Työrauha kadoksissa kouluissa.

[Sannu]

Lähde MTV3-45minuuttia

"Mitä tekee opettaja, kun oppilas ei pysty hillitsemään tunteitaan ja käy päälle, lyö, puree ja potkii.

Esimerkiksi Vantaan kouluissa väkivalta- ja uhkatilanteet lähes kaksinkertaistuivat viime vuonna. Vantaalla tapaukset sentään tilastoidaan. Esimerkiksi Oulussa ja Lahdessa oppilaiden opettajiin kohdistamia väkivallantekoja ei kirjata kootusti yhteen.

Eri puolilta maata kuuluu selvä viesti: oppilaiden levottomuus ja aggressiivinen käytös ovat lisääntyneet.

Opettajat pohtivat keinoja tilanteen korjaamiseksi, mutta myös muita tahoja tarvitaan auttamaan etenkin niitä lapsia, jotka eivät ole edes koulukuntoisia. Osa heistä tarvitsisi sairaalahoitoa."

Kommentteja?

Myönnän etten itsekään ollut yläasteella mikään pikkuenkeli, mutta on se jumalauta jos suoranaista väkivaltaa alkaa opettajiin kohdistumaan tuollaisella volyymilla.

Ehdotan tiukempia rangaistuksia ja koulusta irtisanomista määräajaksi. Ja vanhemmat vastuuseen!

Toivoisin, että Kityn opet myös komentoisivat

[Aito_Johanna]

Vanhemmat vastuuseen, kyllä, mutta miten se käytännössä toteutettaisiin? Siinäpä ongelma.

Koulusta erottamiseen en usko, koska a) ne pahimmat häirikkötyypit eivät välitä paskaakaan, saavatko olla koulussa vai eivät, voivat päinvastoin ilahtua, kun saavat olla sieltä poissa b) jos ne eivät ole koulussa, ne ovat pikku- tai isommilla rikollisilla teillä jossain muualla --> ongelma ei katoa mihinkään vaan päinvastoin pahenee, se vain koulun näkökulmasta lakaistaan maton alle.

[Sannu]

Eilisestä jutusta ymmärsin, että ongelma on pahimmillaan ala-asteella, eikö silloin oppilaan vanhempien pitäisi tehdä asialle jotain.


...toisaalta samaisessa jutussa todettiin, etä moni opettaja kärsii myös oppilaan vanhempien tekemästä henkisestä väkivallasta...

[sinkkumatti]

Jatketaan vaan vapaata kasvatusta ja löysätään rajoja. Tukistamisesta linnaan ja huutamisesta rosikseen!

[Think]

Eilisestä jutusta ymmärsin, että ongelma on pahimmillaan ala-asteella, eikö silloin oppilaan vanhempien pitäisi tehdä asialle jotain.


...toisaalta samaisessa jutussa todettiin, etä moni opettaja kärsii myös oppilaan vanhempien tekemästä henkisestä väkivallasta...

Vai on meno mennyt jo tuollaiseksi. Olisin luullut että pahimmat ongelmat ovat yläasteella, mutta eipä ole ensimmäinen kerta kun olen väärässä.

Kyllä vanhemmat pitäisi saada mukuloidensa kurittomuudesta vastuuseen. Tällä ei ole tietysti mitään merkitystä, jos ei niitä vanhempiakaan kiinnosta kiveäkään. On se kumma, että oppilas saa rähjätä ja harrastaa fyysistäkin väkivaltaa opettajaa kohtaan, mutta auta armias, jos opettaja koskeekin jotain kurintonta rääpälettä niin johan nousee kohu. En kannata fyysistä väkivaltaa missään muodossa, mutta ehkä se 50-luvulla voimissaan ollut opettajien karttakeppi ei olisi yhtään pahitteeksi nykyäänkään.

Aina ei voi vain päätä silitellä, joten kyllä se pitää muistaa, että jos ei hyvällä niin sitten pahalla. Sanktiot tulee tietysti kohdistaa niin lapseen kuin vanhempiinkin.

[Sannu]

Ja ennekaikkea mielestäni ne sanktiot just sinne vanhempiin...eikä se ollut kuin kahdeksankymmentä luvun loppua kun luokallani 9 v. poika tokaisi opettajalle (vanha rouva), että "mee imee ukkos munaa" ja karkasi ikkunasta ulos...

