Presidentinvaalien semantiikkaa

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12371
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Niinistö se tituleeraa itseään "Työväen presidentiksi." Tuota väitettä on pilkattu ja ihan aiheellisesti. Sauli-poitsun selittelynä on, että hän tarkoittaa "työväellä" kaikkia työntekijöitä eli palkansaajia. Eli niitä jotka tekevät jotain leipätyökseen, mutta eivät ole yrittäjiä. "Ei ole olemassa erikseen vasemmistolaista ja oikeistolaista työtä."

Näppärä selitys, mutta se ei pelasta SN:n kasvoja. Häneltä on jäänyt huomaamatta yksi totuus.

Nimen antaja tai kantaja ei voi itse määrätä nimen merkitystä tai sen herättämiä sivumielteitä. Ne määrittelee aina kieliyhteisö, jossa nimi elää.


Sana "työväki" on Suomessa vakiintunut tarkoittamaan nimenomaan ruumillisen työn tekijöitä eli ns. duunareita. Ei henkisen työn tekijöitä. Heistä käytetään nimitystä toimihenkilöt tai joskus työntekijät. Ja duunarit eivät hyvin yleisesti pidä Niinistöä omana ehdokkaanaan. Kokoomus ei ole työväenpuolue.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Veikkailisin, että sloganilla kosiskellaan lähinnä äijädemareita, joiden voisi kuvitella suhtautuvan suopeimmin Niinistön seireenilauluun.

Pääongelmana eivät tosin ole miehet vaan naiset, joista miltei kaksi kolmasosaa äänestäisi tällä hetkellä Halosta, pitkälti riippumatta siitä, ovatko he istuvan presidentin kanssa samaa mieltä asioista vai eivät. Epäilemättä siksi Niinistö onkin aktiivisesti yrittänyt pehmentää imagoaan, vaikken oikein jaksa uskoa, että se lopulta kantaisi juurikaan hedelmää.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12371
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

vadim kirjoitti:
Pääongelmana eivät tosin ole miehet vaan naiset, joista miltei kaksi kolmasosaa äänestäisi tällä hetkellä Halosta, pitkälti riippumatta siitä, ovatko he istuvan presidentin kanssa samaa mieltä asioista vai eivät. Epäilemättä siksi Niinistö onkin aktiivisesti yrittänyt pehmentää imagoaan, vaikken oikein jaksa uskoa, että se lopulta kantaisi juurikaan hedelmää.
Sinänsä fiksua, että yrittää pehmentää imagoaan. Esko Ahon kompastuskiveksi v. 2000 vaaleissa muodostui juuri se, että hänellä oli omat kannattajat hallussa mutta olisi pitänyt yrittää kosiskella vähän muitakin; esim. kaupunkien liberaaleja porvareita.

"Katsokaa nyt, en mä n i i n juntti ole!" :wink:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Angita

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Angita »

Mun mielestä se on hyvä slogan, vaikka en Saulia aiokaan äänestää. Ja ne pahvikuvatkin on saatu nostettua julkisuuteen mahtavasti. Oi voi, täytyy vain kateellisena seurata "kolmen suuren" vaalikampanjoita. Heidi, Heidi, missä mielikuvitus?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Homeboy65 kirjoitti:Näppärä selitys, mutta se ei pelasta SN:n kasvoja. Häneltä on jäänyt huomaamatta yksi totuus.

Nimen antaja tai kantaja ei voi itse määrätä nimen merkitystä tai sen herättämiä sivumielteitä. Ne määrittelee aina kieliyhteisö, jossa nimi elää.

Sana "työväki" on Suomessa vakiintunut tarkoittamaan nimenomaan ruumillisen työn tekijöitä eli ns. duunareita. Ei henkisen työn tekijöitä. Heistä käytetään nimitystä toimihenkilöt tai joskus työntekijät. Ja duunarit eivät hyvin yleisesti pidä Niinistöä omana ehdokkaanaan. Kokoomus ei ole työväenpuolue.
Omituista kohkaamista. Minuun Niinistön kampanja on uponnut kuin veitsi voihin.

