Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

sivustahuutaja kirjoitti:
Mylwin kirjoitti: Ei tarvita mitään tilastoja, kun palkkausjärjestelmä on sotilaallisen yksiviivainen ja -toikkoinen. Tietystä tehtävästä, jolla on tietty tehtävänkuvaus maksetaan tiettyä palkkaa. Helppoa.
Herää: tuossa tapauksessa tasa-arvon määrittelevät ne perusteet, joilla tehtävänkuvaan valitaan mies/nainen. Selkeään tehtävänkuvaan sidottu sukupuoliriippumaton palkka ei itsessään kerro kenellekään mitään. Korkeintaan tuosta voi aiheutua se harha, että palkka muka olisi 'sama'.
Ei ole olemassa mitään perusteita, miksi johonkin tehtävään pitäisi valita mies tai nainen. Urakehitys on hyvin pitkälle riippuvainen käydyistä kursseista ja työkokemuksesta.
Esimerkiksi pelko siitä, että nainen pamahtaa paksuksi ei vaikuta etenemiseen uralla. Jos esimies on sovinisti ja ei halua antaa naissotilaalle hyviä tulosarvioita niin siitä nousee kyllä välittömästi kritiikkiä, koska tasavertaisuuteen ahdistellaan aseella uhkaamisella jo koulutusvaiheessa. Tässä(kin) asiassa PV:n tiukka kontrolli vain parantaa tasapuolisuuden syntymistä, oli kukakin mistä vapauksista mitä mieltä tahtoi.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Mylwin kirjoitti: Ei ole olemassa mitään perusteita, miksi johonkin tehtävään pitäisi valita mies tai nainen. Urakehitys on hyvin pitkälle riippuvainen käydyistä kursseista ja työkokemuksesta.
Anna tulla sitten vain niitä tutkimuksia, joissa osoitetaan virkojen täyttämisen perustuvan sukupuoliriippumattomuuteen? Jos tutkimuksia ei ole, niin sitten kyse on lähinnä mutu-tuntumasta, sillä mitään informaatioarvoahan ei ole esim. tälläisellä toteamuksella "kapteeni tienaa x euroa oli hän mies tai nainen".
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

sivustahuutaja kirjoitti:
Mylwin kirjoitti: Ei ole olemassa mitään perusteita, miksi johonkin tehtävään pitäisi valita mies tai nainen. Urakehitys on hyvin pitkälle riippuvainen käydyistä kursseista ja työkokemuksesta.
Anna tulla sitten vain niitä tutkimuksia, joissa osoitetaan virkojen täyttämisen perustuvan sukupuoliriippumattomuuteen? Jos tutkimuksia ei ole, niin sitten kyse on lähinnä mutu-tuntumasta, sillä mitään informaatioarvoahan ei ole esim. tälläisellä toteamuksella "kapteeni tienaa x euroa oli hän mies tai nainen".
Voi nyt helvetti, voidaanhan pilkkua nussia vaikka kuinka pitkälle. Oliko kapteeni Juurisella kengännauhat auki, kun hän kävi kehityskeskustelua? Voidaanko tästä vetää johtopäätös, että tarralenkkareita käyttäviä suositaan? Tasa-arvon toteuttaminen pv:ssä perustuu täydelliseen tasavertaisuuteen ja esimiesten puolueettomaan harkintakykyyn, jota joudutaan jatkuvasti soveltamaan myös varusmiehiin. Sen toteutuminen on yksilöistä kiinni, ja sen täydellinen valvominen on täysin mahdotonta aivan kaikkialla. Paitsi kiintiöajattelulla ja täysin muuttumattomilla, samansuuruisilla palkoilla, joka ei kannusta ketään yhtään mihinkään.
Naiset ovat niin suuressa vähemmistössä puolustusvoimissa, että olisi absurdia ajatella että heitä olisi yhtä paljon korkeissa viroissa kuin miehiä. Kukaan ei ole kuitenkaan valittanut asiasta, koska kouluttajina miehet ja naiset ovat samalla viivalla.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Mylwin kirjoitti:Naiset ovat niin suuressa vähemmistössä puolustusvoimissa, että olisi absurdia ajatella että heitä olisi yhtä paljon korkeissa viroissa kuin miehiä.
Eiköhön se nyt ole päivän selvää, että olen kohtuullisen hyvin perillä näistä tilastohommeleista? Mikään kirjoittamassani ei kerta kaikkiaan voi viitata siihen, että pitäisin jotain täysin hatusta tempaistua 'korkeiden virkojen' suhdelukua minään mittarina.