[Aito_Johanna]

Eilisestä jutusta ymmärsin, että ongelma on pahimmillaan ala-asteella, eikö silloin oppilaan vanhempien pitäisi tehdä asialle jotain.

Pitäisi, mutta kun on vanhempia, joille oma lapsi ja sen koulunkäynti tosiaankin on EVVK. Sehän ne ongelmat aiheuttaa...

[Exsat]

Joskus tuli tv:stä dokumentti kiusatuista opettajista. Jotenkin ajattelin dokkarin tarjoavan materiaalia hirviöoppilaista, mutta erehdyin. Dokumentti kertoikin hiiriopettajista. Nuoret naiset itkeä tuhersivat, että vaikka koulun säännöissä lukee, että on annettava muille työrauha, niin oppilaat silti meluavat.

Tietenkin päävastuu lapsen kasvatuksesta ja käyttäytymisestä on kotona. Se ei tarkoita kuitenkaan sitä, etteikö koululla olisi mitään osaa koko touhussa. Sitä dokumenttia katsoessa kävi pariinkin otteeseen mielessä, että mitä se itkua vääntävä opettajatar oli sitten odottanut mennessään töihin yläasteen opettajaksi?

Ei auktoriteetti ole mikään itsestäänselvyys, oppilaiden kunnioitus pitää ansaita. Tietysti voidaan jossitella että jos ajat olisivat toiset ja jos vanhemmat olisivat toisenlaisia jne.. Näin ei kuitenkaan ole, ja sen kanssa pitäisi pysytä elämään ainakin siihen asti, että joku suurempi pyörä saadaan pyörähtämään ja vanhempien kädettömyyteen ja välinpitämättömyyteen päästään puuttumaan ajoissa.

[Think]

Eilisestä jutusta ymmärsin, että ongelma on pahimmillaan ala-asteella, eikö silloin oppilaan vanhempien pitäisi tehdä asialle jotain.

Pitäisi, mutta kun on vanhempia, joille oma lapsi ja sen koulunkäynti tosiaankin on EVVK. Sehän ne ongelmat aiheuttaa...

Ei varmaankaan kovin toimiva idea, mutta mitä jos isketään sinne mikä sattuu tänä päivänä kaikkein eniten. Entisaikoina kunnialla, arvoilla ja hyvällä käytökselläkin oli jotain merkitystä. Jos lapsena menit sanomaan väärin opettajatädille, niin johan olivat vanhemmatkin häpeissään kun meidän poika on niin kuriton. Nykyään kuin noille jutuille lähinnä nauretaan paskaisesti niin pistetään kustakin rikkeestä sakkolappua lapsen mukana kotiin. Valitettavasti se raha on tänään samassa asemassa (siis edelleen yleistäen) kuin ne arvot aikaisemmin.

Kyllä se välinpitämätöntäkin vanhempaa kirpaisee kun se oma kullannuppu tuo kotiin 300 euron sakon opettajalle vittuilusta x2 ja yhdestä huorittelusta. Ehkä se lapsikin saa kurin muodossa siitä osansa ja ehkä oppisikin siitä jotain.

Tämän huono puoli on se, että eipä tuo opeta jatkossakaan nostamaan niitä vanhoja hyviä arvoja ja periaatteita yhtään sen parempaan arvoon...

[Feiz]

Katsoin tuon jutun uutisista ja ensimmäinen asia mikä pisti silmään ja samalla herätti muistoja opettajista on se, että erityisesti ala-asteen opettajat jo näyttävät niin nysvyiltä ettei ne ainakaan sillä tavalla kerää kunnioitusta tai pelkoa sekunniksikaan.

Sellainen kumppareihin sonnustautuva, vihree-kelta-puna luonnonsuojelijavillapaita ja tukka sekaisin tyyppi ei kyllä saa mitään henkistä yliotetta pennuista kun ulkonäkökin on jo kuin pelle hermannilla.

