Euroopan islamoituminen?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

Eurooppalainen vapaus ja yhteiskuntajärjestys on kohtaamassa tulevaisuudessa mielenkiintoisia haaasteita, joista yksi konkreettisimpia tulee olemaan islamin vaikutus eurooppalaiseen yhteiskuntaan.

Viime viikkojen tapahtumat ovat poikkeuksellisen voimakkaita, mutta eivät poikkeuksellisia. Ne muistuttavat meille, että islam on vihamielinen ja vihamielisesti harjoitettava uskonto joka ei sovi länsimaisen liberaalin, individualistisen yhteiskunnan maailmankuvaan. Se että länsimaisesti tulkittava islam-light ei sisälläkään naisten kivistystä kuoliaaksi jos ovat puolustaneet itseään raiskaukselta, ei muuta sitä että islamia harjoitetaan juuri niin lähes kaikkialla muualla. ( Iranissa juuri tuomittiin kuolemaan 18 vuotias nainen raiskaajan puukottamisesta kuoliaaksi)

Länsimaiset yhteiskunnat ovat uskonnonvapauden ja suvaitsevaisuuden nimissä tukeneet länsimaihin tulevia muslimeita, mutta missä kulkee raja ja on syytä ottaa järki käteen? Englannissa väännetään nyt peistä siitä kuuluuko uskonnonvapauden piiriin kehottaminen tappamaan juutalaisia - ja vastaavasti muuallakin Euroopassa käydään käsiksi ongelmaan jossa islamin harjoittamisen osana on värvätty aktiivisesti terroristeja.

Aluksi muutama linkki ja tärkeimmät lainaukset:

http://service.spiegel.de/cache/interna ... 53,00.html

"Freedom of expression is our western heritage and we must defend it or it will die from totalitarian attacks. It is also much needed in the Islamic world. By defending our values, we are teaching the Islamic world a valuable lesson, we are helping them by submitting their cherished traditions to Enlightenment values."

Sananvapaus on äärettömän tärkeä arvo. Se ei tarkoita sitä että puhutaan vain asioista joista haluamme kuulla, vaan nimenomaan myös niistä asioista joista emme halua ja tavalla jota emme halua. Suomessa tätä on vaikea välillä ymmärtää, sillä elämme valtiossa jossa hiljainen itsesensuuri on ollut status quo vuosikymmeniä. Pienen valtion on ollut pakko olla hiljaa ja kumarrella milloin mihinkin suuntaan.

http://iltalehti.fi/2006/02/05/200602044059693_uu.shtml

"Viha tanskalaisia vastaan kasvaa...Libanonilaiset mielenosoittajat sytyttivät sunnuntaina Tanskan Beirutin-konsulaatin tuleen. Myöhemmin irakilainen Al-Qaida-ryhmittymä kehotti surmaamaan tanskalaisia ympäri maailmaa."

http://iltalehti.fi/2006/02/05/200602044053807_uu.shtml

"Suomalaislehdet tyrmäävät pilakuvien julkaisemisen"

Erkki Tuomioja: ""Tanskan hallitus voi myös pyytää anteeksi sitä, että uskonnollisia tunteita on loukattu ilman että sananvapaus vaarantuu."


Suomalaisten päätoimittajien ja Erki Tuomiojan vastaukset ovat hyvin tyypillisiä - ja ne ohittavat tanskalaisen lehden kuvien julkaisemisen tarkoituksen kokonaan. Kyse oli tutkia onko islam vaikuttanut Euroopassa sananvapauteen, ja islamilaisen maailman reaktio antoi vastauksen - kuten myös hymistely itsesensuurille. Se että toisten arvoja loukataan ei tietenkään ole välttämättä älykästä, mutta toisaalta totuuden puhuminen ei aina ole ollut sitä. Aikoinaan saatoit myös menettää henkesi väittämällä että maa kiertää aurinkoa. ( On oma kysymyksensä että onko islamin väkivaltaisuus mikään tosi vai ei. Se on irrelevanttia sille että onko siitä puhuminen oikein ja onko profeetta sellainen tabu että siihen ei saisi millään tavalla kajota )