Fakta: meillä ei ole vielä objektiivista näyttöä siitä, kuinka PV:n virkojen täyttö on onnistunut. Tätä taustaa vasten on aika outoa väittää tasa-arvoa yrityselämää paremmaksi, varsinkin kun ainoa aineisto näyttää olevan PV:n 'politiikka' ja 'samapalkkaiset kapteenit'. Toki voimme olla yhdessä sitä _mieltä_, että sinun _mielestäsi_ PV:ssa asiat ovat ihan millä lailla tahansa. En vain ole kovin kiinnostunut kenenkään yksilön mielipiteistä tai tosielämän anekdooteista silloin kun puhutaan aiheesta 'miesten ja naisten palkkaerot keskimäärin'.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

sivustahuutaja kirjoitti:Eiköhön se nyt ole päivän selvää, että olen kohtuullisen hyvin perillä näistä tilastohommeleista? Mikään kirjoittamassani ei kerta kaikkiaan voi viitata siihen, että pitäisin jotain täysin hatusta tempaistua 'korkeiden virkojen' suhdelukua minään mittarina.
Voisi kuvitella, että olet joskus puuhastellut asian parissa.
Fakta: meillä ei ole vielä objektiivista näyttöä siitä, kuinka PV:n virkojen täyttö on onnistunut. Tätä taustaa vasten on aika outoa väittää tasa-arvoa yrityselämää paremmaksi, varsinkin kun ainoa aineisto näyttää olevan PV:n 'politiikka' ja 'samapalkkaiset kapteenit'. Toki voimme olla yhdessä sitä _mieltä_, että sinun _mielestäsi_ PV:ssa asiat ovat ihan millä lailla tahansa. En vain ole kovin kiinnostunut kenenkään yksilön mielipiteistä tai tosielämän anekdooteista silloin kun puhutaan aiheesta 'miesten ja naisten palkkaerot keskimäärin'.
Tilastotieteilijänä varmasti olet myös tietoinen siitä, että tilastoja voidaan tulkita sadalla eri tavalla. Jos nyt tempaistaan 12kk ajalta palkkaliuskat kaikilta nais- ja miesupseereilta ja vertaillaan niin totta helvetissä miehet tienaavat enemmän.
Kyse oli siitä, että puolustusvoimissa ei samasta tehtävästä makseta kahta eri palkkaa. Niin ei vain tapahdu.
Toteutuuko tasa-arvo sitten siinä, että naiset eivät ole päässeet yhtä "hyviin" virkoihin, sellaisiin yksiköihin joissa on enemmän sotaharjoituksia ja edelleen korvauksia, vaaditaanko naisupseerilta suurempaa työpanosta vaati 10:n palkkausluokituksessa, kuinka paljon on ollut ylitöitä, ovatko kehityskeskustelujen tulokset ja näin ollen henkiosat tasa-arvovaltuutettujen rakastamaa normaalijakauman tiheysfunktiota mukailevia .. sitä voidaan pyöritellä vaikka viikko.

Tyhjää jauhantaa, jota ei voida korjata (mikäli sitä nyt voidaan korjata) muulla kuin sillä, että jokainen esimies kantaa vastuunsa alaistensa tasapuolisesta kohtelusta.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
elco

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti: Tilastoa ei ole tarjota, mutta yksittäistapaus, josta olen ennenkin maininnut.
Jaha, jaha. No sittenhän asia on selvä ja yleissääntö naisten 80 sentistä on osoitettu kosmologiseksi vakioksi, johon on puututtava. Ainoa avoin kysymys oikeastaan on, että nostetaanko kaikkien naisten palkkoja erikoislailla 25% vai lasketaanko kaikkien miesten 20%? While you are at it niin eiköhän tehdä molemmat, jotta saadaan vääryys korjattua vääryydellä. Ja lisätään ne naiskiintiöt samalla 60 prosenttiin, jotta tasa-arvo toteutuu vielä enemmän.

