New Orleans kaaoksessa

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
AarneAnkka

New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka » 02.09.2005 13:06

Hirmumysky Katrinan jäljiltä siis. Ryöstelyä ja ammuskelua. Jopa pelastamaan tulevia helikoptereita on ammuskeltu. :shock:

Tämän takia on pakko kysyä: jos Amerikan infrastruktuuri pettäisi, tuhoaisiko kyseinen kansakunta itse itsensä? Kävisikö näin myös Euroopassa? Entäpä Suomessa?

AarneAnkka

Viesti Kirjoittaja AarneAnkka » 02.09.2005 13:16


Quarter

Viesti Kirjoittaja Quarter » 02.09.2005 13:20

Tässä hyvä esimerkki kaiken maailman anarkistipunkkareille. Näin käy kun kansaa ei pidetä kasassa minkäänlaisella hallinnolla. Ihmiset muuttuvat ahneiksi idiooteiksi. Tosin amerikkalaiset ovat oma lukunsa... Senkus listivät toisensa. mitä vähemmän, sen parempi.

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 6924
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 02.09.2005 13:26

AarneAnkka kirjoitti:Hirmumysky Katrinan jäljiltä siis. Ryöstelyä ja ammuskelua. Jopa pelastamaan tulevia helikoptereita on ammuskeltu. :shock:

Tämän takia on pakko kysyä: jos Amerikan infrastruktuuri pettäisi, tuhoaisiko kyseinen kansakunta itse itsensä? Kävisikö näin myös Euroopassa? Entäpä Suomessa?
Ehkä. Kyllä sen pitäisi pettää silloin todella pahasti.

Kansalliskaarti on saanut luvan ampua "huligaanit", mikä on minusta hieman hätävarjelun liioittelua. Mitenkään yllättävää in America se ei ole...

Fats Domino on kadoksissa. "Ain't that a shame"...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Tix

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Tix » 02.09.2005 13:28

Homeboy65 kirjoitti:Kansalliskaarti on saanut luvan ampua "huligaanit", mikä on minusta hieman hätävarjelun liioittelua. Mitenkään yllättävää in America se ei ole...
No onkohan se nyt liioittelua ampua aseistettu roskasakki, joka ryöstää, raiskaa, murhaa ja ammuskelee pelastuskoptereita? Voi hillitä vähän meininkiä kun tieto leviää.

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 6924
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 02.09.2005 13:38

Tix kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:Kansalliskaarti on saanut luvan ampua "huligaanit", mikä on minusta hieman hätävarjelun liioittelua. Mitenkään yllättävää in America se ei ole...
No onkohan se nyt liioittelua ampua aseistettu roskasakki, joka ryöstää, raiskaa, murhaa ja ammuskelee pelastuskoptereita? Voi hillitä vähän meininkiä kun tieto leviää.
No minusta sivistysmaassa (?) pitäisi poikkeustilanteissakin ainakin yrittää toimia sivistyneesti. Eikä ottaa heti Villin Lännen metodeja käyttöön. Luulenpa että suurin osa populasta vain ryöstää. Kuolemanrangaistus on ryöstäjällekin hieman kohtuuton tuomio. Tuollaisilla toimilla viattomatkin tulevat lisäksi helposti ammutuiksi.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

Tix

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Tix » 02.09.2005 13:41

Homeboy65 kirjoitti:No minusta sivistysmaassa (?) pitäisi poikkeustilanteissakin ainakin yrittää toimia sivistyneesti. Eikä ottaa heti Villin Lännen metodeja käyttöön. Luulenpa että suurin osa populasta vain ryöstää. Kuolemanrangaistus on ryöstäjällekin hieman kohtuuton tuomio. Tuollaisilla toimilla viattomatkin tulevat lisäksi helposti ammutuiksi.
Ei kyse ole tuomiosta vaan järjestyksenpidosta. Ainoa keino estää ryöstely on kovat otteet. Ei sivistysvaltio voi hyväksyä "kun kissa on poissa, hiiret hyppii pöydällä" -mentaliteettia. Jos on tieto siitä, että ryöstelijät ammutaan ja on silti niin idari että menee sitä tekemään, niin on kohtalonsa ansainnut.

Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 6924
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 » 02.09.2005 13:46

Tix kirjoitti:
Ei kyse ole tuomiosta vaan järjestyksenpidosta. Ainoa keino estää ryöstely on kovat otteet. Ei sivistysvaltio voi hyväksyä "kun kissa on poissa, hiiret hyppii pöydällä" -mentaliteettia. Jos on tieto siitä, että ryöstelijät ammutaan ja on silti niin idari että menee sitä tekemään, niin on kohtalonsa ansainnut.
No joo. Voisin laittaa tähän joitakin vasta-argumentteja mutta tämä aihe ei niin kauheasti kiinnosta minua. Todettakoon vain että oikeuspoliittiset mielipiteemme ovat erilaiset.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix

SingleMalt

Viesti Kirjoittaja SingleMalt » 02.09.2005 13:48

http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php

"Friday, September 2nd, 2005

Dear Mr. Bush:

Any idea where all our helicopters are? It's Day 5 of Hurricane Katrina
and thousands remain stranded in New Orleans and need to be airlifted.
Where on earth could you have misplaced all our military choppers? Do
you need help finding them? I once lost my car in a Sears parking lot.
Man, was that a drag.

Also, any idea where all our national guard soldiers are? We could
really use them right now for the type of thing they signed up to do
like helping with national disasters. How come they weren't there to
begin with? "

Storytuuli

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Storytuuli » 02.09.2005 14:00

Tix kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti: Kuolemanrangaistus on ryöstäjällekin hieman kohtuuton tuomio. Tuollaisilla toimilla viattomatkin tulevat lisäksi helposti ammutuiksi.
Ei kyse ole tuomiosta vaan järjestyksenpidosta. Ainoa keino estää ryöstely on kovat otteet. Ei sivistysvaltio voi hyväksyä "kun kissa on poissa, hiiret hyppii pöydällä" -mentaliteettia. Jos on tieto siitä, että ryöstelijät ammutaan ja on silti niin idari että menee sitä tekemään, niin on kohtalonsa ansainnut.
Haloo? Kukkuu?

Tix on hyvä ja menee itse vaan sinne elämään yhdellä säilykepurkilla papuja jonnekin talon katolle viideksi päiväksi ja miettii sitten, kuinka idioottia on ryöstää ruokansa, kun muuta ei voi.

Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja aasi » 02.09.2005 14:05

Storytuuli kirjoitti:Tix on hyvä ja menee itse vaan sinne elämään yhdellä säilykepurkilla papuja jonnekin talon katolle viideksi päiväksi ja miettii sitten, kuinka idioottia on ryöstää ruokansa, kun muuta ei voi.
On siellä varmasti oikeatakin ryöstelyä, varmasti on jäänyt arvotavaraakin haalittavaksi.

Storytuuli

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Storytuuli » 02.09.2005 14:10

aasi kirjoitti: On siellä varmasti oikeatakin ryöstelyä, varmasti on jäänyt arvotavaraakin haalittavaksi.
No varmasti.

Silti, voi että mua sieppaa tällaiset jeesustelu lausunnot "hyvinvointiyhteiskunnista" ja "järjestyksenpidosta" omalta mukavalta pikku tuolilta käsin, joissa ei jotenkin millään lailla voida samaistua näiden ihmisten tilanteeseen. Kaikenlaiset neuvot ja pölöpölöhölynpöly skragan suoristukset voisi mielestäni pitää ihan omana tietonaan, kun ei kerran ole mestoilla eikä todella voi tehdä midis.

Koittakaas ihan hetko miettiä jokainen, mitä tekisitte, jos yhtäkkiä ei näy virkavaltaa missään, 80 % stadista olisi hukkunut, eikä ainuttakaan kauppaa auki? Häh? Söisitte nätisti vain kynsiä paikoillanne, kun on kerran VÄÄRIN ottaa ruokaa sieltä mistä saa?