http://jussi.halla-aho.com/pelko_pois.html

"Mikä lisää tehokkaimmin ennakkoluuloja muslimeja kohtaan? Tanskalaislehden 12 pilapiirrosta; vai se, että muslimit islamin nimessä ja sen seurauksena tappavat raiskatuksi tulleita tai vääriin miehiin rakastuneita tyttäriään, leikkaavat käsiä ja jalkoja rikollisilta, elävät keskiajalle pysähtyneissä yhteiskunnissa tiedettä ja oppineisuutta halveksien, katkaisevat kurkun niiltä, jotka luopuvat islamista, räjäyttävät pilvenpiirtäjän New Yorkissa ja junia sekä busseja Espanjassa ja Britanniassa, polttavat lähiöitä Euroopan kaupungeissa ja eurooppalaisten maiden suurlähetystöjä kotonaan, elävät siirtolaisina kuin siat pellossa, tappavat ja uhkailevat Euroopan kantaväestöä ja kitisevät loputtomasti siitä, miten heitä sorretaan?"

Miten islamilaiseen kuohuntaan pitäisi suhtautua? Diplomaattisen kohteliaasti ja tyynnytellen, vai käymällä taistoon fanaattista länsimaista yhteiskuntajärjestystä ja ihmisten turvallisuutta horjuttavaa uskonnonharjoittamista vastaan? Miten fanaatikkojen liikehdintä eroaa koulukiusaajista, joille ei koskaan riitä mikään periksiantaminen - ennen kuin pistää kovan kovaa vastaan, ja kunnioituksen saa osoittamalla voimaa?

Kuvasta tulee yllättäen vielä monimutkaisempi, kun kuvaan lisätään maailmankauppa öljystä. Islamilaisten yhteiskuntien pitäminen tyynenä ja ihmisoikeusongelmiin puuttumattomuus on ollut järkevää niin kauan kun poliittinen stabiilius säilyy ja öljy virtaa länsimaihin. Ainoastaan asioihin jotka uhkaavat öljyvirtojen stabiiliutta on puututtu, nyt viimeisimpänä Iranin pyrkimys päästä ydinasevallaksi - joka vaikuttaisi alueen sotilaalliseen tasapainoon.

Toisinsanoen länsimaille on ollut ihan sama mitä muslimimaissa tapahtuu, kunhan vallassa on joku joka takaa riittävän rauhallisuuden jotta kauppa voi jatkua. Uskonnollisen fanaattisen kiehunnan pelko onkin nyt, että yhteiskuntarauha heiluu eri valtioissa niin että se ennenpitkää vaikuttaa myös öjyvientiin. Öljyviennin rajoittaminen taas vaikuttaa välittömästi valtioiden kykyyn huolehtia kansastaan, joka entisestään voi voimistaa levottomuutta ja kurjuuden noidankehää.

Miljoonan dollarin kysymys: millä huolehtia siitä ettei Euroopan tarvitse luopua sivistyksestään ja vapauden arvoistaan, ettei länsimaisen yhteiskunnan ja islamin kohtaamisesta tule sotilaallista konfliktia -- ja ettei länsimaissa kokoontuvat ja asuvat muslimiyhteiskunnat jää vain eurooppalaisiksi Gattacoiksi valittamaan että miten länsimainen yhteiskunta on niin turmeltunut.

( Oma kysymyksensä on miksi turmeltumista valittavat ja länsimaiden tuhoa vaativat muslimit ovat ylipäätään hakeutuneet esimerkiksi Iso-Britanniaan, eivätkä vaikkapa Saudi-Arabiaan jossa uskontoa harjoitetaan paljon paremmin? )
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Avatar
Clay
Kitisijä
Viestit: 2582
Liittynyt: 14.08.2005 23:46

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja Clay »

Suomessa on Jumalanpilkka laissa kielletty, joten Minä esimerkillisenä kristittynä ja suomalaisena tuomitsen kaikki, muslimit ja tanskalaiset, hävetkää. Tanskalaisten ei olisi koskaan pitänyt julkaista jumalanpilkkaa, tai ainakin Jylland postenia olisi pitänyt rankaista. Ja muslimit olivat tuhmia, koska eivät kääntäneet toista poskeaan tanskalaisille. Sananvapaus ei ole mikään tabu, esim. kunnianloukkaukset - eikä sen pidäkään olla. Esitän vanhan viisauden nykyaikaistettuna: "Sana on ydinpommia voimakkaampi". Miksi pitäisi olla sallittua sanalla toista vahingoittaa, kun sitä ei fyysisin keinoinkaan saa tehdä?
Nyt penikseni on fantastinen!
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

