Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Gattaca kirjoitti:
PetriFB kirjoitti:Kumoa Raamatulla se mitä opetan ja todista Raamatulla, että sepitän omiani. Muuten syytät ilman todisteita, ja mikä se sellainen syytös on jossa ei ole todisteita?
Tein sen jo Cityssä, pitkä keskustelu pitkin Raamattusitaatein, muistatko?
Näyttäisi nyt kadonneen.. :(

En voi tässä kohta kohdalta kumota mitä opetat, koska siihen ei riitä mikään aika ja tila, ja todellakin tein sen jo silloin. Etkä kuitenkaan ottaisi hihnalle mitä sanon, vaikenisit hankalista kohdista kuten ennenkin. Tai sepittäisit lisää omiasi, oman oppisi mukaan, Raamatun ristiriitaisuudet sillaten omilla jutuillasi. Niin se viimeksi meni enkä enää lähde. Olet itsellesikin valehteleva patologinen valehtelija, tyyppi, jolle ei kannata edes puhua..

Sitäpaitsi.. paitsi ristiriitainen, niin Raamattu ei todellakaan ole sinänsä Jumalan Sana, pyrkimystä Jumalaa kohti varmaan kyllä.
PetriFB kirjoitti: Hyvää yötä rakas lähimmäiseni Gattaca ... :)
Hyvää yötä ja kaikkea hyvää sinullekin.
Nöyrry veljeni Raamatun oikean tekstin (lue eksegetiikkaa) ja Jumalan (ei kuitenkaan sen lasten ja naisten murhaajajumalasi) edessä, lopeta valehtelu ja viattomien mielten saastuttaminen omilla HARHAopeillasi. :D
Jos olet mies etkä tyhjän huutelija, niin todistat Raamatun sanalla minun opettavan väärin, äläkä vetoa sellaiseen keskusteluun, jota et kykene osoittamaan todeksi.

Mutta nyt tarjoan sinulle mahdollisuuden Raamatulla osoittamaan missä kohden opetan väärin.

Hyvää yötä rakas lähimmäiseni Gattaca... :)
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

TUOSSAHAN se CITYjuttu onkin:
http://www.city.fi/keskustelut/view.php?id=19158

Kaikki siinä, moneen kertaan.
PETRI, siinä sitä pyytämääsi perustelua runsain mitoin.

Alku hiukan liian kiukkuinen, paranee :D
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Gattaca kirjoitti:TUOSSAHAN se CITYjuttu onkin:
http://www.city.fi/keskustelut/view.php?id=19158

Kaikki siinä, moneen kertaan.
PETRI, siinä sitä pyytämääsi perustelua runsain mitoin.

Alku hiukan liian kiukkuinen, paranee :D
Tuo tähän nyt sieltä edes yksi kohta, jossa osoitat Raamatun avulla minun opettavan väärin.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Raamatun avulla voin näyttää vain, että opetuksesi ydin, Raamatun erehtymättömyys, on väärää opetusta :D Paradoksi kai, mutta niin se menee. Ja jos ja kun taas selität niitä ristiriitaisuuksia pois, SILLOIN esität omia, Raamatun ULKOPUOLISIA sepitelmiäsi mukamas Jumalan antamana tietona. Puhut toisin kuin Raamattu puhuu. Se siinä on periaatteena.

Siitä tuossa katolis-saatanaketjussa sitten, vanhoista Cityjutuista..

TÄMÄN ketjun aiheeseen...

Kävin tuossa Leo Melleriä kuuntelemassa. Liekö sinusta Saatanasta? :D

Selvisi uskisten jännä uusi kikka:
Raamatun profetioilla kuulemma onkin ei yksi, vaan KOLME toteutumisvaihetta:

1.) Jo kirjoittajien aikana tapahtunut
2.) "Kenraaliharjoitus" eili esitoteutuminen
3.) Lopun aikojen lopullinen toteutuminen.

