Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja EveryWoman » 12.03.2006 2:43

Ainakin Helsingin seudulla on käynnissä B. Virtanen -sarjakuvien ryydittämä Toimihenkilöunionin mainoskampanja, jossa välitetään mm. seuraavia piiloviestejä:

1. Nykyisin yritykset irtisanovat ihmisiä perusteettomasti ja tarpeettomasti, toisin kuin vanhoina hyvinä aikoina jolloin irtisanottiin vain pakon edessä.

2. Johtajien työ on helpompaa kuin alaisten ja yrityksen suurin uhrautuja on alimman hierarkiatason työntekijä.

3. Työnantajan ja työntekijän edut ovat ristiriidassa, joten työntekijä voi huolehtia eduistaan vain toimimalla työnantajan etua vastaan.

Ihmettelen, miten tällaista propagandaa saa levittää julkisesti. Se on ihmisten huijaamista, huonontaa lankaan menevien elämänlaatua ja mahdollisuuksia tehdä työnsä hyvin, ja generoi yhteiskuntaamme huonoa ilmapiiriä aiheettomasti. Meneekö liitoilla nykyään niin huonosti, että on turvauduttava näin äärimmäisiin ja valheellisiin keinoihin uusien jäsenien hankkimiseksi? Julkisen sanan neuvostolla olisi töitä.

Avatar
McJanne
Kitisijä
Viestit: 9679
Liittynyt: 13.11.2005 22:14
Paikkakunta: Nummela, Vihti, Suomi Finlandia 40° PERKELEEEH!

Viesti Kirjoittaja McJanne » 12.03.2006 11:20

Samaa olen miettiny. Saatanallisen vituttavaa ja vielä pilataan hyvä sarjakuvakin tuommosella paskalla.

Kova on taistelu sieluista, ikiaikaista. Vaan kuka kertoisi mikä noista on itse Saatanan kätyrien pesä?

*hyispit* taiteen raiskaamiselle vielä kerran. Hävetköön.
Kirjoitan tätä alasti
&
(Puni) Olet kamppailu-urheiliijan irvikuva ja kamppailuyhteisön häpeäpilkku mielipiteittesi kanssa.
-JM

Elukka

Viesti Kirjoittaja Elukka » 12.03.2006 11:33

Se, mitä liitot eivät tunnu millään ymmärtävän, on työllistämisen perustavanlaatuinen fakta:

Jotta työntekijä kannattaisi palkata, hänen täytyy tuottaa enemmän tuloja kuin menoja yritykselle.

Tätä ei mikään liittojen toimenpide muuta koskaan miksikään. Karua mutta faktaa.

Avatar
Mojo
Kitisijä
Viestit: 1417
Liittynyt: 14.08.2005 19:00

Viesti Kirjoittaja Mojo » 12.03.2006 11:40

Elukka kirjoitti:Jotta työntekijä kannattaisi palkata, hänen täytyy tuottaa enemmän tuloja kuin menoja yritykselle.
Onhan sellaisiakin työntekijöitä jotka eivät tuota yritykselle lisäarvoa millään konkreettisella tavalla. Esimerkiksi varastotyöntekijät ovat lähinnä välttämätön paha... itse asiassa vastustan koko lausetta. Ainoat jotka tuovat millekään yritykselle konkreettista rahaa/liikevaihtoa on myynti-ihmiset. Myyjät, edustajat, mainos ja mediahenkilöstö jne. Muut ovat kustannuksia joiden on oltava siellä jotta edellämainituilla työntekijöillä olisi jotain myytävää.

Tämä siis suoranaisesti. Epäsuorasti johtokin voi olla osallisena palkkaamalla mahdollisimman hyvät myyjät tjsp.
Tää on semmonen iso projekti johon tuotannollisista syistä yleensä tarvii sekä uros- että naarastehtaan

eps

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja eps » 12.03.2006 13:30

Projekti "Vastaa EveryWomanin viiteen viimeisimpään viestiin" - 4
EveryWoman kirjoitti:Ainakin Helsingin seudulla on käynnissä B. Virtanen -sarjakuvien ryydittämä Toimihenkilöunionin mainoskampanja

...

Ihmettelen, miten tällaista propagandaa saa levittää julkisesti.
Ehkä toimihenkilöillä menee keskimääräistä huonommin. Alalle pääsee vähällä koulutuksella, palkat ovat pienet, ja ehkä ylitöitä tehdään enemmän kuin mitä niistä maksetaan. Mutta oikeassa olet, ylenpalttinen kärjistäminen ei voi olla kenenkään etu. Ehkä optimistina uskon joka tapauksessa, että edelleen suurin osa yrityksistä arvostaa työntekijöitään eikä halua polttaa heitä loppuun.

Vaikka mainoskampanja on kärjistetty, se ei toki poista ammattiliittojen tarpeellisuutta. Globalisaation ja rajojen avautumisen synyttämässä kovenevassa kilpailussa työnantajille voi tulla kiusaus hiukan oikoa mutkissa. Esimerkiksi olisi aivan helppoa poistaa jokin nimike tarpeettomana ja antaa sitä hoitaneille potkut ja samaan aikaan perustaa uusi nimike, jonka tehtävät ovat oleellisesti samat kuin lopetetun nimikkeen.

Itse en ymmärrä sitä, että vaikka meillä on yhteiskunnassa paljon enemmän jaettavaa kuin 20 vuotta sitten, ihmiset tuntuvat olevan paljon noita aikoja stressaantuneempia. Ilmeisesti raha ei yksin tee onnelliseksi.

e.