Clay kirjoitti:Suomessa on Jumalanpilkka laissa kielletty, joten Minä esimerkillisenä kristittynä ja suomalaisena tuomitsen kaikki, muslimit ja tanskalaiset, hävetkää. Tanskalaisten ei olisi koskaan pitänyt julkaista jumalanpilkkaa, tai ainakin Jylland postenia olisi pitänyt rankaista. Ja muslimit olivat tuhmia, koska eivät kääntäneet toista poskeaan tanskalaisille. Sananvapaus ei ole mikään tabu, esim. kunnianloukkaukset - eikä sen pidäkään olla. Esitän vanhan viisauden nykyaikaistettuna: "Sana on ydinpommia voimakkaampi". Miksi pitäisi olla sallittua sanalla toista vahingoittaa, kun sitä ei fyysisin keinoinkaan saa tehdä?
Jumalanpilkka-lait ovat ongelmallisia - kuten aina uskonnon ja lakien sotkeminen keskenään. Suomen laista hyvä artikkeli on olemassa mm. Pakanasanomissa:

http://tampere.vapaa-ajattelijat.fi/pak ... pilkka.htm

Tarkoitit varmaan sanoa että sananvapaus ei ole mikään absoluuttinen hyve. On siis syytä kysyä onko sananvapaudella rajoja ja jos on, missä ne menevät? Laillinen raja on Suomessa määritelty merkitsemällä kiihottaminen kansanryhmää vastaan ja kunnianloukkaus rikoksiksi, joita ei voida perustella sananvapaudella. Mutta jumalanpilkka? Tai muiden uskomusten pilkka?

Entä jos minä ja uskontokuntani uskovat että jumala on pala juustoa - ja loukkaannumme jokaisesta Oltermanni-mainoksesta? Entä jos uskomme että ihminen ei olekaan kehittynyt evoluution kautta ja vaadimme kreatonismia opetettavaksi - ihan vakavissamme - vaihtoehtoisena teoriana koulussa?

Sananvapauden historiasta on hyvä kertaus The Guardianissa:
http://observer.guardian.co.uk/focus/st ... 39,00.html

On totta että pilkkaavien kuvien tekeminen ja julkaiseminen on tietynlaista vallankäyttöä - mutta samalla tavalla on muun maailman uhkaaminen ja pelossapitäminen väkivallalla. Toki näissä tapauksissa on myös suurissa määrin kyse paikallisesta vallankäytöstä ja ilmiöistä, joita on vaikea täysin ymmärtää täältäkäsin -- mutta joka tapauksessa minusta on huolestuttavaa että tuhannet ihmiset lähtevät protestoimaan ja tuhoamaan lähetystöjä tällaisen asian takia.

Joka tapauksessa fundamentalisti-uskonnolliset ainekset - riippumatta uskonnosta - ovat vaarallisia länsimaiselle yhteiskuntakäsitykselle ja rauhalle, kuten olemme myös Yhdysvalloista saaneet huomata. Kuinka hienoa onkaan tappaa aborttilääkäreitä jotta he eivät tappaisi syntymättömiä lapsia työssään.

Fundamentalismi-islamin kohdalla on nyt mielenkiintoista seurata kuinka pitkälle joudutaan kumartelemaan ja pyllistelemään - ja mitä pidemmällä aikavälillä tapahtuu. Islamilaisissa maissa on kuitenkin myös paljon väestöä, jolla on paljon menetettävää sillä että fundamentalistit alkavat mellastamaan enemmän -- ja että heidän elämänsä vaikeutuu kansainvälisen kaupan vaikeutuessa tai vastaavasti heidän henkilökohtaisien oikeuksien muuttuessa yllättäen paljon rajatummiksi.

Guardianissa on myös mielenkiintoinen kommentointi, joka palauttaa mieliin että arabilehdistössä on paljon pahempaa antisemitististä pilkkaa juutalaisia kohtaan.

