Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Otetaan nyt kerrankin ihan aiheelle pyhitetty ketju, kun muuten nämä samat asiat vellovat joka puolella.

Ketjun säännöt:
1. Puhtaat mielipiteet voi kertoa marsulleen. Tässä ketjussa argumentin pitää pohjautua edes ontuvaan päättelyketjuun.
2. Kukaan ketjussa ei ole kommunisti, eikä halua kommunismia. Vastaavasti kukaan ei ole ajamassa Suomea sinne toiseenkaan äärilaitaan, oli se sitten yövartija-valtio tai riistokapitalismi. Nyt puhutaan siis Suomen suuntaviivoista: jatketaan samaan malliin vai muutetaanko parin piirun verran vasempaan/oikeaan?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Ensiksi haluan kysyä muutaman asian vasempaan tai sinne päin kallellaan olevilta:
1. Mitä on uusliberalismi?
2. Pitäisikö suomen avata rajansa muiden maiden köyhien tuotteille ja työvoimalle?
3. Millä tavalla suomeen saataisiin lisää työpaikkoja ja vaurautta tuovia investointeja?
Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6685
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja aasi »

Minäkin haluaisin tietää, että onko kansalaispalkka, perustulo tai negativiinen tulovero, kuten periaatteeltaan samaa asiaa ovat eri nimillä esittäneet niin Niinistön kampanja, Vihreät kuin Nuorsuomalaisetkin lähimenneisyydessä - olikohan vielä jollain nimellä Ahon ammattiyhdistysliikkeet suututtaneessa työreformissakin mukana - idealtaan oikeistolainen vai vasemmistolainen?
Tasan ei mene muumit kanootissa.
Nowaysis

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja Nowaysis »

Ei näköjään mennyt perille. Vastakkainasettelun aika on ohi.
Bhven

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja Bhven »

aasi kirjoitti:Perustulo...
Perustuloa kannattavat vihreät, keskusta, vasemmistoliitto ja liberaalit. Kokoomuksen periaate- ja tavoiteohjelmista ei löytynyt asiasta mainintaa. SDP vastustaa seuraavista syistä:

"Kansalaispalkkamallit ovat yksinkertaisia teoriassa, mutta eivät ratkaise köyhyyden ja syrjäytymisen ongelmia. Päinvastoin kansalaispalkka merkitsisi veroasteen nostamista, toimeentuloturvan tasojen leikkauksia ja syrjäytymisen hyväksymistä - kahtiajaon yhteiskuntaa."

"Julkisten varojen säästäminen edellyttää jatkossakin tulonsiirroissa tarveharkintaa. Tämä on parempi vaihtoehto kuin yleinen kansalaispalkka, joka riittävän vähimmäisturvan saavuttamiseksi johtaisi kestämättömän korkeaan veroasteeseen."

Edit:
Keskustan sivuilta löytyi vielä tällainen:

"Keskustan ja kokoomuksen olisi syytä keskustella ohjelmakysymyksistä vakavalla mielellä. Yhteisiä näkemyksiä löytyy paljon lähtien siitä, että keskustan, kokoomuksen ja vihreiden mielestä työllisyyttä on parannettava yrittäjyyttä edistämällä ja työn tekemistä kannustamalla. Näiden puolueiden ohjelmissa korostetaan palvelualojen työllisyyden kohentamista kansalaisen perustulon kaltaisilla ratkaisuilla. EU-politiikassa nämä puolueet kannattavat ennen muuta kansojen yhteenliittymän vahvistamista. Eväitä on siten sinivihreään hallitukseen, joka rakentuu keskustan, kokoomuksen ja vihreiden varaan. Se olisi historiallinen hallituspohja."


Oma mielipiteeni on, että SDP olisi jo aika heittää oppositioon.
PerttiMakimaa

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Use the Google, Luke (ellet ole Kiinassa).

1.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusliberalismi

http://fi.wikipedia.org/wiki/Klassinen_liberalismi

"Sellaiset arvot kuin sananvapaus, uskonnonvapaus sekä ajatuksenvapaus tulivat ensimmäiseksi esille klassisen liberalismin ajattelijoilta ennen kuin muidenkin aatteiden ajattelijat alkoivat omaksua niitä."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

PerttiMakimaa kirjoitti:Use the Google, Luke (ellet ole Kiinassa).

1.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Uusliberalismi
Nuo olivat tietenkin tuttuja, mutta kysyinkin sitä vasemman laidan määritelmää. Noita määritelmiähän oli jo tuolla wikipediassakin usean suuntaisia ja en oikein usko vasureiden tarkoittavan kilpailulainsäädännöllä ja muilla markkinakontrolleilla terästettyä klassista liberalismia?