Siisti vilunkipeli!
Ilmeisesti Meller on nyt tietoinen raamattututkimuksesta, että useimmat Raamatun profetiat tosiaan käsittelevät kirjoittamisajan tapahtumia. Jälkeenpäin kirjoitettuja ennustusmuotoon, oman ajan yli menevä osuus yleensä pieleen. Meller hyväksyy sellaisen profetian "ensimmäiseksi" toteutumiseksi. Ja jos niitä kirjoituksia sovelletaan nykyaikaan, kuten Meller ja muut tekevät, ja maailmanloppu ei tulekaan, aina voi sanoa, että se olikin "kenraaliharjoitus". :D Ja lopullinen vasta sitten joskus.

Kiusallista, että Jeesus itse mokasi lopunajan ennustuksessaan. Sanoi kyllä, että hetken tietää vain Isä, ei Poika.. mutta myös vakuutti, että "tämä sukupolvi ei katoa" tai "tässä on niitä jotka eivät maista kuolemaa" ennen kuin nämä tapahtuvat.

Ja eivät tapahtuneet!!

Sitten nykyajan fundamentalistit repivät selitystä Jeesuksen lopunajan merkkejä koskevasta viikunapuuvertauksesta, menee suunnilleen että ottakaa vaari viikunapuusta, kun lehdet puhkeaa, kesä on tulossa. Mahdollisesti tarkoitti, että merkeistä noin yleensä, periaatteessa näkee että jotain tapahtuu. Sanonta vain.

Mutta nykyfundamentalistit kehittivätkin tulkinnan, että viikunan lehtiminen meinaakin Israelin valtion uutta syntyä oliko se 1948 ja sitä seuraavaa sukupolvea, joka SE ei siis katoa ennen Jeesuksen uutta tulemusta. Aivan keksitty tulkinta!

Saa nähdä mitä uskikset sanovat tuosta tulkinnasta joskus 2050 jälkeen, pakko keksiä uudet sepitelmät. Ja varmasti keksivät!

Lopunajan alusta tai paremminkin siitä, että loppu ei vielä ole, Jeesus mainitsee noita sotia ja maanjäristyksiä ym. Mutta koska on ollut aika ettei ole ollut sotia ja maanjäristyksiä??

Sitten tähdetkin putoavat taivaalta. Häh? Miten mahdollista?

Mistä tuleekin mieleen: Kun maailma loppuu ja luodaan uusi taivas ja uusi maa jne.. miten käy yli 100 miljardille muulle galaksille, joissa kaikissa 100 miljardia tähteä? Koskeeko niitäkin vai onko maailmanloppu vain paikallinen?? Petri?

Muutenhan fundamentalistien lopunaikajutut ovat aika sairaita ja vaihtelevia. Tyyliin 100 miljoonaa kiinalaista päättää hyökätä Israeliin, uskovaiset kristityt temmataan taivaisiin ruumiineen, samaan aikaan kristityt juutalaiset lentävät Israeliiin... ja näistä on kiistaa ja variaatioita, mm. onko tempauksia yksi vai useampia ja koska, oliko Bill Clinton Antikristus, vai George W. Bush vai onko Antikristus vielä tuntematon 60-luvulla syntynyt juutalainen Syyriasta josta tulee EU:n diktaattori....

Kova selittely seuraavilla uskisten polvella jos maailma ei ihan kohta lopukaan. Mutta kyllä ne osaa. Raamatunlause sieltä, toinen täältä, yhdistellen oman käsityksen mukaan, pätkääkään Raamatun itsensä tekstiä kunnioittamatta.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

KESSELI:
Kysymyksesi Petrille on aika turha, jos et ota huomioon, että Petri arvottaa kaiken Raamatun mukaan.

Ja ihan totta Jeesus piti avioeroa huonona juttuna ja väheksyi Mooseksen lain avioerosäännöksiä. MINÄ en pidä sitä Jeesuksen kantaa Jumalan käskynä, mutta terveenä periaatteena kyllä. Minustakin nykyinen avioeroon helposti ajautuminen on huono ilmiö. Enkä usko, että avioero on läheskään aina lapsille hyvä asia, päin vastoin. Ennen kaikkea sellaiseen liittoon ei edes pitäisi mennä, josta noin helpolla luovutaan. Ainakaan ei silloin pitäisi tehdä pentuja ollenkaan. Ja jos pennut on tehty, voisi miettiä, eikö ensisijainen velvollisuus olisi perhettä ja lapsia eikä omaa iloa kohtaan.

