Prekariaatti - mitä se on?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Elukka

Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Vadimin kanssa käymäni sanailun jäljiltä jäi askarruttamaan, mitä tuon muotisanan taakse oikein kätkeytyy?
Mikä on prekariaatin aate? Onko sitä?
Ovatko prekaarit vakavasti otettavia yhteiskunnallisia vaikuttajia vai pelkkiä paskanjauhajia?
Porukan nettisivu helsinki.euromayday.org/faq.html valottaa aihetta hieman, muttei kattavasti.
Mielipiteitä?
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Prekariaatin vaatimasta perustulosta jotain pointteja...

- Mihin sitä tarvitaan kun kaikille on täällä taattu vähimmäistoimeentulo?
- Miksi sitä perustellaan äärimmäisen abstraktilla tasolla olevalla kapulakielellä, joka suoraan sanoen...kuulostaa paskapuheelta? Kuinka niin perustulo olisi "lähtöpalkka"? Mikä palkka on sellainen jota maksetaan siitä että ei tee mitään?
- Jos perustulolla pystyisi elämään aivan "paksusti" se vuorenvarmasti aiheuttaisi ns. kannustinloukkuja (= populaa ei huvittaisi tehdä töitä vaikka niitä löytyisikin)
- Perustulo---> verotuksen kiristyminen entisestään---> työllistäminen entistäkin vaikeampaa.
- Perustulo tai kansalaispalkka on realistinen vaihtoehto vain maissa, joissa on suuri kansallisvarallisuus ja joissa ei tarvita koko kansan työpanosta sen ylläpitämiseksi. Vrt. jotkut öljymaat.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Kuten kaikkien yhteiskunnallisten ilmiöiden kohdalla, myös prekariaattien sanomassa on hitunen asiaa taustalla, mutta 99% heistä on silti paskaa puhuvia oman navan tuijottajia.

Käytännössä kaikki prekariaattiaktiivit tuntuvat elävän 'vaihtoehtoista' elämää toimeentulotuen rajamaastossa. Nyt he ovat huomanneet, että saman rahan voisi saada ilman sossusa käyntiä, joka olisi tietenkin ihan jees. Lisäksi jos perustulotaso vielä nousisi hieman, niin aina parempi.

Teoriassa kannatan perustuloa itsekin. Sossutätien otetta ihmisten elämästä pitäisi vähentää ja tähän pelkkien laskelmien perusteella maksettava kansalaispalkka / negatiivinen tulovero olisi omiaan. Nytkin toimeentulotuen perusosa on puhtaasti laskennallinen, mutta tätä perusosaa hallinnoidaan silti järkyttävän byrokraattisesti.

Byrokratian vähentäminen on toisaalta vain osa kuviota. Kansalaispalkan / negatiivisen tuloveron suurimmat hyödyt olisivat tuloloukkujen purkaminen ja kitkan vähentäminen (esim. 2vko projektin voisi ottaa vastaan ilman järjetöntä paperisotaa tukien suhteen). Itse näen vielä erään todella merkittävän elementin: kansalaispalkka tukisi loistavasti monien luovien ammattien harjoittajia ja kansalaispalkka saattaisi muuttaa heidän riskiprofiiliaan kokonaisuuden kannalta hyvään suuntaan. Suomihan ei tarvitse lisää insinöörejä, vaan ns. 'luovempaa' porukkaa inssien ympärille muotoilemaan, markkinoimaan, yms.
Elukka

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

Kansalaispalkassa arveluttaa yksi kysymys:
Kuka sen maksaa?
Jostainhan ne kansalaispalkan maksuun saatavat rahat on otettava, joten kuka maksumieheksi?