Niinamaria

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Niinamaria » 12.03.2006 19:22

EveryWoman kirjoitti:2. Johtajien työ on helpompaa kuin alaisten ja yrityksen suurin uhrautuja on alimman hierarkiatason työntekijä.

3. Työnantajan ja työntekijän edut ovat ristiriidassa, joten työntekijä voi huolehtia eduistaan vain toimimalla työnantajan etua vastaan.
Näistä nyt sen verran, että tuskin toimihenkilöunioni tuollaisia haluaa viestiä. Ensinnäkin, hierarkiatason alimpiahan eivät suinkaan ole toimihenkilöt millään mittarilla. Toisekseen, on eria asia ajaa työntekijän etua työnantajan kustannuksella kuin työnantajaa vastaan. Vrt. kahta seuraavaa kahta ajatusta:

a) Jos en saa oikeudenmukaista palkkaa, teen kostoksi työni huonommin.
b) Jos en saa oikeudenmukaista palkkaa, olen huonommin motivoitunut työhöni. Vaadin sitä, koska tiedän tekeväni hyvää työtä ja haluan ylläpitää motivaatiotana mm. saamalla ylityökorvaukset silloin kun teen ylitöitä.

"piilo"viestit ovat usein ihan kuulijan/näkijän korvien välissä.

Elukka

Viesti Kirjoittaja Elukka » 13.03.2006 12:23

Mojo kirjoitti:
Elukka kirjoitti:Jotta työntekijä kannattaisi palkata, hänen täytyy tuottaa enemmän tuloja kuin menoja yritykselle.
Onhan sellaisiakin työntekijöitä jotka eivät tuota yritykselle lisäarvoa millään konkreettisella tavalla. Esimerkiksi varastotyöntekijät ovat lähinnä välttämätön paha... itse asiassa vastustan koko lausetta. Ainoat jotka tuovat millekään yritykselle konkreettista rahaa/liikevaihtoa on myynti-ihmiset. Myyjät, edustajat, mainos ja mediahenkilöstö jne. Muut ovat kustannuksia joiden on oltava siellä jotta edellämainituilla työntekijöillä olisi jotain myytävää.

Tämä siis suoranaisesti. Epäsuorasti johtokin voi olla osallisena palkkaamalla mahdollisimman hyvät myyjät tjsp.
No tuota. Jos sitä myytävää ei olisi, niin mistäpä ne katteetkaan revittäisiin?
Jos varasto tökkii, koneet seisovat, tilauksia ei saada toimitettua ja kate jää saamatta. Näin ollen varastomies siis tienaa palkkansa huolehtimalla siitä, että ne tilaukset saadaan toimitettua. Sama pätee kaikkeen yrityksen henkilöstöön.

Avatar
Think
Kitisijä
Viestit: 1000
Liittynyt: 14.08.2005 20:56

Viesti Kirjoittaja Think » 13.03.2006 16:08

Elukka kirjoitti:
Mojo kirjoitti:
Elukka kirjoitti:Jotta työntekijä kannattaisi palkata, hänen täytyy tuottaa enemmän tuloja kuin menoja yritykselle.
Onhan sellaisiakin työntekijöitä jotka eivät tuota yritykselle lisäarvoa millään konkreettisella tavalla. Esimerkiksi varastotyöntekijät ovat lähinnä välttämätön paha... itse asiassa vastustan koko lausetta. Ainoat jotka tuovat millekään yritykselle konkreettista rahaa/liikevaihtoa on myynti-ihmiset. Myyjät, edustajat, mainos ja mediahenkilöstö jne. Muut ovat kustannuksia joiden on oltava siellä jotta edellämainituilla työntekijöillä olisi jotain myytävää.

Tämä siis suoranaisesti. Epäsuorasti johtokin voi olla osallisena palkkaamalla mahdollisimman hyvät myyjät tjsp.
No tuota. Jos sitä myytävää ei olisi, niin mistäpä ne katteetkaan revittäisiin?
Jos varasto tökkii, koneet seisovat, tilauksia ei saada toimitettua ja kate jää saamatta. Näin ollen varastomies siis tienaa palkkansa huolehtimalla siitä, että ne tilaukset saadaan toimitettua. Sama pätee kaikkeen yrityksen henkilöstöön.
Tuolla Mojon logiikalla ei kyllä mainos- ja mediaporukkakakaan ei ole sen kummemmin liikevaihtoa lisääviä ihmisiä. Olen siis Elukan kanssa samaa mieltä. Muotoilisin tuon lauseen vain niin, että henkilön pitää tuoda yritykseen enemmän hyötyjä kuin haittoja, jotta hän on kannattava (ympäripyöreää, tiedän).
Ovela kuin orgasmi

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja EveryWoman » 15.03.2006 14:15

Niinamaria kirjoitti:"piilo"viestit ovat usein ihan kuulijan/näkijän korvien välissä.
Piiloviestit ovat aina lukijan korvien välissä. Kampanja pelaa nimenomaan niillä ennakkoluuloilla ja harhakäsityksillä, joita monilla suomalaisilla on ennestään. Asiasta esitetään juuri sen verran, että se herättää lukijan mielessä harhaanjohtavan assosiaation. Näin kampanjaa voidaan puolustaa väittämällä ettei tarkoituksena ole ollut välittää kuvaamani kaltaisia viestejä - niitähän ei ole missään eksplikoitu. Tällaiset ihmisen omassa mielessä syntyvät viestit ovat kaikkein haitallisimpia, koska niitä on hyvin vaikea kyseenalaistaa.