Vaikka kaikki luuleekin että niille pennuille pitää lässyttää ja pehmee lähestymistapa on jees niin se ei toimi.
Räkänokat on laitettava ns. herran nuhteeseen alusta asti ja jos opettajakin on hieman tiukemman näköinen kuin sivarihippi tai puunhalaajatäti niin takaan että suun soitto vähenee.
Yksi ala-asteen opettajistani oli treenattu judoka joka osasi myös olla reilu. EI todellakaan mikään lässyttäjä. Siitä piti kaikki koska kyseinen hemmo herätti kunnioitusta pikkupojissa jo olemuksellaan.

Toinen pointti mikä mainittiin oli se kuinka vanhemmat pitää omia kersojaan herranterttuina ja opettajia pahoina poikina kun aletaan arvostelemaan lapsia. Voi jeesuksen kilin kellot, näin ei ainakaan meillä ollut ja aika kiltisti siellä koulussa sitten oltiinkin kun tiesi että jos koulusta viestiä lähtee kotiin niin on helvetti irti.
Nykypäivän vanhemmat taitaa olla pahempia purkkaperseitä kuin omat lapsensa mistä johtuu että eletään kuin pellossa ja hypitään silmille aina kun ehditään.

[Feiz]

Joskus tuli tv:stä dokumentti kiusatuista opettajista. Jotenkin ajattelin dokkarin tarjoavan materiaalia hirviöoppilaista, mutta erehdyin. Dokumentti kertoikin hiiriopettajista. Nuoret naiset itkeä tuhersivat, että vaikka koulun säännöissä lukee, että on annettava muille työrauha, niin oppilaat silti meluavat.

Tämä on ikävää mutta totta. En voi ymmärtää miten kolmekymppinen voi olla 7 vuotiaan kiusattavana. Kertoo kohteesta enemmän kuin kiusaajasta.

[Think]

[quote="Exsat"][/quote]

Olisi muuten mielenkiintoinen kokeilu kun otettaisiin pari pedagogisesti pätevää upseeria tuolta Suomen armeijasta (jos sieltä niitä löytyy ) peruskoulun opettajiksi. Kuinkahan mahtaisi käydä?

[nojoojust]

Ei varmaankaan kovin toimiva idea, mutta mitä jos isketään sinne mikä sattuu tänä päivänä kaikkein eniten. <clip> Nykyään kuin noille jutuille lähinnä nauretaan paskaisesti niin pistetään kustakin rikkeestä sakkolappua lapsen mukana kotiin. Valitettavasti se raha on tänään samassa asemassa (siis edelleen yleistäen) kuin ne arvot aikaisemmin.

Taitavat olla juuri nuo samat ongelmavanhemmat tuonkin rangaistuksen ulottumattomissa, maksuhäiriömerkintäisen työttömän ei pahemmin tarvitse miettiä tuollaisia laskuja, yhteiskunta nekin maksaa.

[Think]

Sellainen kumppareihin sonnustautuva, vihree-kelta-puna luonnonsuojelijavillapaita ja tukka sekaisin tyyppi ei kyllä saa mitään henkistä yliotetta pennuista kun ulkonäkökin on jo kuin pelle hermannilla.

Tätä kun peilailee omaan peruskouluaikaan, niin piti hyvin paikkansa silloinkin. Ongelmia oli kaikkein vähiten opettajilla, joilla oli tavalla tai toisella sitä luontaista tai rakennettua auktoriteettiä.

Säännössä on tietenkin aina se poikkeus, joka meillä oli yläasteen englanninkielen opettaja. Pojat eivät malttaneet olla kurittomia, koska opettaja oli erityisen hyvännäköinen ja muodoiltaan(kin) pätevä. Ei siinä puberteetin kourissa oleva poikanen ehtinyt hirveästi kuolan eritykseltään räyhäämään...

[Elukka]

Olisi muuten mielenkiintoinen kokeilu kun otettaisiin pari pedagogisesti pätevää upseeria tuolta Suomen armeijasta (jos sieltä niitä löytyy ) peruskoulun opettajiksi. Kuinkahan mahtaisi käydä?

Veikkaan että hyvin.
Tornin leivissä ei pahemmin kouluttajille urputettu. Ei tullut mieleenkään pään aukominen, saati sitten mitkään "haista-vittu" -huutelut.
(Ei kai niistä mitään poistumiskieltoa pahempaa olisi seurannut, mutta kun niin ei vaan yksinkertaisesti tehty ja sillä hyvä.)