Menkää lakkoon.
Noriyumi

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja Noriyumi »

nowaysis kirjoitti:Se, että Suomessa on hyvinkin tasa-arvoista suurinpaan osaan maailmaa verrattuna, ei tarkoita sitä että eläisimme tasa-arvossa sen varsinaisessa merkityksessä. Naisille "kaikki" on edelleen vaikeampaa, lasikatto, hella ja nyrkki, naisen euro, rings a bell?
Hella ja nyrkkia sai Amnestynkin älähtämään naisten aseman tilaa Suomessa
nowaysis kirjoitti:Huomaahan sen nyt hyvin jo täällä Kitinässäkin että naisen paikka on selällään/mahallaan sängyssä.
Hih, eräs espanjalainen nainen, jonka tapasin muutama vuosi sitten, kannattaa sitä että nainen on himassa ja mies töissä. Tehköön mies kotiin rahat niin nainen voi lukea lehteä, pelata golfia ja ottaa aurinkoa rannalla 8) :lol:
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

elco kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti: Tilastoa ei ole tarjota, mutta yksittäistapaus, josta olen ennenkin maininnut.
Jaha, jaha. No sittenhän asia on selvä ja yleissääntö naisten 80 sentistä on osoitettu kosmologiseksi vakioksi, johon on puututtava. Ainoa avoin kysymys oikeastaan on, että nostetaanko kaikkien naisten palkkoja erikoislailla 25% vai lasketaanko kaikkien miesten 20%? While you are at it niin eiköhän tehdä molemmat, jotta saadaan vääryys korjattua vääryydellä. Ja lisätään ne naiskiintiöt samalla 60 prosenttiin, jotta tasa-arvo toteutuu vielä enemmän.
Hölön kölön. Varmasti niitäkin yrityksiä on, jotka maksavat tasan saman verran samasta työstä ja samoista ansioista molemmille sukupuolille. Parannettavaa on silti (en millään viitsisi yrittää ajatella, että äitini työpaikka on ihan ainoa poikkeus, ja vaikka olisikin, väärin kohdeltuja naisia olisi lukuisia firman koosta johtuen). Keinot taas ovat asia erikseen. Sukupuolijaon ei pitäisi mennä todellisten meriittien edelle.
elco kirjoitti:Menkää lakkoon.
Kuten olen aiemminkin sanonut, naiset saavat syyttää huonommasta tulotasostaan osittain itseään, eikä äitini tee tässä poikkeusta. Miehet tuntuvat pitävän puoliaan aggressiivisemmin eivätkä tyydy yhtä helposti yhtä vähään. Toisaalta naisvaltaisten alojen huonompi palkkaus on seurausta maskuliinisten arvojen yliarvostuksesta yhteiskunnassa. Kovuus ja korkeat pikatuotot tuntuvat merkitsevän enemmän kuin humanismi ja pitkän aikavälin kokonaisvaltaiset hyödyt (joita on toki myös vaikeampi todentaa). Sairaanhoitaja tuottaa työllään vähemmän selvää rahaa kuin paperimies, joten palkankin kuuluu olla pienempi ja sitä rataa.
slam

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja slam »

"Myös minulle pillua" puolue puuttuu...
mustakikkeli

Re: Onko suomen puoluekenttä paikalleen jähmettynyt?

Viesti Kirjoittaja mustakikkeli »

slam kirjoitti:"Myös minulle pillua" puolue puuttuu...
Johtuu vain siitä että kyseisen puolueen potentiaaliset jäsenet ovat niin laiskoja ja flegmaattisia, etteivät saa itsestään edes sen vertaa irti että tekisivät yhtään mitään puolueen perustamisen eteen. Siis sama ongelma kuin sen pillun metsästämisessä kyseisillä henkilöillä.
Vastaa Viestiin