Masentavaa nykyajassa, että tuo perhearvojen korostus on ajautunut muuten kajahtaneiden hihhulikristittyjen asiaksi. Antaa huonon maineen muuten mielestäni hyville periaatteille.

HOMOUS taas.
Jos Petriltä kysyt, niin Raamattu tosiaan monessa kohtaa tuomitsee homoseksuaalisuuden. Paavali varsinkin. Miehimykset eivät peri Jumalan Valtakuntaa.

Paavali tuskin kuuntelisi nykyajan biologisia ja psykologisia selityksiä homoseksuaalisuudesta, niitä jotka ovat saaneet minutkin hyväksymään homouden.

Petrin tyyppisten kristittyjen mukaan Jumala toki rakastaa homojakin, mutta tuomitsee homoseksuaaliset teot, parannusta vaatien.

Mahtoiko muuten Jeesus olla homo?
Siitähän väitellään, kuka oli se "opetuslapsi jota Jeesus rakasti". Johannes tuskin, vain evankeliumi on nimetty Johanneksen mukaan, siitä se sekaannus. Yhden teorian mukaan Maria Magdalena. Niin haluaisin uskoa, mutta.. Toisen, ehkä uskottavamman teorian mukaan se oli Lasarus... ja jos Lasarus tai muu mies, sen rakkauden erityiskorostus ja intiimi nojailu viittaisi Jeesuksen homouteen..
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

PetriFB kirjoitti:Kun Jeesus Kristus tulee sen jälkeen alkaa uusi maailman aikakausi 1000 vuoden jakson pituisena, jossa Jeesus Kristus on hallitsemassa rauhan ruhtinaana. Tämän 1000 vuoden ajanjakson jälkeen maapallo tuhoutuu. Jonka jälkeen Jumala luo uuden taivaan ja maan niille, jotka ovat turvansa pistäneet Jumalaan, epäuskoiset joutuvat menemään iankaikkiseen kadotukseen.
Eli samalle viivalle pistetään nykyihmiset ja tulevat, jotka tutustuvat jeesukseen ihan livenä? Reilu systeemi.

Sitä en ihan tajunnut, mihin tuota 1000 ajanjaksoa oikein tarvitaan? Onko kyseessä jokin sosiologinen koejärjestely?
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Gattaca kirjoitti:
Kävin tuossa Leo Melleriä kuuntelemassa. Liekö sinusta Saatanasta? :D
Leo Mellerin ylöstempaus opetus on selkeästi epäraamatulista ja muutenkin Meller opettaa joissakin kohdin muutakin epäraamatullista.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Sodat ovat itse asiassa vähentyneet selvästi sitten 90-luvun.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

PetriFB kirjoitti:
Gattaca kirjoitti:
Kävin tuossa Leo Melleriä kuuntelemassa. Liekö sinusta Saatanasta? :D
Leo Mellerin ylöstempaus opetus on selkeästi epäraamatulista ja muutenkin Meller opettaa joissakin kohdin muutakin epäraamatullista.
HAHA!!!

Ei sen epäraamatullisempaa kuin sinunkaan opetuksesi.
Samanlaisia vilunkivillejä olette kaikki. Sinä varsinkaan et ota Raamatun tekstejä vakavasti, Raamatun tekstien omilla ehdoilla.

Meller on lahkolainen, sinä olet lahkolainen. Kaikki te esitätte omat tulkintanne Jumalan totuuksina ja syytätte muiden tulkintoja vääräksi. Nöyrry joo ja lakkaa valehtelemasta. Ja koska valehtelet? HETI kun alat selittää toisessa ketjussa näyttämiäni Raamatun epäjohdonmukaisuuksia tyhjiksi OMILLA, Raamatun ulkopuolisilla tulkinnoillasi. Ja EMÄVALE jos sitten sanot, että se on Jumala tai edes Raamattu eikä sinä itse joka niin sanoo.