Siis: Kampanjan toimiminen halutulla tavalla toki vaatii sen, että ihmisillä on jo valmiiksi näitä vääristyneitä käsityksiä asioista. Näillä käsityksillä ja peloilla ratsastaminen on kuitenkin halpamaista, lyhytnäköistä ja vahingollista.

killkill

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja killkill » 15.03.2006 14:47

EveryWoman kirjoitti:Näillä käsityksillä ja peloilla ratsastaminen on kuitenkin halpamaista, lyhytnäköistä ja vahingollista.
Millä tavalla esimerkiksi kampanjan sarjakuvastrippi "Meillä menee huonosti, siis vähennetään väkeä" -> "Meillä menee hyvin, siis vähennetään väkeä" eroaa uutisista, joita saa lukea lähes viikottain?

Elukka

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Elukka » 15.03.2006 15:19

killkill kirjoitti:Millä tavalla esimerkiksi kampanjan sarjakuvastrippi "Meillä menee huonosti, siis vähennetään väkeä" -> "Meillä menee hyvin, siis vähennetään väkeä" eroaa uutisista, joita saa lukea lähes viikottain?
Siinä annetaan ymmärtää, että kyseessä olisi jollain tapaa uusi ilmiö: "Eihän Wanhoina Hyvinä Aikoina(tm) vähennetty väkeä kuin konkurssin uhatessa!".

nokkaelain

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja nokkaelain » 15.03.2006 16:47

EveryWoman kirjoitti:1. Nykyisin yritykset irtisanovat ihmisiä perusteettomasti ja tarpeettomasti, toisin kuin vanhoina hyvinä aikoina jolloin irtisanottiin vain pakon edessä.
Eikö siinä mielestäsi ole mitään perää? Omistajilla voi olla erilaisia intressejä. Toiset voivat hakea tuottoa kurssinoususta, kun taas toiset haluavat tuottoa pidemmällä aikavälillä. Esim. valtiolla omistajana on varmasti hieman erilaiset etunäkökohdat kuin yksityisellä. Tapahtuneilla muutoksilla on varmasti ollut hyvätkin puolensa, mutta ei pelkästään niitä.

Kyllä kannattavaakin liiketoimintaa ajetaan toisinaan alas. Tulee mieleen yksikin edelleen valtion osaksi omistama yhtiö, joka haluaa profiloitua korkeamman jalostusasteen tuottajaksi. Muu tuontanto on myyty pois tai lopetetaan vähitellen.
EveryWoman kirjoitti:3. Työnantajan ja työntekijän edut ovat ristiriidassa, joten työntekijä voi huolehtia eduistaan vain toimimalla työnantajan etua vastaan.

Ihmettelen, miten tällaista propagandaa saa levittää julkisesti.
Kyllähän ne edut osittain ristiriidassa ovatkin; eivät tietysti pääosin, mutta on työntekijälläkin jotain oikeuksia, joiden käyttämien voi olla mahdollisesti työnantajan edun vastaista. eps perustelikin jo työntekijöiden edunvalvonnan tarpeellisuutta.

Onhan täällä sitä toistettu, etteivät yritykset ole mitään pyyteettömiä hyväntekijöitä, joten niillä ei ole yhteiskuntavastuuta. Jos asia nähdään siltä kantilta, tuntuu vähän kummalliselta ajatella, että niiden etu olisi aina yhteinen etu.

(Sitä kampanjaa en ole nähnyt.)

Niinamaria

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Niinamaria » 15.03.2006 18:34

EveryWoman kirjoitti:Kampanja pelaa nimenomaan niillä ennakkoluuloilla ja harhakäsityksillä, joita monilla suomalaisilla on ennestään. Asiasta esitetään juuri sen verran, että se herättää lukijan mielessä harhaanjohtavan assosiaation. Näin kampanjaa voidaan puolustaa väittämällä ettei tarkoituksena ole ollut välittää kuvaamani kaltaisia viestejä - niitähän ei ole missään eksplikoitu. Tällaiset ihmisen omassa mielessä syntyvät viestit ovat kaikkein haitallisimpia, koska niitä on hyvin vaikea kyseenalaistaa.
Voi hyvä ihme. Et ymmärtänyt lainkaan mitä tarkoitin "piilo"viesteillä. Tarkoitin sitä, että ne olivat vain sinun ajatuksiasi ja tulkintojasi siitä mitä yritetään sanoa. Ei siellä sellaisia viestejä ollut, mitä aiemmin luettelit. Sinä vain keksit sellaiset merkitykset paljon neutraalimmille viesteille. Ts. omat asenteesi muokkaavat viestin merkitystä.

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja EveryWoman » 23.03.2006 16:31

Niinamaria kirjoitti:Et ymmärtänyt lainkaan mitä tarkoitin "piilo"viesteillä.
Oletko varma?