Työssäkäyvät?
Ei kauheasti motivoi työntekoon, jos tuon "ilmaisen" rahan päälle tulevat tulot verotetaan jonkun järjettömän 40++ prosentin mukaan, mitä kohtuullisen toimeentulon takaava kansalaispalkka kaikille edellyttäisi.
Miksi motivoisikaan, kun kansalaispalkkaa kerran saa tekemättä mitään? :roll:

Yritykset?
Nykyisilläkin pääomaveroilla ja henkilöstökuluilla ollaan tehtaita viemässä kiireen vilkkaa Kiinaan. Jos verotusta vielä entisestään kiristetään, niin kapitalistin ei tarvitse päätöstään kauaa miettiä. Ni hao! :yo:

Toisin sanoen en näe kansalaispalkkaa mitenkään mielekkäänä vaihtoehtona.
isohaara

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja isohaara »

Ai vitsi kun saisinkin kansalaispalkkaa, hakisin joka päivä mäyräkoiran ärrältä ja menisin koskipuistoon harjoittamaan luovaa ammattiani.

Varmasti on monella aikuisten oikeesti vaikeata pätkätöissä ja byrokratian hampaissa, mutta silti suuret niskavillat nostan ajatuksesta, että jotkut vitun laiskat kermaperseet nostelee mun veroista maksettuja tukia ja istuvat pelkästään himassa sivelemässä salamia.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Elukka kirjoitti:Kansalaispalkassa arveluttaa yksi kysymys:
Kuka sen maksaa?
Jostainhan ne kansalaispalkan maksuun saatavat rahat on otettava, joten kuka maksumieheksi?
Jokuhan sen sosiaaliturvan maksaa nytkin. Ei kansalaispalkka tarkoita automaattisesti kokonaisuutena veronmaksajille kalliimpaa järjestelmää kuin nykyinen toimeentulotuki + työttömyysturva. Kansalaispalkkaahan kannattaa myös oikeisto, mutta he kannattavat systeemia vain mikäli kansalaispalkan keskimääräinen kustannus vastaa nykyisen sosiaaliturvan kustannuksia ja kallista byrokratiaa saadaan purettua. Vasemmisto taas näkee kansalaispalkassa ennen kaikkea mahdollisuuden kasvattaa tulonsiirtoja ja koventaa verotusta.
Elukka

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

sivustahuutaja kirjoitti:
Elukka kirjoitti:Kansalaispalkassa arveluttaa yksi kysymys:
Kuka sen maksaa?
Jostainhan ne kansalaispalkan maksuun saatavat rahat on otettava, joten kuka maksumieheksi?
Jokuhan sen sosiaaliturvan maksaa nytkin. Ei kansalaispalkka tarkoita automaattisesti kokonaisuutena veronmaksajille kalliimpaa järjestelmää kuin nykyinen toimeentulotuki + työttömyysturva. Kansalaispalkkaahan kannattaa myös oikeisto, mutta he kannattavat systeemia vain mikäli kansalaispalkan keskimääräinen kustannus vastaa nykyisen sosiaaliturvan kustannuksia ja kallista byrokratiaa saadaan purettua. Vasemmisto taas näkee kansalaispalkassa ennen kaikkea mahdollisuuden kasvattaa tulonsiirtoja ja koventaa verotusta.
Aivan, mutta sosiaaliturva (ainakin työttömyys- toimeentulo- ym. tukien muodossa) on huomattavasti pienemmän väestönosan käytössä kuin mitä tuo kansalaispalkkasysteemi olisi. Käytännössähän tämä siis tarkoittaisi sitä, että verotusta olisi pakko uudistaa radikaalisti, jotta järjestelmä saataisiin toteutettua mielekkäällä tavalla (ts. siten, että kansalaispalkka riittäisi perustoimeentuloon, muttei maksaisi veronmaksajille kohtuuttoman paljoa).
Siitä olen kyllä yhtä mieltä oikeiston (ja luultavasti myös vasemmiston?) kanssa, että sosiaaliturvaan liittyvää byrokratiaa ja sen aiheuttamia turhia kuluja pitäisi saada kevennettyä huomattavasti.
Muutenkin valtion ja osin kuntienkin hallintopuoli olisi korkea aika laittaa laihdutuskuurille. Ehkä julkisen puolen pitäisi ottaa mallia liike-elämästä ja palkata konsulttifirma saneeraamaan virastot ja laitokset kovempaan tuloskuntoon, tarvittaessa vaikka YT-neuvotteluiden kautta?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Elukka kirjoitti:Aivan, mutta sosiaaliturva (ainakin työttömyys- toimeentulo- ym. tukien muodossa) on huomattavasti pienemmän väestönosan käytössä kuin mitä tuo kansalaispalkkasysteemi olisi.
Onhan sosiaaliturva tälläkin hetkellä kaikkien käytössä?
Elukka kirjoitti:Käytännössähän tämä siis tarkoittaisi sitä, että verotusta olisi pakko uudistaa radikaalisti, jotta järjestelmä saataisiin toteutettua mielekkäällä tavalla (ts. siten, että kansalaispalkka riittäisi perustoimeentuloon, muttei maksaisi veronmaksajille kohtuuttoman paljoa).
Tietenkin kansalaispalkka vaatisi täydellistä veroremonttia. Eräs erittäin varteenotettava toteutustapa olisi negatiivinen tulovero.