Jos et vastaa, vaikenemisesikin osoittaa että Raamatun erehtymättömyyden väittämisesi on valetta.
Viimeksi muokannut Gattaca, 28.12.2005 16:30. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Elukka

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Assyyrialainen savitaulu ajalta noin 2000 vuotta ennen sen palestiinalaisen puusepän perillisen syntymää:
"...Nuoriso on nykyään uppiniskaista ja kuritonta, turmelus ja korruptio rehottavat; Maailmanloppu ei selvästikään ole enää kaukana..."
Kuulostaako jotenkin tutulta :?:
Eipä näy vielä tulleen...
ElanorRaven

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja ElanorRaven »

PetriFB kirjoitti:Jeesuksen Kristuksen tulemus
Onko oikeasti suomen kielessä tuollainen sana?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Ihmisessä on muuten sellainen sisäänrakennettu ominaisuus, että hän uskoo aina elävänsä "lopun aikoja". Ihmiset kaikkina aikoina ja kaikissa kulttuureissa ovat uskoneet, että maailmanloppu tulee juuri heidän elinaikanaan tai pian sen jälkeen, uskonnosta riippumatta (valitan, että minulla ei ole enää muistissa niitä tutkimuksia joihin tämä väite perustuu).

"Todisteita" näille väitteille on aina voinut löytää vaikka mistä, jos vain todistushalua on piisannut.

Edit: Kas vain, Elukalla näkyikin jo olevan samantapainen kommentti.
Avatar
Hallusinaatio
Kitinän uhri
Viestit: 681
Liittynyt: 14.08.2005 18:54
Paikkakunta: Internet

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Hallusinaatio »

PetriFB kirjoitti: Jeesuksen Kristuksen tulemus on lähellä, sillä lopun ajan merkit, jotka Jeesus asetti ovat kovaa vauhtia täyttymässä.
Tarkoittaako tämä, että nyt eletään jopa huonompia aikoja kuin silloin, kun Suomessakin vielä kumarreltiin kantoja ja kiviä eikä ollut kristinuskoa, ruttoepidemiat myllersi, lapsikuolleisuus oli suurta, ei ollut oikeus- eikä sosiaaliturvaa, katovuodet toivat nälänhätää, jne. jne.? Vai ovatko lopun ajat alkaneetkin jo heti Jeesuksen kuoltua, ja kestävätkin vielä kenties tuhansia tai ehkä jopa miljoonia vuosia?
"I want you to get excited about your life."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Jäin muuten pohtimaan sitä, että onkos se maailmanlopun tulo mitenkään kamala asia? Jos hyvät palkitaan ja pahat joutuvat helvettiin, niin maailmanloppuhan on pelkkää juhlaa Hurskaille. Mitä pikemmin se maailmanloppu tulee, niin sitä pikemmin saadaan syntiset pois jaloista kuljeskelemasta. Tapojen turmellus tuntuu olevan edellytys maailmanlopulle, joten Me Syntiset Kurjat teemme vain palveluksen FB:n kaltaisille OikeaMielisille.

Nuzutellaan oikein urakalla, jotta maailmanloppu tulisi jo huomenna ja petri pääsee taivaaseen! Minä ainakin lähden tästä harrastamaan avioliiton ulkopuolista hekumaa ja ehkä vielä takaapäin.
Turbohaltija

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Turbohaltija »

En jaksanut lukea kaikkea, mutta eikös Jeesuksen pitänyt tulla jo ajat sitten? Alkuseurakunta odotti Jeesuksen palaavan pian ja maailmanloppua odotettiin hartaudella. Moni kai luopui kaikesta omaisuudestaankin, kun ajatteli ettei sitä enää kohta tarvitse. Kun Jeesus ei sitten tullutkaan, piti perustaa kirkko vaalimaan ja tulkitsemaan Jeesuksen opetuksia. Vuoden 1000 lähestyessä kristikunnan valtasi lopunajan tunnelmat. Kyllä kai Jeesuksen olisi silloin kuulunut tulla? Vuoden 2000 lähestyessä ei enää pelätty tuomiopäivää vaan Internetin romahdusta. Mutta edes Internet ei romahtanut. Pettymyksiä historian sivu täynnä.
Ja noita Petrin avauksessa mainitsemia ilmiöitä on tosiaan aina ollut. Ehkä vitsaukset vaikuttavat lisääntyneen vain koska ihmisiä on paljon enemmän kuin koskaan ja tiedonvälitys syytää uutispuuroa kellon ympäri.