Avatar
aasi
Kitisijä
Viestit: 6253
Liittynyt: 01.07.2005 21:12
Paikkakunta: Uleåborg

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja aasi » 02.09.2005 14:13

Storytuuli kirjoitti: Koittakaas ihan hetko miettiä jokainen, mitä tekisitte, jos yhtäkkiä ei näy virkavaltaa missään, 80 % stadista olisi hukkunut, eikä ainuttakaan kauppaa auki? Häh? Söisitte nätisti vain kynsiä paikoillanne, kun on kerran VÄÄRIN ottaa ruokaa sieltä mistä saa?
Hankkisin kättä pitempää ja yrittäisin kaikin keinoin varmistaa että pysyisin hengissä.

Storytuuli

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Storytuuli » 02.09.2005 14:16

aasi kirjoitti: Hankkisin kättä pitempää ja yrittäisin kaikin keinoin varmistaa että pysyisin hengissä.
Bling! Oikea vastaus! Dojong! Yybermasterkin joutuu olemaan ihminen epäinhimillisessä tilanteessa.

pertzi

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja pertzi » 02.09.2005 14:19

aasi kirjoitti:
Storytuuli kirjoitti: Koittakaas ihan hetko miettiä jokainen, mitä tekisitte, jos yhtäkkiä ei näy virkavaltaa missään, 80 % stadista olisi hukkunut, eikä ainuttakaan kauppaa auki? Häh? Söisitte nätisti vain kynsiä paikoillanne, kun on kerran VÄÄRIN ottaa ruokaa sieltä mistä saa?
Hankkisin kättä pitempää ja yrittäisin kaikin keinoin varmistaa että pysyisin hengissä.
Ja kiroaisin samalla tyhmyyttäni, kun en uskonut viranomaisia ja lähtenyt fiksumpien seurassa evakkoon ennen myrskyn tuloa.

p.

HellBell

Viesti Kirjoittaja HellBell » 02.09.2005 14:21

New Orleansin asukkaat pääsevät uutistietojen mukaan palaamaan ns. koteihinsa (tai paremminkin niiden raunioille) aikaisintaan 3 kuukauden päästä. Aika pitkä aika evakossa..

Ja tuo kansalliskaartin ampumislinja ei välttämättä laannuta kaaosta vaan päinvastoin.
Ikävät tilanteet.

Avatar
Riemumieli
Kitisijä
Viestit: 6022
Liittynyt: 20.08.2005 23:12
Paikkakunta: Vantaa

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Riemumieli » 02.09.2005 14:21

Storytuuli kirjoitti:Koittakaas ihan hetko miettiä jokainen, mitä tekisitte, jos yhtäkkiä ei näy virkavaltaa missään, 80 % stadista olisi hukkunut, eikä ainuttakaan kauppaa auki? Häh? Söisitte nätisti vain kynsiä paikoillanne, kun on kerran VÄÄRIN ottaa ruokaa sieltä mistä saa?

Taitaa suurin ongelma olla se, että Yhdysvalloissa kriisitoiminta ei pelaa sitten ollenkaan. Kuten yleensä, maassa ei hädän hetkellä toimi mikään, koska ajatus yhteisöllisyydestä on maalle vieras. Koko valtio perustuu individualistiselle ajatukselle, joten mikään toisen hyväksi toimiminen ei voi tuntua järkevältä,. Ihmiset sijoittavat toki rahaa hyväntekeväisyyteen, mutta vain siitä syystä, että lahjoitukset voi vähentää verotuksessa. Kuka vittu sitä nyt turhia veroja ylivaroista maksaisi, annetaan sitten vaikka spurguille ja saadaan enkelin maine ja samalla verot painetaan vielä alemmas.

