan kulje laidalta laidalle, jos väli on järkevässä käytössä.

Keilaniemi on vielä kahjompi. Itse taisit puhua Siilitiestä ja ihmetellä, kun aseman ympäristöä ei saada rakennettua. Keilaniemeen on sentään tulossa vähän torneja lisää, mutta on se nyt aika hulvatonta, että melkein kiinni metroasemassa on niitä satoja metrejä suoja-aluetta vaativia motaritason liittymiä, itse tie ja rakennuskelvoton kansi. Länsiväylän ja Kehä I:n liittymä pilaa Katajanokan kokoisen alueen mitä hienointa merenrantaa huippupaikalla. Ei ihme, että Vagabondo toteaa Karhusaaren olevan koko lailla tyhjä. Korvat menee lukkoon suuressa osassa aluetta kun motari huutaa, vaikka sinne jotenkin tien yli/ali pääsisikin.

Mun tekee mieli tulkita tämä ainakin osin siten, että nyt kaupunki kärsii osin omasta kaupunkisuunnittelupolitiikastaan. Jos Tapiola-Otaniemi-alue olisi toteutettu järkevästi, siis ilman motariluokan liittymiä ja teitä, alue olisi yhtenäinen. Nyt Otaniemi on Tapiolasta katsottuna vaarallisen ei-kenenkään(-paitsi-autojen)-maan takana: https://www.hs.fi/kaupunki/espoo/art-2000007982552.html

Edit. Taitaa olla maksumuurin takana. Kärki siis (minun näkökulmastani) on, että Espoo haluaa sijoittaa Tapiolan länsiosista oppilaita sekä Otaniemen Kivimiehen kouluun että Tapiolan Aarnivalkean kouluun. Vanhemmat eivät halua lapsia Otaniemeen, koska matka sinne on koululaisille liian hankala, koska Otaniemi ei kytkeydy Tapiolaan vaan on ylipääsettömien esteiden takana. Avainlainaus:

"Kivimiehen koulu sijaitsee noin kahden kilometrin päässä Aarnivalkean koulusta, Otaniemessä. Matka on helppo Itärannassa asuville perheille, mutta muista osista Tapiolaa matka koetaan helposti pitkäksi ja turvattomaksi.
”Koulumatkassa ei ole kyse pelkästään etäisyydestä vaan myös siitä, millainen liikenne on ja millaisia ihmisiä lapsi kohtaa matkalla. Siitä, mikä on meidän perheen oma tila, jossa lapsi on tottunut liikkumaan”, Kosunen sanoo."

[urpiainen]

Lipponen oli viimeinen hyvä demari
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/2 ... 70c2741c37

Mä en ole ihan varma, mitä ajattelen asiasta. Toisaalta myös vähän kummeksun ajatusta, että Marin ostattaa aamiaismurot valtiolla. Toisaalta sitten, kun vnk on ohjeistanut tämän olevan pääministerin asuntoedun sisältö, niin en silloin paheksuisi tämän mukaan toimimista. Jos haluaa paheksua, tulee paheksua sääntöjä, ei niiden mukaan toimimista. Olen pitänyt aika tympeänä tätä Ahtisaaren-Niinistön populistista linjaa, että itse vapaaehtoisesti kieltäydytään itselle virkamiesten mukaan normaalisti kuuluvista eduista. Kyllä tällaiset asiat pitää hoitaa sääntöperustaisesti, ei henkilökohtaisen moraalin varassa.

[sivustahuutaja]

^^ Mistä tuossa jutussa siis on kyse? Arnivalkean kohdalta pääsee Otaniemeen erittäin turvallisesti. Siinä on alikulku. Tapiolasta pääsee ainakin 5 kohdassa yli tai ali Kehän Otaniemen suuntaan.

[urpiainen]

^^ Mistä tuossa jutussa siis on kyse? Arnivalkean kohdalta pääsee Otaniemeen erittäin turvallisesti. Siinä on alikulku. Tapiolasta pääsee ainakin 5 kohdassa yli tai ali Kehän Otaniemen suuntaan.

Tapiolasta katsoen lapisiperheet eivät miellä Otaniemeä oman tilan ja elinalueen jatkumoksi, mikä oli alkuperäisen T3-vision pääajatus, vaan aivan toiseksi (termin täydessä sosiologisessa merkityksessä) alueeksi, jonka erottaa Tapiolasta joku ihme motarislummi.

[sivustahuutaja]

^
Teknisesti tapiolaisille voitaisiin osoittaa koulupaikka esim. Taavinkylästä.

"Espoo on jaettu kuuteen oppilasalueeseen: Espoonlahti, Itäinen Leppävaara, Keski- ja Pohjois-Espoo, Läntinen Leppävaara, Matinkylä-Olari ja Tapiola."
https://www.espoo.fi/fi-fi/Kasvatus_ja_ ... _hakeminen

[urpiainen]

Mun on vaikea uskoa, että jotain "Taavinkylää" olisi olemassakaan. Koskaan kuullutkaan! Mut joo, ongelmanahan tässä on se, että Espoon kuntapäättäjät eivät joko lukeneet Kitinää, tai sitten uskoivat peräespoolaisia automiehiä eivätkä minua. Otsaluullakin näki, että ongelmia on tulossa, kun suunnittelun lähtökohtana on T3-alueen 15 minuutin urbaani kaupunki, mutta sen toteutuminen käytännössä estetään jäädyttämällä alueen keskelle motarislummi. Nyt sitten voidaan moralisoida asukkaita, että väärin koettu, tai ohjata arkea just jonnekin Taavinkylään. Molemmat vaihtoehdot tietysti osoittavat T3-vision murentumisen tismalleen siten, kuten ennustin. Mutta voihan se olla, että tilanne lännessäkin paranee, kun kehän ja raidejokerin työmaat saadaan valmiimmiksi. Otaniemen suunnitelmat kun sinänsä vaikuttavat tosi hyvältä sitä motaria lukuunottamatta. Eli ehkä vielä on toivoa.