[Elukka]

Pojat eivät malttaneet olla kurittomia, koska opettaja oli erityisen hyvännäköinen ja muodoiltaan(kin) pätevä. Ei siinä puberteetin kourissa oleva poikanen ehtinyt hirveästi kuolan eritykseltään räyhäämään...

Meillä oli ala-asteella tuommoinen ope historiassa joskus.
Kummasti rupesi urospuolisilta kuudesluokkalaisilta löytymään mielenkiintoa historiaan, varsinkin opettajan neuvoja jonkun kiperän tehtävän ratkaisuun kysyttiin usein.
(Open ollessa vieressä neuvomassa saattoi nääs saada kurkistettua sisään T-paidan avonaisesta hihasta.)

Toinen pätevä tapaus oli yläasteen äidinkielenopettaja, persoonallinen äijä joka vastasi vittuiluihin kuittailemalla samalla mitalla takaisin.

[sivustahuutaja]

Kyllä se välinpitämätöntäkin vanhempaa kirpaisee kun se oma kullannuppu tuo kotiin 300 euron sakon opettajalle vittuilusta x2 ja yhdestä huorittelusta. Ehkä se lapsikin saa kurin muodossa siitä osansa ja ehkä oppisikin siitä jotain. :wink:

Tätä kannatan läpimästi. Vaikka vanhemmat olisivat kuinka rappiolla, niin perjantaikossun menetys kyllä kirpaisee. Ongelmaksi jäävät varakkaiden lapset, joten ehkä 'sakon' tulisi olla progressiivinen? Ehkä eniten kirpaisisikin vanhempien jälki-istunto yhdistettynä sakkoon? Nokia-isukkiakin vituttaisi kuunnella 3h töiden jälkeen sosiaalipoliittista lässytystä valvotuissa oloissa, vaikka 300e ei tuntuisi missään.

Tämän huono puoli on se, että eipä tuo opeta jatkossakaan nostamaan niitä vanhoja hyviä arvoja ja periaatteita yhtään sen parempaan arvoon...

Ei tarvitse oppia, pysykööt tyhminä. Pääasia, että palaavat ruotuun.

[Sannu]

Kyllä se välinpitämätöntäkin vanhempaa kirpaisee kun se oma kullannuppu tuo kotiin 300 euron sakon opettajalle vittuilusta x2 ja yhdestä huorittelusta. Ehkä se lapsikin saa kurin muodossa siitä osansa ja ehkä oppisikin siitä jotain.

Tätä kannatan läpimästi. Vaikka vanhemmat olisivat kuinka rappiolla, niin perjantaikossun menetys kyllä kirpaisee. Ongelmaksi jäävät varakkaiden lapset, joten ehkä 'sakon' tulisi olla progressiivinen? Ehkä eniten kirpaisisikin vanhempien jälki-istunto yhdistettynä sakkoon? Nokia-isukkiakin vituttaisi kuunnella 3h töiden jälkeen sosiaalipoliittista lässytystä valvotuissa oloissa, vaikka 300e ei tuntuisi missään.

Tämän huono puoli on se, että eipä tuo opeta jatkossakaan nostamaan niitä vanhoja hyviä arvoja ja periaatteita yhtään sen parempaan arvoon...

Ei tarvitse oppia, pysykööt tyhminä. Pääasia, että palaavat ruotuun.

Ehkä se jälki-istunto voisi velvoittaa myös vanhemman osallistumaan siihen lapsen kanssa ja siellä yhdessä puitaisiin sitä, miksi käytös on minkälaista on...

[sivustahuutaja]

Ehkä se jälki-istunto voisi velvoittaa myös vanhemman osallistumaan siihen lapsen kanssa ja siellä yhdessä puitaisiin sitä, miksi käytös on minkälaista on...

Sakko vaaditaan myös. Osa vanhemmista ei välitä paskaakaan, jos joutuu kuuntelemaan lässytystä, joutuuhan sossussa ja työkkärissäkin. Ajan menetys puree vain niihin, jotka arvostavat omaa elmäänsä (l. aikaansa). Toisiin puree kaljan (l. rahan) menetys, koska he arvostavat kaljaa.