Henkilökohtaisesti kyllä toivoisin Jeesuksen tulevan uudestaan, koska juttelisin mielelläni hänen kanssaan.
Edith

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Edith »

"Jeesus on kuten kaikki muutkin miehet - lupaamme tulla takaisin, mutta et näe meitä enää koskaan."
Turun Romantiikka; Sikoja
Turbohaltija

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Turbohaltija »

Edith kirjoitti:"Jeesus on kuten kaikki muutkin miehet - lupaamme tulla takaisin, mutta et näe meitä enää koskaan."
Turun Romantiikka; Sikoja
Se on muuten varsin oiva bändi! Keikalla näin kerran ja varsinkin basisti jäi mieleen. Sellainen erinomaisen lyhyttukkainen nainen, melkein Lolitan kaliiperia. Kyseli aina välillä yleisöltä mikkiin: "Vittu, onks mun tukka hyvin??" :D

Kyllä mä luulen, että Jeesus tulee vielä, mutta sillä kestää vähän aikaa. Se ei oo nääs mikään turha jätkä!
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Turbohaltija kirjoitti:En jaksanut lukea kaikkea, mutta eikös Jeesuksen pitänyt tulla jo ajat sitten? Alkuseurakunta odotti Jeesuksen palaavan pian ja maailmanloppua odotettiin hartaudella..
Niinpä:
Matteus:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#o123
Markus:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.13.html#o76
Luukas:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.21.html#o125

Voi miettiä, ennustiko Jeesus noissa vuonna 70 (?) todella tapahtunutta Jerusalemin hävitystä ja roomalaisia symboleita Temppelissä ("turmion iljetys", vanhassa käännöksessä "hävityksen kauhistus").

Mutta se osuus ainakin jäi tapahtumatta että maailma olisi loppunut siihen ja Jeesus itse tullut takaisin noin vastaansanomattoman ilmiselvällä tavalla kuin noissa sanoo.

Matteus:
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

Markus:
26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan, 27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.

Luukas:
Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.

Varsinkin pieleen:

Matteus:
34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. 36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.

Markus:
30 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 31 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. 32 Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä.

Luukas:
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
--------

Jeesus sanoi siis, että hänkään ei tiedä "päivää eikä hetkeä", mutta toisaalta vakuutti, että kaikki tapahtuu sen sukupolven aikana.

No, Jerusalem kyllä hävitettiin, mutta maailma ei loppunut eikä Jeesus palannut ainakaan näkyvästi "taivaan pilvissä".

Jeesuksella itselläänkin siis oli väärä käsitys tapahtumista. Luota tässä sitten Petrin ja kumppanien juttuihin...

Tietysti Petrin seurakunta kuulemma on "Kristuksen ruumis", ilmeisesti Kristus ON hänen seurakunnassaan, josta tuleekin mieleen:

Matteus:
23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.
slam

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja slam »

Kyynel tipahtaa ylle virren. Se putoaa virsikirjan lehdelle hapertuneelle. Sumentuneet lyhdyt valaisevat hautausmaan. Kivien lomassa loimuavat rakkauden sanat. Jumala, etkö anna minun tietää? Jätätkö minut saapuvan arkun äärelle etsimään kysymyksiä? Anna vastaus armosi suuruuden vuoksi. Raamatun mukaan sinussa toteutuvat kaikki äärimmäisyydet. Äärimmäinen julmuus pahantekijöitä kohtaan ja ääretön armollisuus katuvaisuutta kohtaan. Annat armosi mennä oikeuden edelle. Aina olemassa ollut voisitko antaa minulle vastaukset? Kirjoittaa piirrokset minun omalle kielelleni. Loputon rukous nousee kristittyjen huulilta kohden tuntematonta. Jumalan katsotaan sijaitsevan äärimmäisyyksissä ja hallitsevan niillä maailmaa. Kaikkeen kykenevä omistaa varmasti ihmeelliset välineet. Surman seimi sielussaan kadotettujen katsotaan olevan katoavaa kansan perinnettä. Äärimäinen pyhyys ja äärimmäinen pahuus. Näiden äärimmäinen keskipiste, jos halutaan ajatella matemaattisina ääreispisteinä elämää.