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja EveryWoman » 23.03.2006 16:40

Elukka kirjoitti:
killkill kirjoitti:Millä tavalla esimerkiksi kampanjan sarjakuvastrippi "Meillä menee huonosti, siis vähennetään väkeä" -> "Meillä menee hyvin, siis vähennetään väkeä" eroaa uutisista, joita saa lukea lähes viikottain?
Siinä annetaan ymmärtää, että kyseessä olisi jollain tapaa uusi ilmiö: "Eihän Wanhoina Hyvinä Aikoina(tm) vähennetty väkeä kuin konkurssin uhatessa!".
Ja lisäksi siinä annetaan ymmärtää firmojen irtisanovan ihmisiä perusteettomasti. Kyllä joka ikiseen irtisanomiseen on ihan oikea syy (muu kuin irtisanottavien kiusaaminen). Ihmiset kuvittelevat firmojen toimivan lähinnä reaktiivisesti (= odotetaan että firma on konkurssin partaalla ennen kuin irtisanotaan väkeä), mutta tosiasiassa johtajat joutuvat katsomaan paljon pidemmälle tulevaisuuteen jotta yritys pärjäisi kilpailussa. Eli toimimaan proaktiivisesti (= luodaan itse edellytyksiä sille että firmalla menee hyvin vielä tulevaisuudessakin, vaikka se tarkoittaisi muutoksia henkilöstömäärissä ja tuotantopaikoissa). Tällaisen toiminnan perusteita sivullisen on usein hyvin vaikeaa tai mahdotonta arvioida, eikä se onnistu ainakaan niin että tuijotetaan firman tulosta irtisanomishetkellä.

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja EveryWoman » 23.03.2006 16:45

nokkaelain kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:1. Nykyisin yritykset irtisanovat ihmisiä perusteettomasti ja tarpeettomasti, toisin kuin vanhoina hyvinä aikoina jolloin irtisanottiin vain pakon edessä.
Eikö siinä mielestäsi ole mitään perää?
Toki on olemassa myös huonosti johdettuja yrityksiä, joissa tehdyt päätökset ovat huonosti perusteltuja. Mutta kampanja antaa virheellisesti ymmärtää että yritykset olisivat pääsääntöisesti tällaisia.
EveryWoman kirjoitti:3. Työnantajan ja työntekijän edut ovat ristiriidassa, joten työntekijä voi huolehtia eduistaan vain toimimalla työnantajan etua vastaan.

Ihmettelen, miten tällaista propagandaa saa levittää julkisesti.
Kyllähän ne edut osittain ristiriidassa ovatkin; eivät tietysti pääosin, mutta on työntekijälläkin jotain oikeuksia, joiden käyttämien voi olla mahdollisesti työnantajan edun vastaista. eps perustelikin jo työntekijöiden edunvalvonnan tarpeellisuutta.
Tarkoitus ei ollutkaan väittää että ammattiliitot olisivat täysin tarpeettomia, vaan kritisoida tuota mainoskampanjaa.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 27.03.2006 0:35

Ai täällä oli taas kityn nuorten fasis... uusliberaali-oikeistonilkkien kokoontumisajo?
EveryWoman kirjoitti:Ainakin Helsingin seudulla on käynnissä B. Virtanen -sarjakuvien ryydittämä Toimihenkilöunionin mainoskampanja, jossa välitetään mm. seuraavia piiloviestejä:

1. Nykyisin yritykset irtisanovat ihmisiä perusteettomasti ja tarpeettomasti, toisin kuin vanhoina hyvinä aikoina jolloin irtisanottiin vain pakon edessä..
Tuohan on aika pitkälle totta.
Silloin kun suuryritysten omistus oli kotimaan patruunoilla ja vanhoilla suvuilla, he kokivat enemmän vastuuta työntekijöistään ja kotipaikkakunnastaan. Nyt kun omistus on pörssin kautta hajautettu maailmalle, yritysjohto kokee vastuuta vain sijoittajille, olivat he missä hyvänsä.

Ihmekös sitten että tutkimuksen mukaan pienyrityksissä on tyytyväisimmät työntekijät. Kun johtajalla/omistajalla on vähän alaisia, jotka hän tapaa päivittäin.. ehkä silloin hänessä saattaa toimia ihan biologisperäinen myötätuntokin?

Lisäksi ennenvanhaan oli semmoinen kumma hassu vanhanaikainen asia kuin "politiikka", jolla kontrolloitiin yrityselämää OMAN maan kansalaisten hyödyksi. Nyt huijataan, että se "kokonaisuuden etu" on sama kuin yritysten etu, vaikka se onkin etu vain sijoittajille ja kaukoidän duunareille. Tänne se "etu" ehtineekö takaisin ennen vuotta 3000?
EveryWoman kirjoitti: 2. Johtajien työ on helpompaa kuin alaisten ja yrityksen suurin uhrautuja on alimman hierarkiatason työntekijä.
Joskus johtajien työ on helpompaa, joskus ei. Minusta on kohtalaisen uskottavaa, että hierarkioiden huipulle eivät nouse itse hommassa lahjakkaimmat, vaan ne jotka parhaiten osaavat MANIPULOIDA ihmisiä.

Joka tapauksessa, vaikka johtaja olisi ylivertaisen lahjakas, tunnissa hän tekee saman verran työtä, siis ihan työtä työnä eikä raha-arvona, kuin se tyhmä duunarikin. Kummallakin työllä on tarkoituksensa, mutta se johtajan tuntipalkka on joskus moninkertainen, jopa monikymmen- tai monisatakertainen.

No.. harvoin niin iso ero. Mutta kun minäkin "toimihenkilönä" sain 27,5h /viikko palkkaa 860/kk, niin tuli mieleen että onko sillä ihmisen tarkoitus elääkin? Pomo taas sai vajaa kolme donaa virkamiehen työstä, jota hän ei edes tehnyt, virallisena työaikanaan hoiti harrastustaan eli urheiluseurojen johtamista.. TYÖTELIÄÄSTI toki :D Mutta tuo on henkilökohtaista narinaa, ei sovi laajemmin aiheeseen.. pikemminkin esimerkki Suomelle niin tyypillisestä julkisten varojen vilpillisestä käytöstä, jota ei valvota.