[hermine]

Mä oon kuullut semmoistakin, että kun lapsi on ollut tottelematon koulussa eivät vanhemmat suinkaan käske häntä käyttäytymään kunnolla vaan haistattamaan vitut opettajalle asenteella että sinunhan ei tuollaista nillitystä tarvitse alistua kuuntelemaan. Tuo vanhempien jälki-istunto voisi olla hyvä idea jos tosiaan ne vanhemmat saataisiin jotenkin ilmestymään paikalle.

Siinä kyllä mennään mielestäni aika pahasti pieleen, jos opettajia palkattaessa aletaan kiinnittää enemmän kurinpitoon kuin pedagogisiin taitoihin. Siitä opettajan työstä kun taitaa (varsinkin ala-asteella) se isompi osa tapahtua ihan muualla kuin luokkahuoneessa eli tuntien, oppi- ja havaintomateriaalien, kokeiden suunnittelussa ja korjauksessa. Onhan se tarpeen, että saa lapset istumaan hiljaa vaikka sitten pelolla, mutta eiköhän siellä koulussa olla kuitenkin pääasiassa oppimassa? Se kun ei käskemällä eikä edes karttakepillä onnistu. Voi olla että riehuntaa osaltaan aiheuttaa sekin, että oppilas turhautuu kun ei saa opetuksesta mitään irti.

[Turbohaltija]

Vantaalla on tunnetusti erityisen paha tilanne. Siellä on paljon maahanmuuttajien lapsia ja ongelmalapsia tungettu ylitäysiin luokkahuoneisiin ns. normaalilasten kanssa.

Minulla ei ole mitään kurinpidollisia ongelmia. Kun menen luokkaan, teen heti ekaksi selväksi kuka on pomo ja minkä mukaan eletään. Tähän ei vaadita edes mitään ihmekonsteja, ei tarvitse huutaa eikä uhkailla. Lapsille ei saa olla liian kiltti. Reilu pitää olla, mutta luja. Niiden pitää ymmärtää, että kaikkia koskevat samat säännöt. Joskus olen käyttänyt armeijan harjoituksia, mm. mulla oli yksi levoton ryhmä jossa oli 20 murrosikäistä poikaa. Opetin ne tekemään asennon ja vetämään lippaan. Kerroin niille sotahistoriasta ja miehen kunniasta. Kuulosta ehkä pateettiselta, mutta upposi kuin häkä. Mulla oli parissa kuukaudessa siellä hiljaista ja harrasta kuin kirkossa, kuulemma liikunnan lisäksi historia oli ainoa hyvä aine koulussa. Hyvin niillä meni sitten kokeissakin.

Koskaan ei ole tarvinnut tapella kenenkään kanssa. Olen pitkä mies, mutta en erityisemmin massiivisen oloinen. Lasten kanssa olen kuitenkin erittäin itsevarma ja annan sen näkyä vartalostani. Viikolla saatan kasvattaa partaa. Osaan tarpeen tullen näyttää juuri vakuuttavan vittumaiselta tyypiltä.

Tosikertomus yhdestä koulusta:

Oppilas huusi tunnilla opelle: "Mä tapan sut, vitun huora!" Ope otti puhelimen esiin luokan edessä ja soitti poliisille: "Päivää, henkeäni on juuri uhattu." Luokassa tuli hiirenhiljaista.

[Think]

Ehkä eniten kirpaisisikin vanhempien jälki-istunto yhdistettynä sakkoon?

Tämähän on parhain keksintö sitten kondomin!

Lapsi voisi sen jälki-istuntoajan kirjoittaa vanhempien ja opettajan valvonnassa sinne liitutauluun x kertaa jotain lausetta. Esim. "Opettajani on mukava. Ei lainkaan huoran näköinen." tai " Jatkossa lupaan kunnioittaa auktoriteettia. En enää koskaan kuse rehtorin silinterihattuun."

Tämä olisi parhautta.

[Gattaca]

Kaikki johtuu siitä, että nykylasten vanhemmatkin ovat menetetty sukupolvi. Sivistymättömiä duunarilutkan äpäriä jo hekin. Onhan sellaisia ollut ennenkin, mutta yhteiskunnassa oli joku roti kun herrasväki sai pitää rutuporukkaa moraalisessa nuhteessa. Ja takoi rahvaallekin käsityksen vastuusta lasten käyttäytymisestä. Nyt kaikki on niin tasa-arvoisia ja hollituvan väki päässyt salin puolelle joten sali on muuttunut hollituvaksi.