Ehkä sinulla on sellainen harhakäsitys, että kansalaispalkkaa maksettaisiin automaattisesti kaikille jokin könttäsumma? Näinhän asia ei tietenkään ole, eikä kukaan koskaan ole tälläistä vakavissaan esittänyt. Lyhyt tietopaketti kansalaispalkasta ja negatiivisesta tuloverosta:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Negatiivinen_tulovero
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Elukka kirjoitti:Ehkä julkisen puolen pitäisi ottaa mallia liike-elämästä ja palkata konsulttifirma saneeraamaan virastot ja laitokset kovempaan tuloskuntoon, tarvittaessa vaikka YT-neuvotteluiden kautta?
Huono ajatus. Valtion ei pääsääntöisesti kannata apinoida yksityistä sektoria. Mikäli tarvetta yksityisen puolen apinointiin esiintyy jossain toiminnossa, niin voidaan perustellusti kysyä: pitäisikö kyseinen toiminto siirtää yksityisen sektorin suoritettavaksi?

Valtion apinoidessa yrityksiä, ovat tulokset yleensä surkeita. Poliitikot esim. ruikuttavat yritysten 'yhteiskuntavastuun' perään ja kritisoivat pätkätöiden teettamistä. Tästä huolimatta yksityisellä sektorilla tehdään vähemmän pätkätöitä kuin julkisella sektorilla ja palkatkin ovat paremmat. Kaikki siis viittaa siihen, että riistäjäpaskayritykset kohtelevat työntekijöitään paremmin kuin yksityistä sektoria tulospalkkoineen apinoiva julkinen sektori.
Elukka

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Elukka »

sivustahuutaja kirjoitti:negatiivinen tulovero
Kuva
No niin no... Saattaisihan se tuolla yllä kuvatulla mallilla ehkä jopa toimiakin. Ehkä. Ainakin jos tuloveron (sekä +- että - -merkkisen) progressio saataisiin säädettyä kohtuulliseksi sekä pieni- suuri- että keskituloisia kohtaan. :think:
On siinä tietysti edelleen se ongelma, että moinen saattaisi rohkaista nykyistä useampia heittäytymään vapaamatkustajiksi.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Elukka kirjoitti:On siinä tietysti edelleen se ongelma, että moinen saattaisi rohkaista nykyistä useampia heittäytymään vapaamatkustajiksi.
Sitähän tämä nykyinenkin systeemi tekee. Moniin hommiin on todella vaikea löytää motivoitunutta työvoimaa ja vierastyövoimaa käytetään jo jonkun verran.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Tuo prekariaattien väite että perustulo vapauttaisi ihmiset osallistumaan "muulla tavoin" yhteiskunnan rakentamiseen on kyllä aika falski. Koska 1) miksei kansalainen voi osallistua muulla tavoin yhteiskunnan rakentamiseen, jos elää esim. peruspäivärahan varassa? Tekemällä esim. vapaaehtoistyötä, menemällä kehitysvammaisen kaveriksi, toimimalla erilaisissa järjestöissä tms.? Niin. Ei siihen mitään estettä ole. 2) ryhtyisivätkö läheskään kaikki "rakentamaan yhteiskuntaa muulla tavoin" perustulon saatuaan? Vai ryhtyisivätkö sen sijaan juomaan keksiolutta ja tsiigaamaan videoita...?