Paremmin aiheesta:
Jos viisas mies ohjaa rekeä vetävää tyhmää hevosta, tekeekö se hevonen todella vähemmän töitä kuin mies?
EveryWoman kirjoitti: 3. Työnantajan ja työntekijän edut ovat ristiriidassa, joten työntekijä voi huolehtia eduistaan vain toimimalla työnantajan etua vastaan..
Etkös historiasta tiedä mitään?
Totta kai työnantajan ja työntekijän edut ovat ristiriidassa. Sitä varten on ainakin ollut työväenliikkeet, Ay-liikeet ja vasemmisto. Ilman heidän vaatimuksiaan ja alunperin jopa hengenvaaraan joutuen tehtyjä laittomia lakkoja työntekijöiden palkat olisivat vielä 1800-luvun tasolla.

Ja miksikä uusliberalistin mielestä eivät saisi olla?
Siis hei, eihän ne tyhmät työntekijät ole niitä yrityksiä luoneet, pääomia keränneet tai keksintöjä tehneet! Mitä niille maksamaan sen enempää kuin 1800-luvulla?

Uusliberaalinatsi luulee, että NYKYÄÄN on saavutettu joku tasapaino tuossa. Miksi olisi?

Niinistön slogani oli "Vastakkainasettelun aika on ohi".
Miksi se juuri nyt olisi?
Tuleeko mieleen, millaisissa yhteiskunnissa on sanottu samoja iskulauseita? Koko kansa yhtenä miehenä itsestäänselväksi sanotun asian takana? Neuvostoliitto. Natsi-Saksa. Ein Volk Ein Fuhrer.
EveryWoman kirjoitti: Ihmettelen, miten tällaista propagandaa saa levittää julkisesti..
Jaa että Gestapon miehet repimään julisteet alas?
EveryWoman kirjoitti: Se on ihmisten huijaamista, huonontaa lankaan menevien elämänlaatua ja mahdollisuuksia tehdä työnsä hyvin, ja generoi yhteiskuntaamme huonoa ilmapiiriä aiheettomasti. Meneekö liitoilla nykyään niin huonosti, että on turvauduttava näin äärimmäisiin ja valheellisiin keinoihin uusien jäsenien hankkimiseksi? Julkisen sanan neuvostolla olisi töitä.
Se on mainoskampanja, vain mainoskampanja.
Sillä yritetään saada ihmisiä liittymään mukaan.
Vaikka se olisikin liitolta rahan- tai huomionkeruuta, noin räväkkä kampanja saattaa aiheuttaa, että liiton on todella yritettävä jatkossa tehdä parhaansa jäsentensä eteen. Ja kyllä, siitä todella hyötyvät ne jäsenet.

Disclaimer:
Arvaan, mitä vanhaa paskaa on tulossa, joten en sitoudu vastaamaan. Se ei tarkoita, että "voittaisitte" väittelyä tai minä pakoilisin. Vaan sitä, että en näe arvattavissa kommenteissa mitään vakavasti otettavaa, vaikka asenne vituttaakin masennukseen asti.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja EveryWoman » 27.03.2006 0:56

Gattaca kirjoitti:Ai täällä oli taas kityn nuorten fasis... uusliberaali-oikeistonilkkien kokoontumisajo?...
Reagoin tekstiisi pitemmin heti kun muokkaat siitä täysin asiallisen version (jo tämä ensimmäinen lause sai minut lopettamaan lukemisen).

nojoojust

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja nojoojust » 27.03.2006 1:09

Gattaca kirjoitti:Ihmekös sitten että tutkimuksen mukaan pienyrityksissä on tyytyväisimmät työntekijät. Kun johtajalla/omistajalla on vähän alaisia, jotka hän tapaa päivittäin.. ehkä silloin hänessä saattaa toimia ihan biologisperäinen myötätuntokin?
Mistä tutkimuksesta on kyse? Olen itse töissä pienyrityksessä ja tunnen paljon pienyrittäjiä sekä heidän työntekijöitään. Järjestään työntekijät pelkäävät työpaikkansa puolesta, koska he joutuvat näkemään todella läheltä miten omat epäonnistumiset vaikuttavat yrityksen menestykseen. He ovat stressaantuneita ja tekevät paljon ilmaista ylityötä, eikä johtajalla/omistajalla ole varaa myötätuntoon, sillä työntekijöiden epäonnistumiset vaikuttavat suoraan hänen omaankin palkkapussiinsa.
Gattaca kirjoitti:Joskus johtajien työ on helpompaa, joskus ei. Minusta on kohtalaisen uskottavaa, että hierarkioiden huipulle eivät nouse itse hommassa lahjakkaimmat, vaan ne jotka parhaiten osaavat MANIPULOIDA ihmisiä.
Missä hommassa lahjakkaimmat? Hierarkian huipulla olevan ihmisen tärkein ominaisuus on kyky johtaa. Johtamisen näkeminen manipulaationa on ymmärrettävää, mutta niiden välinen raja on olemassa. Manipulaatiosta voi puhua siinä vaiheessa, jos henkilö ei tiedä johtajansa asemaa. Näin ei liike-elämässä kuitenkaan ole, joten johtajan puheet myös nähdään johtajan puheena, ei ehdottomana totuutena.
Gattaca kirjoitti:Paremmin aiheesta:
Jos viisas mies ohjaa rekeä vetävää tyhmää hevosta, tekeekö se hevonen todella vähemmän töitä kuin mies?
Oiva esimerkki. Jos hevosella ei ole viisasta miestä ohjaamassa, kuolee hevonen nälkään, koska se viisas mies ei ole syksyllä varannut heinää ja kauraa talven varalle. Viisas mies on ollut kaukaa viisas, joten pitäisikö häntä rokottaa hevosen käytöstä, vaikka hän joka tapauksessa oman parhaansakin takia pitää hevosen hyvässä kunnossa vuoden ympäri?
Gattaca kirjoitti:Ja miksikä uusliberalistin mielestä eivät saisi olla?
Siis hei, eihän ne tyhmät työntekijät ole niitä yrityksiä luoneet, pääomia keränneet tai keksintöjä tehneet! Mitä niille maksamaan sen enempää kuin 1800-luvulla?