Kun näin ukon mainosbannerin netissä ensimmäistä kertaa, kahvit meinasivat mennä väärään kurkkuun. "Työväen presidentti"?!!?? Sauli siis sai jakamattoman huomioni useiden kymmenien sekuntien ajaksi. Hyvin pian tämän jälkeen kasvoni kirkastuivat, kun mieleen hiipi aavistus siitä, että itse asiassa noinhan minä itsekin saattaisin asiani esittää jos olisin pyrkimässä presidentiksi, koska mielestäni Suomen suurimpia ongelmia tällä hetkellä on juuri tuo työntekijä- ja työnantajapuolien kohtuuton ja typerä vastakkainasettelu. Ikään kuin toisen menestys ei olisi hyväksi myös toiselle. Siitä pitäisi päästä pikavauhtia eroon, muuten on riski jäädä junasta oikein pahan kerran (toisen suosikkiehdokkaani slogania lainatakseni).

Seuraavaksi mieleeni hiipi naiivi toive siitä, että Niinistökin ajaisi sloganillaan tätä samaa tuiki tärkeää asiaa. Ja niinhän hän ajaakin! Ensimmäistä kertaa vuosiin näen poliittisessa kampanjoinnissa tällaista rohkeutta, suoraselkäisyyttä ja muutoshalua. Kyllä Sauli varsin hyvin ymmärtää, millaista närää hänen kampanjansa herättää niissä ajattelultaan urautuneissa ja ennakkoluulojensa varaan tukeutuvissa turvanuijissa, joita Suomi on väärällään. Silti hän valitsee rehellisyyden ja avoimuuden populistisen kosiskelun sijaan ja osoittaa samalla harvinaislaatuista riskinottokykyä.

Minä näen Sauli-sedässä aivan oivallisen presidentin.
Bigmama

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Bigmama »

Politiikka on perseestä. Ikinä en oo äänestänyt, enkä äänestä nytkään.
slam

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja slam »

halosta äänestin viimeksi... saa ny nähä jaksaako uurnalle lähteä...
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21373
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:Sana "työväki" on Suomessa vakiintunut tarkoittamaan nimenomaan ruumillisen työn tekijöitä eli ns. duunareita. Ei henkisen työn tekijöitä. Heistä käytetään nimitystä toimihenkilöt tai joskus työntekijät. Ja duunarit eivät hyvin yleisesti pidä Niinistöä omana ehdokkaanaan. Kokoomus ei ole työväenpuolue.
Eli demareita äänestää jatkossa joku 10% kansasta? Paperiduunari tekee vähemmän fyysistä työtä kuin läppäriä ja tykkiä asiakkaan luota toiselle kiikuttava konsultti. Yli 60% ikäluokasta käy 'herravirkoihin' johtavan lukion ja kovaakin kovempaan herra-ammattiin insinööriksi pääsee halutessaan 40% kansasta.

Olen täysin Saulin linjoilla siinä, että koko vitun duunarit vs. herrat ajattelu on täysin aikansa elänyt. Kyse on ihan rohkeasta linjauksesta, koska kokoomuksen kannattajajoukosta aika iso osa haluaisi ylläpitää menneisyyteen kuuluvaa patruunamaailmaa. Tämä porukka on älyn juoksultaan ihan samaa porukkaa kuin ammattiliittojen juoksuhautoihin homehtunut poppoo.

Viime eduskuntavaaleissa Hesari teki mielestäni todella merkittävän teon jakaessaan puoluekentän oikeiston ja vasemmiston lisäksi konservatiiveihin ja liberaaleihin. Mielestäni Niinistö edustaa ennemminkin liberaalia ajattelua kuin koti-uskonto-isänmaa-tyylistä oikeistokonservatismia, joka on siis se perinteinen duunarin 'vastustaja'.