Perustulo on sinänsä hyvä idea. Se tuntuu vaan aika epärealistiselta. :(
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

sivustahuutaja kirjoitti:Asiaa
:komp:
Avatar
Jyrki73
Kitinän uhri
Viestit: 765
Liittynyt: 14.08.2005 19:20
Paikkakunta: Kotka

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Jyrki73 »

perustulo tarkoittaa kai myös sitä, että rahaa kierrätettäisiin turhan takia. Jokainen (pankit) ja valtio ottaisi tietysti omansa välistä, vaikka rahan siirtely tapahtuukin nykyään enimmäkseen virtuaalisesti.

Jotta valtio voisi maksaa työtä tekevällekkin sitä peruspalkkaa, se täytyy tietenkin ensin verottaa, jotta on sitten mistä maksaa. ->> inflaatio ja korot nousee.

Kuinka muutenkaan se voisi toimia, jos työtätekevälle tulee yhtäkkiä sairaslomapäiviä enemmänkin niin, täytyisi olla se peruspalkka hätävarana.

Minä ainakin ymmärsin että se peruspalkka maksetaan nimenomaan verovaroista ja on kaikille saman suuruinen. Rahojen edestakaisin kierrätyksessä ei vaan ole mitään järkeä. Joku keksii vain vetää välistä eli kavaltaa rahoja.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Jyrki73 kirjoitti:perustulo tarkoittaa kai myös sitä, että rahaa kierrätettäisiin turhan takia.
Väärin. Nyt rahaa kierrätetään turhaan, koska myös varakkaat saavat tulonsiirtoja. Kansalaispalkkamalleissa turha rahan kierrätys nimenomaan vähenee.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

sivustahuutaja kirjoitti: Väärin. Nyt rahaa kierrätetään turhaan, koska myös varakkaat saavat tulonsiirtoja. Kansalaispalkkamalleissa turha rahan kierrätys nimenomaan vähenee.
Varakkaat(kin) saavat tulonsiirtoja, koska hyvinvointiyhteiskunnan etuisuuksien täytyy olla universaaleja. Näin varmistetaan, että myös hyvintoimeentuleva keskiluokka kannattaa ko. systeemiä. Muuten he kokisivat olevansa liikaa maksumiehen (ja -naisen) roolissa...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja JoeB »

Homeboy65 kirjoitti: Varakkaat(kin) saavat tulonsiirtoja, koska hyvinvointiyhteiskunnan etuisuuksien täytyy olla universaaleja. Näin varmistetaan, että myös hyvintoimeentuleva keskiluokka kannattaa ko. systeemiä. Muuten he kokisivat olevansa liikaa maksumiehen (ja -naisen) roolissa...
"hyvin toimeentuleva" keskiluokka tietaa etta ovat nimenomaan ainoastaan maksumiehen roolissa, juuri mitaan ei sille maksetulle veromaaralle tule vastinetta paitsi rauhalliset puitteet jatkaa omaa elamaa (todennakoisesti suurin vaatimus) ja kohtuullinen infrastruktuuri.
Kaikista palveluista maksetaan aina korkeimman maksun mukaan mutta toisaalta palvelut ovat samanlaisia kuin kaikille muillekkin.

Valtion kannalta loistava ryhma koska 1) heita on aika paljon jolloin pienilla muutoksilla saadaan valtiolle paljon rahaa ja 2) eivat kuitenkaan ole niin rikkaita etta voisivat varsinaisesti karata maasta helposti 3) aina voi syyllistaa "itsekkaiksi paskiaisiksi" koska tienaavat enemman kuin pienituloiset joten heilta saa ottaa sitten reilusti enemman.

Ok, joku lapsilisa on sitten nimellinen korvaus valtiolta takaisinpain minka voi saada.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

JoeB kirjoitti:
"hyvin toimeentuleva" keskiluokka tietaa etta ovat nimenomaan ainoastaan maksumiehen roolissa, juuri mitaan ei sille maksetulle veromaaralle tule vastinetta paitsi rauhalliset puitteet jatkaa omaa elamaa (todennakoisesti suurin vaatimus) ja kohtuullinen infrastruktuuri.
Kuinka paljon tuollainen ylempään keskiluokkaan kuuluva on saanut yhteiskunnalta JO ENNEN kun on mennyt työelämään ja alkanut maksaa veroja? Ranskalaisin viivoin:

- Koulutuksen korkeakoulutasolle saakka. (Vrt. muualla saat MAKSAA ainakin yliopistotasoisesta koulutuksesta)
- Kouluruoan (peruskoulussa)
- Terveydenhoito
- Lapsilisät (okei, sinänsä pieni, mutta jotain)
- Kulttuuripalvelut (kirjastot ym.)
- Liikuntapalvelut (pururadat, urheilukentät, jääkiekkokaukalot)

Entäs myöhemmin?