Niinistön slogani oli "Vastakkainasettelun aika on ohi".
Miksi se juuri nyt olisi?
Tuleeko mieleen, millaisissa yhteiskunnissa on sanottu samoja iskulauseita? Koko kansa yhtenä miehenä itsestäänselväksi sanotun asian takana? Neuvostoliitto. Natsi-Saksa. Ein Volk Ein Fuhrer.
Ensin olkiukko ja sitten Hitler-kortti. Tyylitöntä.

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja EveryWoman » 27.03.2006 1:20

EveryWoman kirjoitti:
Gattaca kirjoitti:Ai täällä oli taas kityn nuorten fasis... uusliberaali-oikeistonilkkien kokoontumisajo?...
Reagoin tekstiisi pitemmin heti kun muokkaat siitä täysin asiallisen version (jo tämä ensimmäinen lause sai minut lopettamaan lukemisen).
Äh, joudun ottamaan lupaukseni takaisin nyt tekstiäsi nopeasti silmäiltyäni. En välttämättä vastaa vaikka saisinkin asiallisen version, koska olen vastannut noihin samoihin juttuihin jo niin monta kertaa. Jos sinua todella kiinnostaa asia eikä muiden keskustelijoiden käyttäminen maalitauluina, voit lukea vastaukseni aiemmista kirjoituksistani. Vastaan siis vasta kun esität jatkokeskustelua jo sanotun pohjalta (ei välttämättä väittämiäni hyväksyen vaan niitä ymmärtämään pyrkien), ja kun esität sitä asiallisesti.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 27.03.2006 1:55

Kuten arvasin, samaa vanhaa paskaa, jolle tosiaan näytän persettä ja hitlerkorttia. Mitäs olette mitä olette. Pikkuhitlerithän ne ei hitlerkortista tykkää. Ei mitään syytä sanoa yhtään tuon asiallisemmin (ja alkukommenttini OLI jo riittävän asiallinen).. keskustellakseni teidän umpisokeiden kokoomususkisten kanssa.

Ihan samaa asiaa mitä minä puhun, sanoo jopa MONI muukin, minua järkevämmätkin :D ihmiset, mutta ettehän te katso edes niitä ohjelmia tai lehdistä luo muuta kuin omaa oppianne. Tämä on Kity, Suomen persereikä, ja te olette se aine joka siitä kulkee läpi. :D

Bisquitillakin oli nykytaloudesta hiljan hyvä pakina Iltasanomissa, toteamuksella että perseestä on ja ei sitä muuksi voi sanoa. Mitä siitäkin tulisi, jos Bisquit joutuisi alentumaan loputtomaan väittelyyn vaikka Kitypellejen kanssa? Asiaperusteluita ohi pakinoiden ja minun juttujen olisi saatavilla, mutta ettehän te kuitenkaan mitään mieti.

Tutkimuksesta, jonka mainitsin, ei tietenkään ole nyt tietoa tai linkkiä :D Radiosta ohimennen kuulin : D Kunhan vaan, että pienyritysten työntekijät ovat tyytyväisempiä kuin suuryritysten. Siinä tutkimuksessa/gallupisssa siis. Ei päde kaikkiin paikkoihin tietenkään. Ei ainakaan siihen toimistoon jossa minä olin.

Asenteestani vielä sanon, ettei minulla ole pelkäämäänne "kommari" -taustaa. Valkokaulusköyhälstökodista. En ole työväenliikkeestä perustanut enkä muuta vasemmistoa kuin Tarjaa koskaan äänestänyt.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 27.03.2006 2:23

nojoojust kirjoitti:Missä hommassa lahjakkaimmat? Hierarkian huipulla olevan ihmisen tärkein ominaisuus on kyky johtaa. Johtamisen näkeminen manipulaationa on ymmärrettävää, mutta niiden välinen raja on olemassa. Manipulaatiosta voi puhua siinä vaiheessa, jos henkilö ei tiedä johtajansa asemaa. Näin ei liike-elämässä kuitenkaan ole, joten johtajan puheet myös nähdään johtajan puheena, ei ehdottomana totuutena..
Tuohon kuitenkin ja sitten seis:
Kuin Petrille puhuisi teidän kanssa. Kaikki argumentit näette vain oman oppinne SISÄLTÄ kuin ne puhuisivat oman oppinne nyansseista, , ette tajua, että ne viitaavat johonkin ULKOpuolelle.