"The striking part of Arabic Jew-baiting is that it is as prevalent, nasty and dehumanising as it ever was in Nazi Germany. Newspapers published in Qatar, Saudi Arabia, Egypt, Jordan, Oman and UAE all use demonic images of stereotypical Jews (big nose, black coat and hat and laden with money bags) pulling the strings behind the scenes in US politics, buying political influence and spreading death, terror and disease. Josef Goebbels would have felt quite at home reading these newspapers.

They are unacceptable and would, if published here, cause an outrage equal to last week's, but this does not seem to have occurred to the Muslim spokesman or clerics that I have heard on the subject."

http://observer.guardian.co.uk/comment/ ... 32,00.html

Ja muistutukseksi. Kyse ei ole siitä etteikö olisi huonoa makua tieten tahtoen julkaista jotain joka aiheuttaa reaktioita ja joka pilkkaa jotain toista, vaan siitä että kuinka pitkälle länsimainen yhteiskunta joutuu sensuroimaan itseään ja tekemään myönnytyksiä omassa maailmankatsomuksessaan. Jylland Postin teko nosti kissan pöydälle, kissan jota ei ole nostettu aikaisemmin vaikka muslimien suorittamia julkisia viharikoksia on tapahtunut jo. ( kuka muistaa Hollannissa tapetun elokuvaohjaajan? )

Miten islamilaisen maailman ja EU:n välisessä vuoropuhelussa tulee käymään, tulee olemaan mielenkiintoista seurattavaa. Kiinnostuneena odotan myös Economistin, FT:n ja Le Monden raportointia asiasta.
Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Avatar
SmartAss
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 147
Liittynyt: 05.02.2006 12:51

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja SmartAss »

Tällainen smart-ass -pefletti kostuttuaan alkaa erittää ainetta joka imeytyy ohuiden ihokerrosten
läpi ja alkaa vaikuttaa aivotoimintaa stimuloivasti
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12292
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

"Muslimivyöry Eurooppaan - Troijan hevonen."

Seinäkirjoitus Helsingin yliopiston kirjaston WC:ssä.

Sen alla:

"Etnosentrismi & rasismi - Pandoran lipas." :) :off:
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Lucky Luciano
Elämätön Kitisijä
Viestit: 315
Liittynyt: 17.08.2005 20:57
Paikkakunta: Helsinki

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja Lucky Luciano »

SmartAss kirjoitti:Viime viikkojen tapahtumat ovat poikkeuksellisen voimakkaita, mutta eivät poikkeuksellisia. Ne muistuttavat meille, että islam on vihamielinen ja vihamielisesti harjoitettava uskonto joka ei sovi länsimaisen liberaalin, individualistisen yhteiskunnan maailmankuvaan.

Asia on ongelmallinen, mutta tuskin kuitenkaan aivan noin yksisilmäinen. Paitsi että länsimaisen kulttuuripiirin sisällä on vaikea ymmärtää sitä ekstensiivisyyttä, joka islamilla on vaikutusalueidensa yhteiskuntien jokaiseen elämänalueeseen, on toisaalta myös fakta, että se islam joka meille uutislehtien etusivuilta näyttäytyy, on monesti nimenomaan islamin äärimmäisin, kulttuurierojen ymmärtämättömyydestä johtuva yliprovosoitunut ilmentymä. Toki kahden fundamentaalisti erilaisen kulttuurin rinnakkainsovittaminen on hankalaa - etenkin kun Lähi-idän maiden politiikasta vastaavat usein juuri uskonnollis-populistiset ääriliikkeet. Siitäkin huolimatta olisi harvinaisen matalamielistä ja välinpitämätöntä omaksua asenne, joka kieltää yhteistyön ja solidaarisuuden mahdollisuuden sekä pyrkimykset poliittisen rauhan turvaamiseen ainoastaan kulttuurieroihin vedoten. Yhtä lailla huolestuttavaa ja epätervettä on nostaa oma kulttuuri ja arvomaailma toisenlaisten näkemysten yläpuolelle.