- Työttömyysturva
- Poliisi ja armeija suojelemassa (eivät ole ilmaisia nekään ja taatusti tarpeellisia)
- Terveydenhoito
- Kulttuuripalvelut

No, nämähän eivät ole mitään. Yhteiskuntarauhakaan ei ole mitään. Eikä katuvalot eikä teiden asfaltointi eikä...
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
JoeB
Kitinän uhri
Viestit: 776
Liittynyt: 22.02.2006 18:06
Paikkakunta: ~ 60°N 25°E

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja JoeB »

Homeboy65 kirjoitti:
JoeB kirjoitti:
"hyvin toimeentuleva" keskiluokka tietaa etta ovat nimenomaan ainoastaan maksumiehen roolissa, juuri mitaan ei sille maksetulle veromaaralle tule vastinetta paitsi rauhalliset puitteet jatkaa omaa elamaa (todennakoisesti suurin vaatimus) ja kohtuullinen infrastruktuuri.
Kuinka paljon tuollainen ylempään keskiluokkaan kuuluva on saanut yhteiskunnalta JO ENNEN kun on mennyt työelämään ja alkanut maksaa veroja? Ranskalaisin viivoin:

- Koulutuksen korkeakoulutasolle saakka. (Vrt. muualla saat MAKSAA ainakin yliopistotasoisesta koulutuksesta)
- Kouluruoan (peruskoulussa)
- Terveydenhoito
- Lapsilisät (okei, sinänsä pieni, mutta jotain)
- Kulttuuripalvelut (kirjastot ym.)
- Liikuntapalvelut (pururadat, urheilukentät, jääkiekkokaukalot)

Entäs myöhemmin?

- Työttömyysturva
- Poliisi ja armeija suojelemassa (eivät ole ilmaisia nekään ja taatusti tarpeellisia)
- Terveydenhoito
- Kulttuuripalvelut

No, nämähän eivät ole mitään. Yhteiskuntarauhakaan ei ole mitään. Eikä katuvalot eikä teiden asfaltointi eikä...
Joo, yhteiskuntarauhan ja infran taisin mainitakkin, tarkeimpana asioina.
Ongelma noissa muissa on se etta tienasit vahan tai paljon ts. maksoit veroja vahan tai paljon niin saat nuo kaikki edut kuitenkin. Eli jos tienaat enemman niin varsinaisesti et saa mitaan ekstraa paitisi hyvan omantunnon siita etta maksat paljon enemman naista palveluista kuin suurin osa muita. Suurelle osalle keskituloisista tama on ihan hyvaksyttava periaate mutta eniten minua nyppiii se etta ylempaa keskituloluokkaa haukutaan ahneiksi jos he edes hieman kehtaavat valittaa verokuormastaan.

Suomessahan ei oikein tyotatekemalla voi rikastua (siis palkkaa nostamalla) siita pitaa tyonantajamaksut seka verotus huolen, sita varten sitten osa porukkaa pakotetaan kikkailemaan optioiden yms kanssa jos haluaa omasta tyostaan edes kohtuullisesti saada fyrkkaa kotiutettua.. Ongelma on suurin pienyrittajilla (joka tuntuu olevan Suomen virallisesti lainsuojattomin ammatti).
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Prekariaatti - mitä se on?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Mie voisin ruveta tuollaiseksi kansalaistyypiksi. Missä pidetään työhaastattelut? Kai sit saa veronpalautuksiakin jos maksaa kerran kansalaispalkastaan veroa?
Mites työpaikkaruokailut, autoedut ja työterveydenhuolto?
Kuulostaa nastalta vaihtoehdolta työpaikkamatkailulle Beirutiin.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Vastaa Viestiin