Ja kasvatusvastuuta tietysti vieritetään opettajille, kun "koti" on juoppo lutkaäiti ja tämän vaihtuvat väkivaltaiset juopot poikaystävät. Joista ei ole mitään tapoja opettamaan, koska heillä ei niitä itselläänkään ole. Mutta ei siihen opettajatkaan ehdi, jos esim. pitäisi opettaa sitä tietoasiaakin välillä, eikä opettaa potalle.

Ja tietysti ongelma myös maahan päästetyt keskiajan tasolla olevat maahanmuuttajalapset tai oikeammin heidän barbaariset vanhempansa.

----------------
Edit: TURBO nyt minä ymmärrän, miksi se Tuskassa vastaan tullut ex-oppilaasi katsoi sinua niin kunnioittavasti. Mikä huvitti minua suunnattomasti ja taisin sinut tuntevana kysyäkin siltä, että oletko todella kunnioittanut tuota miestä opettajanasi ja auktoriteettinasi

Monitahoinen olet, hyvä ettei oppilaat näe sua siviilissä

[Aito_Johanna]

Minulla ei ole mitään kurinpidollisia ongelmia. Kun menen luokkaan, teen heti ekaksi selväksi kuka on pomo ja minkä mukaan eletään. Tähän ei vaadita edes mitään ihmekonsteja, ei tarvitse huutaa eikä uhkailla. Lapsille ei saa olla liian kiltti. Reilu pitää olla, mutta luja.

Respektit sinulle tuosta. Olen vähän kade. Minulla on kurinpidollisia ongelmia, voin myöntää suoraan. (Kyllä, opetan lukiossa, mutta on harhaluulo kuvitella, että siellä opiskelisi vain motivoituneita ja kypsiä melkein aikuisia, eritotenkaan sellaisessa lukiossa, jossa keskiarvoraja ei ole kovin korkea. Ryhmien välillä on suuria eroja: ns. helppojen ryhmien kanssa ei ole mitään ongelmaa, mutta hankalien ryhmien kanssa homma riistäytyy jatkuvasti käsistä.) Olen liian kiltti ja hienotunteinen, minun on vaikea olla tarpeeksi luja. Vaivaudun, jos joudun komentamaan tai kieltämään. Vittumaisuuspotentiaalia minussa on, kuten palstakirjoitteluni perusteella tietänette, mutta en osaa soveltaa sitä käytäntöön face to face.
Uskon kyllä, että auktoriteetti kasvaa iän myötä - hemmetti ei tällä naamalla, tällä ulkonäöllä ja tällä äänellä voi olla mikään uskottava kersantti komentaja, mutta odottakaas, kun kasvan vanhaksi äkäiseksi korppikotkaksi. Mutta onhan sitä joskus vähän epämukavaa odotella, esimerkiksi tänään, kun abit taas kerran antoivat abi-show'ssa mulle läksiäislahjaksi torven, jolla voi tyytätä kun ei saa ääntään kuuluville (aiemmin olen saanut valmentajan pillin ja pahvista kyhätyn megafonin) - notta jos tiedätte nopeamman tien, kuulisin mielelläni vinkkejä. Ehkä mun pitäisi vain kerta kaikkiaan näytellä, ottaa jämäkän ja tuikean opettajan rooli ja esittää sitä, kunnes se jonain päivänä alkaakin tuntua luontevalta.

[AarneAnkka]

Vittumaisuuspotentiaalia minussa on, kuten palstakirjoitteluni perusteella tietänette, mutta en osaa soveltaa sitä käytäntöön face to face.

Ei kannatakaan. Vittumaisuudella ei saa luokan jakamatonta huomiota saati kunnioitusta. Ainakaan kymmentä sekuntia pidemmäksi ajaksi.

Pitää olla sellaista yliluonnollista, mystistä, vaikeasti selitettävää luontaista karismaa, ja luokka kuuntelee haltioituneena. Mistä sellaista saa? Erittäin hyvä kysymys.