Euroopan unionin listaamista painopisteistä tärkeimpiä on tälläkin hetkellä pyrkiä rakentamaan diplomatian ja esikuvallisuuden avulla omalta osaltaan yhteisvastuullisempaa ja antimilitaristisempaa maailmaa. Ajatus toki kuulostaa haaveellisen idealistiselta, mutta sen eteen todella tehdään työtä. Jälkipolviamme ajatellen myös erittäin arvokasta sellaista.
Länsimaiset yhteiskunnat ovat uskonnonvapauden ja suvaitsevaisuuden nimissä tukeneet länsimaihin tulevia muslimeita, mutta missä kulkee raja ja on syytä ottaa järki käteen?
Esimerkiksi juuri Tanskassa konkreettinen ongelma on se, ettei suhteellisen iso osa maan muslimiväestöstä ole kovinkaan halukas sopeutumaan uuden kotimaansa sääntöihin, normeihin ja tapoihin. Toisaalta taas, myönteistäkään kehitystä asian suhteen tuskin pääsee tapahtumaan, mikäli kanssakäymistä alettaisiin jollain tavoin rajoittaa ja säännöstellä.
Sananvapaus on äärettömän tärkeä arvo. Se ei tarkoita sitä että puhutaan vain asioista joista haluamme kuulla, vaan nimenomaan myös niistä asioista joista emme halua ja tavalla jota emme halua.
Eurooppalaisessa sivistysvaltiossa sananvapaus on kullanarvoinen itseisarvo. Kokonaan toinen asia on sen sijaan se, mihin sitä käytetään ja mitä sillä halutaan saavuttaa. Toisen kulttuurin tai uskonnon epärakentava kritisointi, suoranainen pilkkaaminen, ei mielestäni edusta hyvää makua. Saati sitten sananvapauden kunniakkaita periaatteita.
Miten islamilaiseen kuohuntaan pitäisi suhtautua? Diplomaattisen kohteliaasti ja tyynnytellen, vai käymällä taistoon fanaattista länsimaista yhteiskuntajärjestystä ja ihmisten turvallisuutta horjuttavaa uskonnonharjoittamista vastaan?
EU:n näkökulmasta katsottuna yksi iso ongelma lienee se, ettei islamilainen maailma välttämättä ymmärrä unionimme kansallisvaltioiden olevan poliittis-taloudellisesti organisoituneesta yhtenäisyydestä huolimatta monimuotoisia niin arvo- kuin asennemaailmoiltaan. Tanskan Jyllands Post -lehden pilakuvien kaltaiset yksittäiset provokaatiot on siis helppo tulkita ääriliikkeiden piirissä jonkinlaiseksi yleiseurooppalaiseksi näkemykseksi. Muslimimaiden katsantokannassa se taas ilmentää huomattavaa uhkaa, aiheuttaen jo nähtyä voimakasta kiivastusta ja pelkoa.
"A conscience is like a boat or a car. If you feel you need one, rent it." -J.R. Ewing
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Taleban-liike on luvannut jokaisesta tapetusta Norjalais-, Saksalais- tai Tanskalaissotilaasta 5kg kultaa.
Vähän alkaa itseäkin jännittämään milloin joku värisokea karvakäsi erehtyy henkilöstä.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Nighthawk

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja Nighthawk »

Mylwin kirjoitti: Vähän alkaa itseäkin jännittämään milloin joku värisokea karvakäsi erehtyy henkilöstä.
En tiedä kuvittelenko vain, mutta läheisen pizzerian omista on viimeaikoina alkanut pälyilemään oudosti. Kebab-leikkuriakin puristelee rystyset valkoisina todella pelottavan oloisesti. Onneksi sen johto ei yletä keittiön ulkopuolelle.
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: Euroopan islamoituminen?

Viesti Kirjoittaja Niba »

Muslimien määrää ja laatua pitää tarkkailla EU:ssa, mutta jos Turkki otetaan osaksi EU:ta voidaan sitten unohtaa kaikki vastaava. Turkki on muslimivaltio jossa väkivalta on systeemistä lähtöisin, eikä siten voida koskaan muuta odottaakkaan kuin väkivallan säilymistä osana Turkkia ja väkivallan tulemista osaksi Euroopan yhteisöä.

Iloisena anekdootina voisi sanoa useiden satojen tanskalaisten serverien kaatuneen islaminuskoisten krakkerien uupumattoman ja laadukkaan työn tuloksena! Siinä sivussa on mennyt muutama norjalainenkin serveri kontilleen. :lol: :lol: 8)
Toimitettakoon kaikille asianosaisille "deadwish" tästä kabinetistä.
Pyyhin Netikettiin..
Vastaa Viestiin