Miksi ihmiset sitten ryöstelevät ja sekoilevat nyt? Koska amerikkalaiset ovat pohjimmiltaan roskasakkia, sitä irtolaisten joukkoa, joka poistui Euroopasta, kun eivät kyenneet hyväksymään yhteiskunnan sääntöjä. Avainsanana on edelleen yhteisöllisyys, jota USA:sta ei löydy. Jos vastaavaa tapahtuisi Suomessa, ihmiset toimisivat aivan toisin. Jopa Isossa-Britanniassa toiminta junapommien jälkeen oli jotain aivan muuta kuin Atlantin takana, vaikka I-B on jenkkien liittolainen. Kyse on sivistyksestä ja valtameren takaisessa idioottilassa sitä ei ole. Ja tämä pätee varsinkin syvään etelään, jossa sisäsiittoisuus, rasismi ja tietämättömyys mistään muusta kuin omasta perseestä rehottavat.
Paras päivä ikinä.

Storytuuli

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Storytuuli » 02.09.2005 14:23

pertzi kirjoitti: Ja kiroaisin samalla tyhmyyttäni, kun en uskonut viranomaisia ja lähtenyt fiksumpien seurassa evakkoon ennen myrskyn tuloa.

p.
Kaikilla ei ole saletisti ollut yksinkertaisesti varaa tai mahdollisuutta lähteä evakkoon, vaikka kuinka olisi mieli tehnyt. Just eilen luin ABC-newssi saitilta jostain mamasta, joka joutui jäämään kotiin, koska mies sairasti keuhkosyöpää ja oli juuri sairaalasta kotiutettu hetkeksi. Noh, äijä paha kuoli sinä aikana, kun mama yritti käydä hakemassa lääkkeitä lisää veden jo noustua. Paska zägä. Poliisit oli sanoneet, että ei voi mitään. Venaile ruumiin kanssa siellä kodin katolla, kunnes päästään hakemaan. Voi tosin mennä viikkoja eller päiviä...

Mutta onhan se toki VÄÄRIN tuossakin tilanteessa tehdä kilikalit jonnekin marketiin ja hakea vähän purtavaa, että pysyy itse hengissä. Parempi olisi vaan kyhjöttää siinä ja totella lakia!

pertzi

Viesti Kirjoittaja pertzi » 02.09.2005 14:32

Varmasti 1,5 miljoonassa ihmisessä on sellaisia, jotka eivät erittäin hyvästä syystä voineet liikkua mihinkään, mutta vähän kyllä epäilen, että suurimman osan syyt eivät olleet erittäin hyviä. Arvelisin, että suurin osa jääneistä vain vähätteli varoitusta. Iso osa luultavasti myös laskeskeli, että tässä voi tehdä vähän laitonta bisnestä myrskyn aikana.

Sen mitä minä Amerikkalaisia tunnen (asuin siellä jonkun aikaa), niin sikäläiset ovat varsinkin hädän hetkellä tosi avuliaita lähimmäisilleen. (Samaa uskon muuten suomalaisista: kunnon hätätilassa ei unohdettaisi lähimmäistä.) Niinpä sellaisetkin, joilla ei ole autoa tai joiden on muuten vaikea lähteä liikkeelle, todennäköisesti saivat riittävästi apua. Jäljelle jäivät sitten enimmäkseen ne, jotka eivät apua huolineet.

p.

HellBell

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja HellBell » 02.09.2005 14:33