Tuossa siis tarkoitin manipulaatiota keinona PÄÄSTÄ huipulle, varsinaisista johtamis- tai muista ammattitaidoista riippumatta.

Ja hyvävelikerhoakin siihen liittyy. Tuskin vain politiikassa, myös rikkaiden golf-klubeilla.

Ei mikään "olkiukko" eli karikatyyri tuossa yllä minulla se 1800-lukujuttu. Hassua kun te idiootitkin olette lukeneet noita argumentaatiotermejä ja laitatte niitä aseina omiin tyhmistelyihinne.

Vaan periaate. Tuon "olkiukoksi" sanominen on sitä samaa kuin mitä eläinkeskusteluissa näki: teiltä kykenemättömyyttä nähdä ilmiöitä historiallisessa perspektiivissä. Ja uskonne, että käsityksenne ovat itsestäänselvyyksiä, välttämättömyyksiä ilman vastaavuuksia historiassa tai sopivia analogioita nykyaikana.

Joo.. joka ei tunne historiaa, on pakotettu toistamaan sitä. Kerrankin joku klisee pätee.

Ja mieti sitä esimerkkiä MIKSI sinun mielestäsi palkkoja ei sitten olisi pitänyt jättää 1800-luvun tasolle? Ja eikös sitten ole kamalan paha asia, kun nuo pääomia keräämättömät, keksintöjä tekemättömät, johtamiskyvyttömät työntekijät alkoivat mm AY-liikkeen ja muun vasemmiston toiminnan kautta "ROKOTTAA" tuota "ansaitsematonta" hyötyä itselleen? Voivoi, omistajat ja nerokkaat johtajat kärsivät, maailma HUONONI 1800-luvun ajasta, niinhän?

Mihin se vastakkainasettelu olisi nykyään hävinnyt?

Teidän opeilla toimitaan kehitysmaissa.
Jos näitte sen etanolisokeridokkarin Brasilian köyhien asemasta, niin SE on teidän unelmayhteiskuntanne, ja siihen Suomenkin haluatte takaisin, myöntäkää pois

Mutta heh.. totta kai niilläkin sokerinkerääjillä olisi "mahdollisuus menestyä" :D Ja sielläkin plantaasien omistajien ja sokeritehdasporhojen ensisijainen "yhteiskuntavastuu" on yrityksen menestyminen?

Tuota pahaa vastaan on ennen Suomessa ollut valtion kontrolli, vasemmisto, ja tosiaan AY-liike. Nyt oikeistoäpärät sanotte niitä "vanhanaikaisiksi"... ja itse haluatte takaisin keskiaikaan ja selitätte sen "yhteiseksi hyväksi". Voi vittu mitä paskasakkia.

Ja nyt en sano mitään enää tähän.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter

nojoojust

Re: Toimihenkilöunionin mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja nojoojust » 27.03.2006 14:58

Gattaca kirjoitti:
nojoojust kirjoitti:Missä hommassa lahjakkaimmat? Hierarkian huipulla olevan ihmisen tärkein ominaisuus on kyky johtaa. Johtamisen näkeminen manipulaationa on ymmärrettävää, mutta niiden välinen raja on olemassa. Manipulaatiosta voi puhua siinä vaiheessa, jos henkilö ei tiedä johtajansa asemaa. Näin ei liike-elämässä kuitenkaan ole, joten johtajan puheet myös nähdään johtajan puheena, ei ehdottomana totuutena..
Tuohon kuitenkin ja sitten seis:
Kuin Petrille puhuisi teidän kanssa. Kaikki argumentit näette vain oman oppinne SISÄLTÄ kuin ne puhuisivat oman oppinne nyansseista, , ette tajua, että ne viitaavat johonkin ULKOpuolelle.

Tuossa siis tarkoitin manipulaatiota keinona PÄÄSTÄ huipulle, varsinaisista johtamis- tai muista ammattitaidoista riippumatta.
Tiedostin kyllä mitä tarkoitit ja sen mukaan vastasinkin. Ihminen joka kykenee "manipuloimaan" itsensä korkealle pallille, kykenee myös "manipuloimaan" muut tekemään asioita sillä tavalla, jota yrityksen omistajat pitävät järkevänä. Nopeasti sieltä korkealta pallilta tulee pudotetuksi, jos ei täytä omistajien odotuksia. Itse olen työn kautta joutunut näkemään turhankin paljon esirippujen taakse, eikä siellä ole ollenkaan mukavaa.