Virret on laulettu. Itku kiirii lähelle silmänurkkia. Kaunis sävel on taivuttanut pään alas mitättömyyden kokemukseen. Jumala oletko siellä harmaudessa täydellisessä mitättömyydessä? Voitko nostaa ihmisen pään takaisin normaaliin asentoon. Siunauksen aamun odotuksen kokemus antaa iloa merkityksettömään elämään. ”Onhan se ihmeellistä, kun uusi aamu jälleen koittaa ja maailma pysyy tolpillaan” toteaa vanha rouva katsoen ylös vapahtajansa ja pelastajansa kotiin. Jumala paljasta äärettömyyden taajuudet, sillä siihen päättyvät järjen älykkäät askeleet. Vieritä kivi kasvojeni edestä ja kiidätä minut aatoksen taivaisiin, jos haluat sen tehdä. Vie virstan päähän ja vaikka kanna, kunhan annat minun ymmärtää ääreistä suuruuttasi. Kaikki ajatukset tunnollasi voit ajatella samoin sanoin. Kaatuuko ajassa ääreinen muodostelma taivaan ja helvetin? Täydelliseen hyvyyteen pyrkiminen ja samalla pitää olla avunanto + yhteistyösopimus ihmisten kanssa voimassa, sellaistenkin kanssa, jotka vihalla vastaavat.

Kuulin ihmisiä ja luulin. Yksin elämässä vaelsin. Kukaan ei minua kuunnellut tai nähnyt. Kannoin pienen kukan ääreisyyden olemassa ololle aivoissani. Luulot ovat liiallista viisautta ja satunnaisia aavistusmaailman voimakkaampia merkityksettömiä kohtaamisia sattuu jokaiselle ihmiselle. On otettava ulkoa vastaan, jotta voisimme oikeasti tietää, jotakin uutta tai muuta, joka ei koske meidän rakennettamme ihmisinä. Äärettömyys keksittiin varhain. Horisontista ei näkynytkään enää mitään ja sitä kohden lähdettiin kävelemään, mutta taivaan rannan ja maan välinen piste siirtyi etäämmäksi. ”Ei se lopu koskaan tule” totesi luolamies ja rakensi majan lähimmän kuusen juurelle. ”Olen tässä kuolemaa odottamassa mukavia kasviksia ympärilläni.”

Moottoripyörä savuaa hiljentyneellä rannalla aamulla kello 4. Ihmiset ovat unessa. Ajatukset eivät anna nörtille armoa. :lol:
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Samoilla linjoilla olen kuin sinä Kesseli, pientä painotuseroa vaan. Petriä kumminkin ehkä turhaa pyytää miettimään asioita, jotka Raamatussa tuomitaan ja sillä siisti.
Bigmama

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Bigmama »

Eikös maailmanloppu tule kun ihmiset ovat tuudittautuneet turvallisuuden tunteeseen ja sanovat ettei ole mitään hätää?
Venaas, etsin raamattua jostain..
1108

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja 1108 »

Bigmama kirjoitti:Venaas, etsin raamattua jostain..
Kas tässä.
Bigmama

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Bigmama »

Kiitti.. hei tää onkin musta raamattu!
Avatar
PetriFB
Kitisijä
Viestit: 1591
Liittynyt: 08.11.2005 15:37
Viesti:

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja PetriFB »

Gattaca kirjoitti:
Turbohaltija kirjoitti:En jaksanut lukea kaikkea, mutta eikös Jeesuksen pitänyt tulla jo ajat sitten? Alkuseurakunta odotti Jeesuksen palaavan pian ja maailmanloppua odotettiin hartaudella..
Niinpä:
Matteus:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Matt.24.html#o123
Markus:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Mark.13.html#o76
Luukas:
http://www.evl.fi/raamattu/1992/Luuk.21.html#o125

Voi miettiä, ennustiko Jeesus noissa vuonna 70 (?) todella tapahtunutta Jerusalemin hävitystä ja roomalaisia symboleita Temppelissä ("turmion iljetys", vanhassa käännöksessä "hävityksen kauhistus").

Mutta se osuus ainakin jäi tapahtumatta että maailma olisi loppunut siihen ja Jeesus itse tullut takaisin noin vastaansanomattoman ilmiselvällä tavalla kuin noissa sanoo.