Riemumieli kirjoitti: Taitaa suurin ongelma olla se, että Yhdysvalloissa kriisitoiminta ei pelaa sitten ollenkaan. Kuten yleensä, maassa ei hädän hetkellä toimi mikään, koska ajatus yhteisöllisyydestä on maalle vieras. Koko valtio perustuu individualistiselle ajatukselle, joten mikään toisen hyväksi toimiminen ei voi tuntua järkevältä,. .
Aika provosti sanottua..:)
Eikös juuri WTC-katastrofin tilannekäsittely osoittanut päinvastaista? Ihmiset auttoivat toisiaan, vapaaehtoista avustusporukkaa tuli etsimään terrori-iskun uhreja ties-miten-pitkää-päivää-painavien palomiesten ja muun virallisemman apujoukon muassa sieltä raunioista..
Kriiseillä on tapana pikemminkin lähentää kansakuntaa, ellei sitten kriisin aiheuttajaksi voida katsoa jotain kansakunnan sisäistä 'tekijää'.
Luonnonmullistukset.. Neutraalimpaa katastrofiainesta - kostomielialaa vaikeampi suunnata luonnonilmiöihin (vrt.terrori-iskut) ja lähennysvaikutus kattaa paremmin kansakunnan ihmisiä.

Storytuuli

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Storytuuli » 02.09.2005 14:36

HellBell kirjoitti: Luonnonmullistukset.. Neutraalimpaa katastrofiainesta - kostomielialaa vaikeampi suunnata luonnonilmiöihin (vrt.terrori-iskut) ja lähennysvaikutus kattaa paremmin kansakunnan ihmisiä.
No näin luulisi olevan/tapahtuvan. Toisaalta näistä pässinpäistä ei tiedä. En ihmettelisi hetkeäkään, jos Bushin seuraava neronleimaus olisi alkaa rakennuttaa jotain kiinan muurin tapaista ensimmäisenä sinne rannikolle, kun tämä edellinen kyhäelmä murtui.

Jos olisin muslimi, niin sanoisin kyllä, että näin se Allah rankaisee.. :twisted:

pertzi

Viesti Kirjoittaja pertzi » 02.09.2005 14:40

Vaikka luonnonkatastrofi on kauhea asia, niin on tässä hyvätkin puolensa. Amerikkalaiset fundamentalistikristityt eivät toivottavasti voi olla ajattelematta, että New Orleansin tuho oli Jumalan rangaistus. Tosin, nyt kun ajattelen asiaa tarkemmin, niin he luultavasti tulkitsevat sen niin, että rangaistus johtui ihan muusta kuin heidän oikeamielisestä toiminnastaan maailman hyväksi. Se siitä sitten... :kontrolli:

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 17476
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 02.09.2005 14:43

Storytuuli kirjoitti:
Jos olisin muslimi, niin sanoisin kyllä, että näin se Allah rankaisee.. :twisted:
Hukutti vain väärän kaupungin, likinäköinen tollo sekin. Olisi nyt siirtolaisten ja laittomien maahanmuuttajien keitaan sijasta upottanut sen suolle kyhätyn paholaisen pesän, erään W:llä alkavan Babylonin perillisen.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

HellBell

Re: New Orleans kaaoksessa

Viesti Kirjoittaja HellBell » 02.09.2005 14:45

Storytuuli kirjoitti:
.. En ihmettelisi hetkeäkään, jos Bushin seuraava neronleimaus olisi alkaa rakennuttaa jotain kiinan muurin tapaista ensimmäisenä sinne rannikolle, kun tämä edellinen kyhäelmä murtui.

Jos olisin muslimi, niin sanoisin kyllä, että näin se Allah rankaisee.. :twisted:
En ihmettelisi minäkään - Bush on Amerikan oma luonnonilmiöistä riippumaton thrillerikilleri.. 8)

Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 17476
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Viesti Kirjoittaja Bluntly » 02.09.2005 15:29

Ote hesarin verkkosivulta:

"Tuhansien pakolaisten evakuoiminen new Orleansin Superdome-urheiluareenalta jouduttiin torstaina väliaikaisesti keskeyttämään, kun joku oli ampunut Chinook-pelastushelikopteria.
Myös osa veneillä tehtävistä pelastusoperaatioista keskeytyi, kun kaupungin kauppoja ryöstelleet aseistetut jengit olivat vahvistamattomien tietojen mukaan ammuskelleet pelastustyöntekijöitä."

Miten noita pitäisi käsitellä? Silittämällä päätä?
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 2 vierailijaa