Ihan mielenkiinnosta: ovatko työttömät duunareita? Itse en nimittäin näe suurimmalla osalla suomen duunareista kuin kaksi vaihtoehtoa: 1) ryhtyä ajattelemaan omilla aivoilla ja tekemään yhteistyötä kapitalistiriistäjäpaskojen kanssa tai 2) painua kortistoon kiinalaisten ja itäeurooppalaisten tieltä. 8-16 aivoton toiminta 'työnjohdon ohjauksessa' kuuluu historiaan.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21373
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

vadim kirjoitti:Veikkailisin, että sloganilla kosiskellaan lähinnä äijädemareita, joiden voisi kuvitella suhtautuvan suopeimmin Niinistön seireenilauluun.
Tarkoitat varmaan miesdemareita? Äijädemareista tulee helposti mieleen 45+ aatteisiinsa jämähtänyt tapaus, joka ei tietenkään koskaan voi äänestää 'herrapuolueen' edustajaa.

Halosen suosio naisten keskuudessa kertoo aika surullista kieltä: sillä sukupuolella tuntuu olevan kovastikin väliä:?/
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12371
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Miten näin rankka väärinymmärtäminen voi lla mahdollista?

Kerrataan siis:

- Nimen kantaja tai antaja ei voi määritellä nimen merkitystä. Jos niin kävisi jokaisella olisi ikään kuin oma kielensä ja ihmiset eivät ymmärtäisi toisiaan...

- Nimen merkityksen määrittelee AINA kieliyhteisö.

- Kieliyhteisössämme sana työväki on vakiintunut tarkoittamaan duunareita, ns. sinikaulustyöntekijöitä. Piste.

- Duunarit eivät (hyvin yleisesti) miellä Niinistöä omaksi ehdokkaakseen eikä Kokoomus ole työväenpuolue. Väittääkö joku vastaan??

- Kyse EI ole siitä onko vastakkainasettelu duunarit vs. herrat mielekästä vai ei. Kyse on SEMANTIIKASTA, SIITÄ MITÄ SANAT TARKOITTAVAT!!

- Ja kyse on myös siitä että Niinistöstä ei tule työväen presidenttiehdokasta sillä, että hän julistautuu sellaiseksi...

- Minäkin voin julistautua belgialaisten perunanviljelijöiden edunajajaksi. Tekisikö ko. julistus (siis PELKKÄ julistus) minusta sellaisen? Vastaus on ilmeinen...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21373
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:Miten näin rankka väärinymmärtäminen voi lla mahdollista?

Kerrataan siis:
Kieli ja käsitteet muuttuvat. Duunari joutaa jo käsitteenä museoon ja tätä sauli pyrkii edistämään.

Ällistelysi tuntuu muuten älyllisesti epärehelliseltä: etkö ihan tosiaan ole tajunnut, että tuo 'työväen presidentti' on valittu ihan tarkoituksella siten, että se herättää ristiriidan perinteisen tulkinnan ja vaalikampanjan tulkinnan välillä? Mikä pointti siinä olisi, että Sauli kertoisi niin soman kiistattomasti olevansa 'kokoomuksen presidenttiehdokas'?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12371
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:Miten näin rankka väärinymmärtäminen voi lla mahdollista?

Kerrataan siis:
Kieli ja käsitteet muuttuvat. Duunari joutaa jo käsitteenä museoon ja tätä sauli pyrkii edistämään.

Ällistelysi tuntuu muuten älyllisesti epärehelliseltä: etkö ihan tosiaan ole tajunnut, että tuo 'työväen presidentti' on valittu ihan tarkoituksella siten, että se herättää ristiriidan perinteisen tulkinnan ja vaalikampanjan tulkinnan välillä? Mikä pointti siinä olisi, että Sauli kertoisi niin soman kiistattomasti olevansa 'kokoomuksen presidenttiehdokas'?
Niin muuttuvat. Mutta miksi duunari muka joutaisi museoon? Ruumillisen työn tekijöitä on edelleen ja heidän duuninsa eroaa selvästi ns. valkokaulustyöntekijöiden duunista.

Vielä kiteytetysti:

- Työväki= duunarit.

- Duunareiden valtaenemmistö ei hyväksy Niinistöä omaksi ehdokkaakseen.