Johtajat, jotka irtisanovat itsensä palaverin kahvitauolla ja katoavat jäljettömiin, kunnes heidät yllättäen löydetäänkin pitkän etsinnän jälkeen omasta työhuoneestaan, eivät ole harvinaisia. Johtajat, jotka palkataan nuorina ja kokemattomina korkealle pallille, jotta syy yrityksen konkurssista voitaisiin vierittää heidän niskoilleen ja tuhota heidän koko loppuelämänsä, ovat erittäin tavallisia. Johtajat, joita yritetään ampua alaisten toimesta, koska yritys on jo mennyt konkurssiin, ovat yllättävän tavallisia. Johtajat, joille annetaan potkut henkilökemioista johtuen, ovat tavallisia. Ei helvetti, ei johtajaa minusta.
Gattaca kirjoitti:Ja mieti sitä esimerkkiä MIKSI sinun mielestäsi palkkoja ei sitten olisi pitänyt jättää 1800-luvun tasolle? Ja eikös sitten ole kamalan paha asia, kun nuo pääomia keräämättömät, keksintöjä tekemättömät, johtamiskyvyttömät työntekijät alkoivat mm AY-liikkeen ja muun vasemmiston toiminnan kautta "ROKOTTAA" tuota "ansaitsematonta" hyötyä itselleen? Voivoi, omistajat ja nerokkaat johtajat kärsivät, maailma HUONONI 1800-luvun ajasta, niinhän?
Itse asiassa tuollaista "palkkojen jättämistä jollekin tasolle" ei ole olemassakaan. Suuri osa suomalaisista ei kuulu mihinkään liittoon eikä saa mitään liiton määrittelemää palkkaa. Palkkaa maksetaan sen mukaan, mitä työntekijät pyytävät, yritys palkkaa luonnollisesti sen henkilön, jolla on eniten osaamista suhteessa palkkaan ja jonka osaaminen ylittää yrityksen asettaman alarajan. Työntekijä ei "rokota" työnantajaa, niin kauan kuin työnantaja ei joudu maksamaan suhteettoman kovaa palkkaa verrattuna työntekijän panoksen merkittävyyteen.

Käytännössä palkkataso määriytyy myös sen mukaan, että miten helposti korvattavissa yksittäinen työntekijä on. Jos kyseessä on hitsaaja, joka voidaan korvata kenellä tahansa muulla hitsaajalla, löytyy henkilöitä jotka tekevät työn halvemmalla kuin toiset. Jos taas puhutaan laivan automaatiotekniikan suunnittelusta, rajoittuu potentiaalinen joukko niin pieneksi, ettei kenenkään heistä tarvitse myydä osaamistaan alihintaan. Elämä on.

Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 17619
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Viesti Kirjoittaja Niba » 01.04.2006 8:54

Onneksi nykyisen koulutuksen tuloksena johtajien määrä lisääntyy ja ammattimiesten vähentyyy. Lähes aina saa kuulla siitä kuinka noitten kunnianarvoisten hitsaajien lukumäärä on liian pieni. Hitsaajat ovat sellaisia ammattimiehiä ettei heitä halua kokaan korvata, koska ei kovinkaan helposti löydy yhtä taitavaa asiantekijää edes työvoimahallinnon osaaajien joukosta. Parin diplomihitsaajan sukulaisena voin sanoa näin, hitsipilli pysyy riittävän hyvin vain harvan kädessä. Sadasta hitsaajasta ehkä vain yksi saavuttaa alansa ammattitaidon ylimmän asteen.

Kysehän oli toimihenkilöunionista, ns. väliportaantyöntekijöistä, he ovat eri työntekijäryhmä kuin johtajat tai ns. tuottavan työntekijät, he ovat yhtiön sisäisiä palvelutyöntekijöitä. Toimihenkilöt ovat niitä jotka laskevat palkkoja ja ovat mikrotukihenkilöitä yms., tekevät suorittavan työn tehtäviä. He ovat juuri se välttämätön paha, jota ilman ei tulla toimeen. Heitä voidaan tietysti korvata organisaatiossa ulkoistamalla talousasioidenhoitoa yms. toisaalta silloin voi jäädä selvittämättä kuinka paljon todellisuudessa säästettiin. Nimittäin tuollaiset järjestelmät voivat usein kasvattaa jäljellejääneiden työtaakkaa ja viedä huomiota omista tehtävistään.

Ainakin yksi asia jää täysin pimentoon ja se on tietoturvariskit, saavatko kilpailijat helpommin tietoja yrityksestä, joka esim. hoitaa molempien talousasioita?

Hiukan kummastuttaa johtajien ja työntekijöiden vastakkainasettelu joissain puheenvuoroissa, on selvää ettei kumpikaan tule toimeen ilman toista.

Palkkojen suurin ero johtuu tietysti koulutuksesta, koska maassamme arvostetaan korkeaa koulutusta, varsinkin tieteellis-teknistä. Amerikassa ajatellaan aivan suorastaan niin että matemaattiiset kyvyt ovat määrääviä kun kyseessä on menestys elämässä ja tulonmuodostus. Siellä on huomattu myös varhaisnuoruuden pituuskasvun korreloivan palkkapussin paksuuden kanssa. eli jos olet matemaattisesti lahjakas ja pitkä sinulla on paremmat mahdollisuudet menestyä elämässä. Lienee syy miksi johtajat ovat usein miehiä, lisäsyy koska johtajat ovat aina olleet miehiä! Luonnollista on valita seuraajikseen samanlaisia saman ajatusmaailman omaavia ihmisiä.

Minusta kyseisissä pilapiirroksissa on hyvin karrikoitu nykyinen vs. mennyt tilanne toisiinsa. Nykyään ei siis tuottava työkään ole enää riittävän tuottavaa välttämättä.

Osaatteko sanoa kumpi on parempi tulevaisuus? Voida vaikuttaa omaan kohtaloonsa tekemällä hyvin töitä pienessä yrityksessä, jolloin luultavasti tulosta tehdessään voi odottaa tai pelätä työsuhteensa jatkumista vai niin että täysin riippumatta henkilökohtaisesta panoksesta voidaan sanoa irti jos pörssikurssien kehitysodote ei ole toivottu?

Annan itselleni oikeuden epäillä tämän olevan vain pahailkistä vesilasin kiikutusta. Koska tuokaan piirros ei ole aivan näin merkittävä. Hyvä että joku mainos herättää näinkin paljon ajattelu.
Pyyhin Netikettiin..

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa