Prostituutio ja ihmissuhteet

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Mies, voisitko seurustella naisen kanssa joka on myynyt itseään? Nainen, voisitko seurustella miehen kanssa joka on käyttänyt prostituoidun palveluksia?

Olen mies, ja voisin seurustella itseään myyneen naisen kanssa.
7
15%
Olen mies, enkä voisi seurustella itseään myyneen naisen kanssa.
8
17%
Olen mies, eikä minulle ole väliä onko nainen myynyt itseään vai ei.
3
6%
Olen nainen, ja voisin seurustella miehen kanssa joka on käyttänyt prostituoidun palveluksia.
6
13%
Olen nainen, enkä voisi seurustella miehen kanssa joka on käyttänyt prostituoidun palveluksia.
18
38%
Olen nainen, eikä minulle ole väliä onko mies käyttänyt prostituoidun palveluksia.
6
13%
 
Ääniä yhteensä: 48

Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6277
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja aasi » 04.04.2006 19:36

Zeb kirjoitti: Osaatko laittaa linkkïä ?
Wikipediasta löytyy kattava artikkeli:

http://en.wikipedia.org/wiki/TGN_1412
Tasan ei mene muumit kanootissa.

Zeb

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja Zeb » 04.04.2006 19:45

aasi kirjoitti:
Zeb kirjoitti: Osaatko laittaa linkkïä ?
Wikipediasta löytyy kattava artikkeli:

http://en.wikipedia.org/wiki/TGN_1412
Kiitos. Luen artikkelin paremmalla ajalla tarkemmin.

Nuo immunomodulatoriset lääkeaineet ovat kyllä entuudestaan tunnettuja vakavien haittavaikutusten mahdollisuudesta, myös jo kliinisessä käytössä olevat, joten terveillä koehenkilöillä testaaminen kuulostaa kiistatta riskialttiilta, ja maksua vastaan äkkiseltään arveluttavaltakin...

Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja Vadim » 04.04.2006 20:19

sivustahuutaja kirjoitti:Mites muuten suhtaudutte koe-eläimiin? Eli lääkefirmojen testinukkeina toimiviin ihmisiin? Eivätkös he myy ruumistaan vielä räikeämmin kuin prostituoidut? Vai onko koe-eläimenä toimiminen jotenkin jalompaa ja persoonaa kehittävää?
No itse asiassa olen usein verrannut mielessäni prostituoitua ja lakimiestä. Minusta edellisenä toimiminen on jalompaa, koska prostituoitu sentään myy vain ruumistaan.

Zeb

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja Zeb » 04.04.2006 23:12

Vadim kirjoitti:No itse asiassa olen usein verrannut mielessäni prostituoitua ja lakimiestä. Minusta edellisenä toimiminen on jalompaa, koska prostituoitu sentään myy vain ruumistaan.
Häh ?

Vitsi ? (hehheh ?) Seksissä mieli ja ruumis voidaan erottaa toisistaan ? Toimiakseen lakimiehenä on myytävä myös arvomaailmansa ?

No, minulla on kyllä ennenkin ollut vaikeuksia lakimiehen ajatuksenjuoksun seurannassa.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 04.04.2006 23:25

Zeb kirjoitti: Vitsi ? (hehheh ?) Seksissä mieli ja ruumis voidaan erottaa toisistaan ? Toimiakseen lakimiehenä on myytävä myös arvomaailmansa ?
.
Minä olen taipuvainen luulemaan, että lakimiehen on joskus myytävä arvomaailmansa. Vielä enemmän olen taipuvainen luulemaan, että markkinatalousjupin on myytävä arvomaailmansa ja koko sielunsa. Luultavasti olen tässä väärässä, siten ettei heillä mitään sentyyppistä niiden töiden kanssa ristiriidassa olevaa arvomaailmaa ole koskaan ollutkaan, että he joutuisivat siitä luopumaan.

Jos olisi, sitten kyllä sielunsa myyminen lakimiehenä tai juppina on minusta alentavampaa kuin pillun myyminen.

Joten... yhtä lailla minusta on perusteetonta olettaa, että huora aina "joutuu myymään" arvonsa pilluaan myydessään. Jospas hänen arvonsa eivät pidä seksin myyntiä ongelmana?

Tuo ei päde ns. ihmiskaupan uhreihin tai mafiosojen pakkoparittamiin... mutta voi ihan hyvin olla noin vapaaehtoisesti seksityötä tekevillä.

Jos MINÄ joutuisin (ja unohtakaa pikku puutteeni :D) valitsemaan menenkö töihin turkistarhalla vai panenko Viagran voimin maksusta vastenmielisiä naisia rattopoikana, ratkaisu olisi selvä. Toinen olsi paljon alentavampi ja tahraavampi.

Oikeasti en haluaisi kumpaakaan, muuta joku voi haluta olla huora tai pornotähti. Meitä on joka junaan.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10229
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 05.04.2006 9:32

Zeb kirjoitti: Et taida tietää asioiden tilasta Suomessa (tai muissa sivistysvaltioksi itseään kutsuvissa) paljoakaan kun tuollaista viljelet. Lääkkeet, jotka ovat edenneet ihmisillä testaamisen vaiheeseen ovat läpikäyneet niin monta seulaa, että nämä koehenkilöt ovat kyllä ihan turvassa....
Nyt alkaa kuulostaa siltä, ettet ihan itse ole perillä asioista. Jatkuvastihan lääkkeitä vedetään markkinoilta vasta loppuvaiheessa löydettyjen haittojen takia. Toki todennäköisyys on yhden koekaniiniihmisen kohdalla hyvin pieni, mutta kuitenkin tuo riski on olemassa.

Esimerkki markkinoille asti päässeestä vaarallisesta lääkkeestä: Vioxx. Käyttäjiä parhaimmillaan yli 80 miljoonaa. Lääke vedettiin markkinoilta 2004. Kyse siis länsimaalaisille länsimaissa kehitetystä lääkkeestä.
http://en.wikipedia.org/wiki/Vioxx

Tässä pari muuta vastaavaa lääkettä:
http://en.wikipedia.org/wiki/Troglitazone
http://en.wikipedia.org/wiki/Cerivastatin

Lyhyt kuvaus lääkekehityksen vaiheista:
http://en.wikipedia.org/wiki/Clinical_trial

Pointtinihan oli tässä vain herätellä keskustelua siitä, onko se oman ruumiinsa myyminen nyt niin hirveää. Mielestäni pakottamisaspektikin on jo suomen tilanteessa aika uskottavasti karsittu pois, joten mielenkiintoista nähdä, löytyykö taustalta vielä jotain sellaista, mitä ei tähän asti ole tullut esiin?

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10229
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 05.04.2006 9:41

Gattaca kirjoitti: Minä olen taipuvainen luulemaan, että lakimiehen on joskus myytävä arvomaailmansa. Vielä enemmän olen taipuvainen luulemaan, että markkinatalousjupin on myytävä arvomaailmansa ja koko sielunsa.
Jupeista en tiedä, mutta markkinatalousmiehenä koen edistäväni kokonaishyvinvoinnin kasvua ja olevani näin varsin hyvissä väleissä sieluja myöntävään tahoon.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 05.04.2006 11:18

sivustahuutaja kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: Minä olen taipuvainen luulemaan, että lakimiehen on joskus myytävä arvomaailmansa. Vielä enemmän olen taipuvainen luulemaan, että markkinatalousjupin on myytävä arvomaailmansa ja koko sielunsa.
Jupeista en tiedä, mutta markkinatalousmiehenä koen edistäväni kokonaishyvinvoinnin kasvua ja olevani näin varsin hyvissä väleissä sieluja myöntävään tahoon.
No tuollainenhan on mielestäni enimmäkseen perseestä (ei aleta tässä) ja sen takia olen ollut taipuvainen luulemaan, että sillä lailla huorataan sieluaan, mikä se sitten lieneekään.

Mutta kuten samassa postauksessa sanoin, luultavasti markkinatalousmiehellä ei ole sellaisia arvoja koskaan ollutkaan, jotka hän huorasi pois. Päinvastoin käsittää tekevänsä vain oikein, ja onhan se niinKIN tässä relativistisessa maailmassa.

Ja siitä vedin yllä, että jospas huoratkaan ei millään lailla koe luopuvansa mistään periaatteistaan, jos kerran heillä ei just niitä periaatteita ole. Kumma sitten jos ei-huorat ilman muuta olettaa heillä sellaisia olevan ja huoran tekevän jonkun psyykkeään sortavan uhrauksen huoratessaan..
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter

Zeb

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja Zeb » 05.04.2006 12:39

sivustahuutaja kirjoitti:Jatkuvastihan lääkkeitä vedetään markkinoilta vasta loppuvaiheessa löydettyjen haittojen takia. Toki todennäköisyys on yhden koekaniiniihmisen kohdalla hyvin pieni, mutta kuitenkin tuo riski on olemassa.
...ja esimerkkeinä rofekoksibi, troglitatsoni, serivastatiini...
Sinulla ovat nyt menneet faasit iloisesti sekaisin.

Kaikki esimerkkisi lääkkeet olivat jo faasissa 4, eli markkinoilla. Voit tietysti halutessasi kritisoida koko lääkekehitystyötä, mutta rinnastus prostituutioon ei ole toimiva. Esimerkeissäsi oli kyse nimenomaan lääkkeistä, joilla oli miljoonia käyttäjiä, siis potilaita, jotka sairastivat jotain sairautta, ja jotka itse maksoivat lääkkeidensä käytöstä sen sijaan, että heille olisi maksettu terveytensä vaarantamisesta. Haitat olivat kuitenkin hyvin harvinaisia, ja tulivat siis esiin vasta hyvin suurissa aineistoissa.

Näin lääkekehitystyössä aina välillä käy (kuten tietysti kehitettäessä mitä tahansa uutta kemikaalia tai tutkittaessa vanhaa): huomataankin, että se on tilastollisesti katsoen liian vaarallinen suhteutettuna käyttötarkoitukseen ja muihin käytettävissä oleviin keinoihin. Lääkkeeltä sallitaan tuollaisia haittavaikutuksia hyvin vähän, ja niin sen pitää ollakin. Silti olisi hyvä, jos ihmiset ymmärtäisivät, että kyseessä on jatkumo, mikään vaikuttava aine ei ole kokonaan vailla mahdollisia haittavaikutuksia. Mitenköhän muuten aspiriinin olisi käynyt, jos olisi tullut markkinoille vasta nykypäivänä ? Tuskin olisi saanut indikaatiota särkylääkekäyttöön.

Tuo A_J:n esimerkki faasi 1 kokeista briteissä olisi ollut paremmin rinnastettavissa prostituutioon, kuin Sivustahuutajan esimerkit. Hyvin harvinaista, että tuollaista pääsee tapahtumaan, eikä tosiaankaan mitenkään hyväksyttävää. Eiköhän siinä taas jotkut käytännöt muutu tuon seurauksena, vaikka systeemi yleensä onkin hyvin toiminut. Tuon T-soluaktivaattorin vaikutusmekanismi tosin oli sellainen, etten kyllä olisi suositellut kokeeseen osallistumista kenellekään. Jälkiviisaana on tietysti helppoa arvostella, mutta tosiaan, kuten Aasin postaamassa artikkelissa joku nimetön oli sanonut: You don`t have to be a rocket scientist to understand what will happen if you activate every T-cell in the body. Ongelmia oli mielestäni odotettavissa.
Pointtinihan oli tässä vain herätellä keskustelua siitä, onko se oman ruumiinsa myyminen nyt niin hirveää. Mielestäni pakottamisaspektikin on jo suomen tilanteessa aika uskottavasti karsittu pois, joten mielenkiintoista nähdä, löytyykö taustalta vielä jotain sellaista, mitä ei tähän asti ole tullut esiin?
Ei varmaan ainakaan minulta sellaista, mitä en olisi jo aiempiin postauksiini naputellut. Eipä taida maksaa vaivaa tehdä samaa uudelleen, vaikka kyseisistä pointeista saattaisinkin jaksaa vielä vääntää. Ehkä vain olemme eri mieltä ?

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 10229
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prostituutio ja ihmissuhteet

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja » 06.04.2006 9:36

Zeb kirjoitti:Sinulla ovat nyt menneet faasit iloisesti sekaisin.
Enpä usko. En jaksanut etsiä tilastollista matskua tietokannoista ja julkisesti kehitysvaiheen epäonnistumisista kerrotaan kovin vähän. Oli siis ihan perusteltua osoittaa markkinoille päätyvän vaarallista tavaraa, joka lääkekehityksen kulurakenteen tuntien osoittaa aika selvästi, että vaarallista kamaa poistuu suppilosta aiempien vaiheiden paljon huomattavasti enemmän kuin mitä markkinoille päässeiden pohjkalta havaitaan. Riskien suuruuteen otinkin jo kantaa.

Avatar
mustaenkeli
Kitisijä
Viestit: 2878
Liittynyt: 09.09.2005 12:08
Paikkakunta: Hell-sinki
Viesti:

Viesti Kirjoittaja mustaenkeli » 07.04.2006 23:16

Voisinpa minäkin.
Prostituoitu ei myy itseään, vaan seksipalvelua.
Aivan kuin esim. hieroja ei myy itseään vaan sitä palveluaan.
Prostituoitu voi kuulostaa itsensä myymiseltä, koska tässä kuitenkin palveluntarjoaja antaa ruumiillisesti itsestään hyvin paljon toiselle.
Mutta, kyllä kai sitä kuka tahansa muukin kuin prostituoitu voi harrastaa seksiä ilman tunteita?! Tai... ehkä ei kukatahansa, mutta usealla kuitenkin niitä yhdenyön juttuja sun muita sähläyksiä takana on.
En tosin voisi seurustella henkilön kanssa, joka harjoittaa vielä seurustelun aikana kyseistä ammattia. Sen verran löytyy minustakin omistuksenhalua.
Niin, ja tässätapauksessa ajattelen prostituoidun olevan sellainen, joka harjoittaa ammattiaan omasta vapaasta halustaan/tahdostaan, eikä kukaan häntä moiseen alista. Ei siis mitään ihmiskauppaa sunmuuta paritusta tähän hässäkkään.
Vahinko etteivät äiditkin saa lähteä milloin heitä huvittaa ja ruveta nukkumaan ulkosalla. Varsinkin äidit sitä toisinaan tarvitsisivat.
-muumimamma

hermine

Viesti Kirjoittaja hermine » 08.04.2006 0:12

Mä voisin seurustella ihmisen kanssa, joka olosuhteiden pakosta ainoana siinä tilanteessa mahdollisena ansaintakeinona on myynyt seksiä. Sensijaan se, että alalle tietoisesti ja mielellään hakeutuu kertoo mulle, että seksi on niin iso osa tämän ihmisen elämää (ainahan se mielenkiinto on jostain muualta pois) ja varmasti hän myös määrittelee itsensä aika vahvasti sen kautta, ettei varmaan kauheasti olisi yhteistä. Seksipalveluita ostaneen miehen kanssa en juttuihin rupeaisi syistä mitä täällä on käsitelty jo aiemmin. Syvimmät asenteet hyvin harvoin enää aikuisiällä muuttuvat (pinnallisella tasolla ehkä kyllä) joten vaikka kyseessä olisikin joku nuoruuden kaveriporukkahölmöily, antaa se mulle tarpeeksi aihetta vetää omat johtopäätökseni aiheesta. Jos huorissakäynti ulkomaanreissulla on normaalia miesten kulttuuria joka pitäisi ikäkausijuttuna vain hyväksyä, niin ok, mua ei sitten huvita olla tekemisissä miesten kanssa ollenkaan.

Vastaa Viestiin