Kansalaispalkka ei tunnu olevan oikeisto vs. vasemmisto-kysymys, vaan enemmin muotoa konservatiivit vs. liberaalit. Kannatusta ja vastustusta löytyy siis yli puoluerajojen. Kannattaakin mieluummin miettiä ne vastustuksen syyt:

SDP: pääsääntöisesti vastustaa
- paljon konservatiiveja
- kannattavat jäykkää ja helposti hahmotettavaa työmarkkinaa. Tähän ei sovi kansalaispalkan varassa niitä näitä tekevä freelancer. (tässä haisee SAK)
- haluavat säilyttää mahdollisimman paljon julkisen vallan kontrolleja yksilön yli: byrokratia, tukihelvetti, harkinnanvaraisuus, arvostelulautakunnat, jne. Ylipäätään halu ronkkia ihmisen elämää elää SDP:ssä vahvana.

KOK: tällä hetkellä neutraali kanta, tosin Sauli taisi avata pelin
- oikein laita: ei halua itseään tulonsiirtoihin
- lutherilaiseen työnäkemykseen uskovat: saadakseen jotain pitää edes hakea töitä
- osa pelkää sosiaalimenojen kasvavan ja huoltosuhteen heikkenevän

KD: taitavat salaa vastustaa?
- lutherilainen työnäkemys estää joutilaiden elättämisen

KESK: taitaa osittain kannattaa?
- En oikein ymmärrä kannatusta keskustan parissa? Ehkä kyse oli vain Ahon sooloilusta?
- Toisaalta: ehkä kansalaispalkka sopisi jotenkin aluepoliittisiin kuvioihin? Kansalaispalkasta ei oel pitkä matka viljelijäpalkkaan ja toisaalta syrjäseuduilla työn tarjonta saattaa olla pätkittäistä.
nokkaelain

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

sivustahuutaja kirjoitti:Ensiksi haluan kysyä muutaman asian vasempaan tai sinne päin kallellaan olevilta:
1. Mitä on uusliberalismi?
(Sanan käytön perusteella) se näyttäisi olevan toisaalta joukko klassiseen liberalismiin nojautuvia ajattelutapoja, ja siinä mielessä epämääräisempi, laajempi käsite, ja toisaalta kuitenkin lähempänä klassista liberalismia kuin muutamat muut liberalismin nimikkeen alla myöhemmin syntyneet suuntaukset.

Täytyy kyllä sanoa, että asia menee pääosin oman tietämykseni ohi, koska en ole tutustunut aiheen historiaan tarkemmin kummankaan puolen näkökulmasta.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

nokkaelain kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti:Ensiksi haluan kysyä muutaman asian vasempaan tai sinne päin kallellaan olevilta:
1. Mitä on uusliberalismi?
(Sanan käytön perusteella) se näyttäisi olevan toisaalta joukko klassiseen liberalismiin nojautuvia ajattelutapoja, ja siinä mielessä epämääräisempi, laajempi käsite, ja toisaalta kuitenkin lähempänä klassista liberalismia kuin muutamat muut liberalismin nimikkeen alla myöhemmin syntyneet suuntaukset.

Täytyy kyllä sanoa, että asia menee pääosin oman tietämykseni ohi, koska en ole tutustunut aiheen historiaan tarkemmin kummankaan puolen näkökulmasta.
En ole vähimmässäkään määrin kiinostunut oikeasta tai historiallisesta määritelmästä. Haluan sen sijaan kuulla kivikovan määritelmän termiä käyttävän 'sosialistileirin' suusta.
nokkaelain

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

sivustahuutaja kirjoitti: Kansalaispalkka ei tunnu olevan oikeisto vs. vasemmisto-kysymys, vaan enemmin muotoa konservatiivit vs. liberaalit.
:off: Mikähän olisi käypä vastakohta konservatiiveille? (Talous/uus)liberaalit ja (uus)konservatiivit kun tuntuvat olevan kovin samoilla linjoilla monista asioista.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Asiallinen ketju: 'Uusliberaalit' VS 'Sosialistit'

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

nokkaelain kirjoitti::off: Mikähän olisi käypä vastakohta konservatiiveille? (Talous/uus)liberaalit ja (uus)konservatiivit kun tuntuvat olevan kovin samoilla linjoilla monista asioista.
Uusliberaalit ovat vasureiden keksintöä, kysele (turhaan) heiltä sitä määritelmää.

Liberaalit vs konservatiivit omassa kirjoituksessani viittaavat arvoihin. Koti-uskonto-isänmaa-tyyppiset tapaukset tuntuvat suhtautuvan negatiivisesti kansalaispalkkaan, olivat sitten demareita, kokkareita tai kepulaisia.
Vastaa Viestiin