- Näin ollen hän EI ole tosiasiassa työväen presidenttiehdokas, vaikka yrittääkin kosiskella heitä. Piste.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Homeboy65 kirjoitti:Näin ollen hän EI ole tosiasiassa työväen presidenttiehdokas, vaikka yrittääkin kosiskella heitä. Piste.
Uutinen: Niinistö on juuri niiden ihmisten presidenttiehdokas, joiden ehdokas hän itse haluaa olla. Eri asia on sitten se, ymmärtävätkö ne ihmiset äänestää häntä, joiden etuja hän presidenttinä ajaisi.

*

Homie, kieli on ajattelun väline. Kun ajattelu muuttuu, kieli muuttuu perässä. Mikään poliittinen ryhmittymä tuskin voi omia jonkin käsitteen määrittelyvaltaa ikuisiksi ajoiksi - kaikkein vähiten vanhentunut sellainen. Vaikka duunareiden työ onkin luonteeltaan erilaista kuin toimistotyöläisten tai yrittäjien, meillä ei ole mitään syytä jakaa ihmisiä tällä perusteella kahteen toisiaan vastaan taistelevaan ryhmään. Toisen etu on toisenkin etu, ja juuri sitä Niinistö yrittää sinunkin paksuun kalloosi hakata.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Presidentin valta on ulkopoliittista valtaa, ja siksipä perinteisesti onkin ajateltu, että presidentin pitäisi nousta puoluepolitiikan yläpuolelle. Koska ulko- ja turvallisuuspoliittisiin valintoihin ei liity samanlaisia eturistiriitoja kuin esimerkiksi talous- ja sosiaalipolitiikkaan, pitäisi olla aika samantekevää, onko istuva presidentti vasemmalta vai oikealta.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21373
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:Niin muuttuvat. Mutta miksi duunari muka joutaisi museoon? Ruumillisen työn tekijöitä on edelleen ja heidän duuninsa eroaa selvästi ns. valkokaulustyöntekijöiden duunista.

Vielä kiteytetysti:

- Työväki= duunarit.
Onko omin käsin hirsimökkejä kasaava yrittäjä duunari? Onko nojatuolissa nappuloita paineleva paperimies duunari? Onko ammattiurheilija duunari? Onko puhelinvaihteen hoitaja duunari? Onko sairaanhoitaja duunari? Onko opettaja duunari? Onko ohjelmoija duunari?

==> Koko duunari käsite kuuluu historiaan. Tänä päivänä meillä ei ole varaa luokitella työntekijöitä fyysisen väännön tekijöihin, paperinpyörittäjiin ja pomoihin. Tänä päivänä se 'duunari' sähköasentaja valitsee itse työnsä läppäriltä ja raportoi itse läppärillä tehdyt työt ja tunnit ==> asentaja tekee niin 'duunarin' kuin 'toimihenkilönkin' hommia.

Toki moni 'toimihenkilö' haluaisi pitää kiinni 'paremman duunin' illuusiosta ja moni 'duunari' taas haluaisi paeta vastuuta ja jatkuvaa oppimista 'duunari' nimikkeen taakse. Kummatkaan eivät vain tule onnistumaan, koska meillä ei ole enää varaa moiseen tehottomuuteen ja jäykkyyteen.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12371
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

EveryWoman kirjoitti: Uutinen: Niinistö on juuri niiden ihmisten presidenttiehdokas, joiden ehdokas hän itse haluaa olla. Eri asia on sitten se, ymmärtävätkö ne ihmiset äänestää häntä, joiden etuja hän presidenttinä ajaisi.
Voi pyhä yksinkertaisuus. KUKA tuon asian päättää? Kun duunareiden valtaenemmistö ei häntä hyväksy omaksi ehdokkaakseen hän ei ole työväen ehdokas. Kai heillä on niin paljon arvostelukykyä, että he itse päättävät kuka on working class hero heille. Vai mitä? Kai he itse saavat tuon päättää?

Niinistön julistautumisessa "työväen ehdokkaaksi" ei ole kyse mistään muusta kuin pyrkimyksestä kosiskella vastapuolen joukkoja kun omien kannatus on ns. hanskassa. Puhdasta opportunismia. Aho töppäsi pressanvaaleissa v. 2000, kun ei tajunnut että olisi pitänyt "omien" lisäksi kosiskella myös muita; esim. kaupunkien l i b e r a a l e ja porvareita. Niinistö ei aio töpätä samalla tavalla... :wink:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Homeboy65 kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Uutinen: Niinistö on juuri niiden ihmisten presidenttiehdokas, joiden ehdokas hän itse haluaa olla. Eri asia on sitten se, ymmärtävätkö ne ihmiset äänestää häntä, joiden etuja hän presidenttinä ajaisi.
Voi pyhä yksinkertaisuus. KUKA tuon asian päättää? Kun duunareiden valtaenemmistö ei häntä hyväksy omaksi ehdokkaakseen hän ei ole työväen ehdokas. Kai heillä on niin paljon arvostelukykyä, että he itse päättävät kuka on working class hero heille. Vai mitä? Kai he itse saavat tuon päättää?
Jokainen äänestäjä saa päättää ketä äänestää, ja jokainen ehdokas saa päättää, kenen asiaa haluaa ajaa. Eli Homeboy saa päättää ketä hän itse äänestää, mutta ei sitä, kenen ehdokas Niinistö saa tai haluaa olla.
Niinistön julistautumisessa "työväen ehdokkaaksi" ei ole kyse mistään muusta kuin pyrkimyksestä kosiskella vastapuolen joukkoja kun omien kannatus on ns. hanskassa.
Ai? En tiennytkään, että sinulla on asiasta parempaa tietoa kuin Niinistöllä itsellään. Ehkä voisit tässä luetella kaikki muutkin henkilöt, joiden mielipiteet tiedät paremmin kuin he itse, jotta en enää jatkossa tuhlaisi aikaani heidän omiin ajatuksiinsa tutustumalla vaan älyäisin tulla kysymään suoraan sinulta miten asia on? :D

Minusta kosiskelu merkitsee jotakin valheellista - eli tässä tapauksessa vaikkapa sitä, että Niinistö valehtelisi duunareille haluavansa ajaa heidänkin etujaan ihan samalla tavalla kuin yrittäjien ja toimistotyntekijöidenkin (ja olen muuten sivustahuutajan kanssa aivan samaa mieltä siitä, että nykyään noita rajoja on työn laadun muuttumisen myötä yhä vaikeampi edes vetää). Sitten presidentiksi tultuaan hän kuitenkin kääntäisi kelkkansa ja keksisi häntä äänestäneiden duunarien varalle kaikenlaista pahanilkistä. Näinkö sinä todella ajattelet, ja jos, niin millä perusteella?
Avatar
Lucky Luciano
Elämätön Kitisijä
Viestit: 315
Liittynyt: 17.08.2005 20:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Lucky Luciano »

Suvinen kirjoitti:Mikä tietysti herättää kysymyksen, miksi vihreitten sitten edes kannatti asettaa oma ehdokas, jos sitä ei millään lailla olla valmiita tukemaan?
Kuvitteletko, että kannatukseltaan heikommilla puolueilla olisi jokin muukin motiivi ehdokkaan asettamiselle kuin laajamittaisen huomion hyväksikäyttö puolueen asialistan kampanjoimiseksi?
"A conscience is like a boat or a car. If you feel you need one, rent it." -J.R. Ewing
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Lucky Luciano kirjoitti:
Suvinen kirjoitti:Mikä tietysti herättää kysymyksen, miksi vihreitten sitten edes kannatti asettaa oma ehdokas, jos sitä ei millään lailla olla valmiita tukemaan?
Kuvitteletko, että kannatukseltaan heikommilla puolueilla olisi jokin muukin motiivi ehdokkaan asettamiselle kuin laajamittaisen huomion hyväksikäyttö puolueen asialistan kampanjoimiseksi?
Mikäs se vihreiden asialista olikaan...? :)
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12371
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

EveryWoman kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:
Niinistön julistautumisessa "työväen ehdokkaaksi" ei ole kyse mistään muusta kuin pyrkimyksestä kosiskella vastapuolen joukkoja kun omien kannatus on ns. hanskassa.
Ai? En tiennytkään, että sinulla on asiasta parempaa tietoa kuin Niinistöllä itsellään. Ehkä voisit tässä luetella kaikki muutkin henkilöt, joiden mielipiteet tiedät paremmin kuin he itse, jotta en enää jatkossa tuhlaisi aikaani heidän omiin ajatuksiinsa tutustumalla vaan älyäisin tulla kysymään suoraan sinulta miten asia on? :D

Minusta kosiskelu merkitsee jotakin valheellista - eli tässä tapauksessa vaikkapa sitä, että Niinistö valehtelisi duunareille haluavansa ajaa heidänkin etujaan ihan samalla tavalla kuin yrittäjien ja toimistotyntekijöidenkin (ja olen muuten sivustahuutajan kanssa aivan samaa mieltä siitä, että nykyään noita rajoja on työn laadun muuttumisen myötä yhä vaikeampi edes vetää). Sitten presidentiksi tultuaan hän kuitenkin kääntäisi kelkkansa ja keksisi häntä äänestäneiden duunarien varalle kaikenlaista pahanilkistä. Näinkö sinä todella ajattelet, ja jos, niin millä perusteella?
Voi pyhä yksinkertaisuus taas. Tuli mieleen vitsi:

- Sauli Niinistö on paras mies Kokoomuksen puheenjohtajaksi.
- Kuinka niin?
- Hän on ITSE kertonut sen meille. :lol: :lol:

On ITSESTÄÄNSELVYYKSIEN ITSESTÄÄNSELVYYS, että Niinistö ei tunnusta että kyse on kosiskelusta. Miksi hän sellaista tunnustaisi? Mene kysymään häneltä - tai XX:ltä - keneltä tahansa poliitikolta onko hän esim. politiikassa ajamassa vain omia etujaan. Jos hän onkin luuletko että hän sen myöntää?????????????????????????????????

KYSYMYSMERKIT LOPPUI!!!

Ko. kosiskelu on valheellista, koska Niinistö tiesi jo e n n e n em. sloganin käyttöön ottoa, että Suomen työväen (= duunarien) valtaenemmistö ei häntä hyväksy ehdokkaakseen. Ja miksi hyväksyisi? Kokoomus EI ole työväenpuolue, vaan oikeistopuolue. Ja Niinistö edustaa kaiken lisäksi vielä Kokoomuksen oikeaa laitaa. Vaikka onkin yrittänyt viime aikoina ah niin herttaisesti pehmentää julkista kuvaansa - imagonrakentamista tämäkin kuten tuo valheellinen slogan.

Jos sinusta tuollainen YKSIPUOLINEN julistus riittää tekemään SN:stä "työväen ehdokkaan", niin mitä jos kristillisten Kallis julistautuisi olevansa myös ateistien ehdokas? Luuletko, että he tämän allekirjoittaisivat?

Minä en usko, että SN suunnittelee duunareiden osalle jotain pahanilkistä. Minä TOTEAN, että heidän valtaenemmistönsä ei hyväksy Saulia omaksi ehdokkaakseen.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Exsat

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja Exsat »

Bigmama kirjoitti:Politiikka on perseestä. Ikinä en oo äänestänyt, enkä äänestä nytkään.
Äänestämättä jättäminen toimii ehkä paremmin kannanottona demokratiaa kuin politiikkaa vastaan.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Homeboy65 kirjoitti:On ITSESTÄÄNSELVYYKSIEN ITSESTÄÄNSELVYYS, että Niinistö ei tunnusta että kyse on kosiskelusta. Miksi hän sellaista tunnustaisi? Mene kysymään häneltä - tai XX:ltä - keneltä tahansa poliitikolta onko hän esim. politiikassa ajamassa vain omia etujaan. Jos hän onkin luuletko että hän sen myöntää?????????????????????????????????
Hyppäät tärkeimmän kysymyksen yli perustelematta: mistä tiedät, että kysymys on kosiskelusta? Mistä tiedät, että Niinistö ei oikeasti halua ajaa juuri niitä asioita joita sanookin ajavansa? Jään odottamaan perustelujasi, mutta en henkeäni pidätellen.
Ko. kosiskelu on valheellista, koska Niinistö tiesi jo e n n e n em. sloganin käyttöön ottoa, että Suomen työväen (= duunarien) valtaenemmistö ei häntä hyväksy ehdokkaakseen.
Eli sinun mielestäsi hän ei saisi rehellisesti sanoa mielipiteitään, jos on aihetta olettaa että jotkut asenteelliset turvenuijat Forssasta eivät usko niitä hänen rehellisiksi mielipiteikseen? :D Vai mitä yrität tässä sanoa?
Ja miksi hyväksyisi? Kokoomus EI ole työväenpuolue, vaan oikeistopuolue.
Presidentinvaaleissa ei äänestetä puoluetta.
Ja Niinistö edustaa kaiken lisäksi vielä Kokoomuksen oikeaa laitaa.
Millä perusteella?
Jos sinusta tuollainen YKSIPUOLINEN julistus riittää tekemään SN:stä "työväen ehdokkaan", niin mitä jos kristillisten Kallis julistautuisi olevansa myös ateistien ehdokas? Luuletko, että he tämän allekirjoittaisivat?
En voi sanoa muiden ihmisten puolesta miten he toimisivat. Itse tutustuisin siihen, millä perusteella Kallis haluaisi ajaa ateistien etuja, ja mitä heidän etunsa hänen mielestään käytännössä olisivat ja niin edelleen. Jos toteaisin perustelut järkeviksi, omankin etuni mukaisiksi ja Kalliksen mieheksi joka kykenee itsekin ymmärtämään omat perustelunsa ja soveltamaan niitä käytännössä, niin miksi en äänestäisi häntä? Ja tämä siis siitä huolimatta, että en lue itseäni ateistiksi sen enempää kuin kristilliseksikään. Keinotekoisia karsinointeja tärkeämpää on itse asia.

Minkä verran sinä olet tutustunut Niinistön ajamiin asioihin ja niiden perusteluihin? Toistaiseksi et ole esittänyt yhtään perustelua sen väittämäsi eteen, että hänen kampanjansa olisi valheellinen.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Exsat kirjoitti:
Bigmama kirjoitti:Politiikka on perseestä. Ikinä en oo äänestänyt, enkä äänestä nytkään.
Äänestämättä jättäminen toimii ehkä paremmin kannanottona demokratiaa kuin politiikkaa vastaan.
Joo. Demokratia ei ole täydellinen järjestelmä, koska äänetäjät eivät ole täydellisiä, mutta on se sentään muita kokeiltuja vaihtoehtoja parempi. Mielestäni tukemisen, ei vastustamisen, arvoinen.
PerttiMakimaa

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Tässä medialta kadoksissa olevaa Halosen semantiikkaa:

"Presidentti Mauno Koiviston pyynnöstä päätän ja määrään presidentintoimen hoitamisen kannalta välttämättömän luottamuksellisuuden suojaamiseksi, että asiamies, tutkija Kalevi Kannuksen pyyntöön saada jäljennökset presidentti Mauno Koiviston 06.05.1992 järjestämään oikeuspoliittiseen keskustelutilaisuuteen liittyvistä asiakirjoista ei suostuta. Tästä päätöksestä ei saa hakea muutosta valittamalla." (Koiviston konklaavi)

9.12.2005 inhimillisen presidentin toimista valitettiin euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen... :roll:
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Presidentinvaalien semantiikkaa

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

PerttiMakimaa kirjoitti:9.12.2005 inhimillisen presidentin toimista valitettiin euroopan ihmisoikeustuomioistuimeen... :roll:
Halonen tuntuu välillä suhtautuvan tehtäviinsä liian henkilökohtaisesti. Presidentin pitää kyetä toimimaan maan ja kansalaisten parhaaksi ja oman välittömän parhaansa unohtaen, kaikissa tilanteissa. Minulle on syntynyt sellainen mielikuva, että Halonen ei ärsytettynä tähän kykene.
Vastaa Viestiin