Matteus:
30 Silloin taivaalle ilmestyy Ihmisen Pojan merkki. Kaikki maan sukukunnat puhkeavat valituksiin, kun näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan. 31 Suuren torven soidessa hän lähettää enkelinsä neljälle ilmansuunnalle kokoamaan kaikkialta, maan kaikista ääristä ne, jotka hän on valinnut.

Markus:
26 Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilvien keskellä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan, 27 ja silloin hän lähettää enkelinsä ja kokoaa valitut neljältä ilmansuunnalta, maan ja taivaan ääriä myöten.

Luukas:
Silloin nähdään Ihmisen Pojan tulevan pilven päällä suuressa voimassaan ja kirkkaudessaan.

Varsinkin pieleen:

Matteus:
34 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 35 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. 36 "Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät taivaan enkelit eikä edes Poika, sen tietää vain Isä.

Markus:
30 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 31 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa. 32 Mutta sitä päivää ja hetkeä ei tiedä kukaan, eivät enkelit taivaassa eikä edes Poika, ei kukaan muu kuin Isä.

Luukas:
32 Totisesti: tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu. 33 Taivas ja maa katoavat, mutta minun sanani eivät katoa.
--------

Jeesus sanoi siis, että hänkään ei tiedä "päivää eikä hetkeä", mutta toisaalta vakuutti, että kaikki tapahtuu sen sukupolven aikana.

No, Jerusalem kyllä hävitettiin, mutta maailma ei loppunut eikä Jeesus palannut ainakaan näkyvästi "taivaan pilvissä".

Jeesuksella itselläänkin siis oli väärä käsitys tapahtumista. Luota tässä sitten Petrin ja kumppanien juttuihin...

Tietysti Petrin seurakunta kuulemma on "Kristuksen ruumis", ilmeisesti Kristus ON hänen seurakunnassaan, josta tuleekin mieleen:

Matteus:
23 "Jos joku silloin sanoo teille: 'Täällä on Messias', tai: 'Messias on tuolla', älkää uskoko. 24 Sillä vääriä messiaita ja vääriä profeettoja ilmaantuu, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että he johtavat, jos mahdollista, valitutkin harhaan. 25 Tämän minä olen teille nyt ennalta ilmoittanut.
Tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu, tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee asiat, joista Jeesus puhui; eli se sukupolvi ei katoa, joka eli Jeesuksen Kristuksen aikana.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Jeesuksen tulemuksen merkkejä!

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

PetriFB kirjoitti: Tämä sukupolvi ei katoa ennen kuin kaikki tämä tapahtuu, tarkoittaa sitä sukupolvea, joka näkee asiat, joista Jeesus puhui; eli se sukupolvi ei katoa, joka eli Jeesuksen Kristuksen aikana.
Tuo on vain oma, taas kerran Raamatun ulkopuolinen tulkintasi varsin itsestäänselvästä lauseesta. Noin ilmaistuna kuin sinä se olisi melko sisällyksetön. Se tapahtuu kun se sukupolvi elää kun se tapahtuu?

Ehkä olet sitä väkeä joka repii siitä "viikunapuusta" jonkun sukupolven tunnistuksen?

Heh, katsopa myös

Luukas 9:
26 Joka häpeää minua ja minun sanojani, sitä on Ihmisen Poika häpeävä, kun hän tulee kunniassaan, Isänsä ja pyhien enkelien kirkkaudessa. 27 Totisesti: tässä joukossa on muutamia, jotka eivät kohtaa kuolemaa ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan."

Aika pitkä mielikuvitus pitää olla, jos tuossa niillä, jotka ovat siinä läsnäolevassa joukossa eivätkä kerkiä kuolemaan ennen kuin näkevät Jumalan valtakunnan, ei Jumalan valtakunnalla tarkoiteta sitä edellisen virkkeen asiaa, joka siis toteutuu kun Ihmisen Poika tulee kunniassaan Isänsä ja ja pyhien enkelien kirkkaudessa :D

Tai jos mielestäsi siinä puhutaan "vain" Jeesuksen haudasta noususta, miksi Jeesuksen olisi tarvinnut sanoa että muutamat läsnäolevat eivät kuole ennen ihan lähitulevaisuuden tapahtumaa? :D
Vastaa Viestiin