Vihdoinkin, somalit ulos

[masa]

Ehtiviä poikia. Toivotan heille oikein mukavaa ja joutuisaa kotimatkaa

http://www.kho.fi/17353.htm

[Clay]

Tätä KHO perustelee muun muassa sillä, että mies karkotettaisiin alueelle, jossa hän ei ole koskaan asunut.

Ei jumalauta mitä lellimistä. Ei vankilaankaan varmaan voi sellasia laittaa, jotka ei ole ennen vankilassa olleet!?!?!?

[Lolita]

Suomen tuntien ei löydy saattajia, ei löydä vietäviä jne. Tämä vetkuttelu jatkunee kyynikon mielestä vielä piitkään.

Saattajien puuttuminen ei ole koskaan estänyt täytäntöönpanoa, ja olisiko se niin suuri vahinko, jos karkotettava lähtisi Suomesta omin avuin ties minne? Vetkuttelun suhteen olet oikeassa, pahoin pelkään, mutta vetkuttelua tulee ehkä "asiakkaan" puolelta.

[Lolita]

Sitä paitsi kaksi somalia sinne tai tänne, reilu viikko sitten poistettiin Suomesta melkein 30 kerta laakilla.

[NuoriDaavid]

Sitä paitsi kaksi somalia sinne tai tänne, reilu viikko sitten poistettiin Suomesta melkein 30 kerta laakilla.

Tuosta ei ole kait uutisoitu? Miten ja minne poistettiin, Dublin-sopimuksen perusteella toiseen eu-maahan?

[Lolita]

Dublin-sopimuksen perusteella toiseen eu-maahan?

Juu.

[NuoriDaavid]

Dublin-sopimuksen perusteella toiseen eu-maahan?

Juu.

Hjuva hjuva!

Ihmettelinkin, miksi Suomi ei palauta ruotsinlaivalla tulevia somppuja takaisin Ruotsiin. Oliko kyse näistä?

[Lolita]

Hjuva hjuva!

Ihmettelinkin, miksi Suomi ei palauta ruotsinlaivalla tulevia somppuja takaisin Ruotsiin. Oliko kyse näistä?

Ruotsista ei tule somppuja, suurin osa tulee nyt Etelä-Euoopasta, minne nytkin palautettiin. Kyllä ne somalit (ynnä muut tp-hakijat) jotka on aiemmin rekisteröity muualla palautetaan takaisin.


Tässä heräsi kysymys, että millaisia määriä te arvon kitinäläiset kuvittelette ulkomaalaisia yleensä vuosittain poistettavan Suomesta? Tai turvapaikanhakijoita?

En ole vielä päättänyt laskeskelenko oikean vastauksen vain itsekseni vai täällä.

[NuoriDaavid]

Ruotsista ei tule somppuja, suurin osa tulee nyt Etelä-Euoopasta, minne nytkin palautettiin. Kyllä ne somalit (ynnä muut tp-hakijat) jotka on aiemmin rekisteröity muualla palautetaan takaisin.

Mitä tarkoittaa "rekisteröity"? Jos ei rekisteröidy?

Hesarissahan oli pari-kolme viikkoa sitten haastattelu somalinaisesta, joka tuli ruotsinlaivalla suomeen ja jätti turvapaikan hakemuksen täällä.

Toki sinä tiedät tämän asian ja minä vain luen hesaria.

[Lolita]

Mitä tarkoittaa "rekisteröity"? Jos ei rekisteröidy?

Jokaiselta turvapaikanhakijalta otetaan sormenjäljet ja tehdään vertailu muihin Euroopan maihin, onko hakenut turvapaikkaa aikaisemmin muualla. Tietenkin hakijan paperit ja tavarat tutkitaan, niistäkin löytyy usein vinkkiä, mistä maasta hakija on Suomeen saapunut.

[Niba]

Mitä tarkoittaa "rekisteröity"? Jos ei rekisteröidy?

Jokaiselta turvapaikanhakijalta otetaan sormenjäljet ja tehdään vertailu muihin Euroopan maihin, onko hakenut turvapaikkaa aikaisemmin muualla. Tietenkin hakijan paperit ja tavarat tutkitaan, niistäkin löytyy usein vinkkiä, mistä maasta hakija on Suomeen saapunut.

Kädettömiä somaleita ei siis ole vielä saapunut EU-alueelta, vaan eikö periaatteessa varpaanjäljet ole aivan samanlaisia kuin sormenjäljetkin?
Suoraa laivayhteyttä Somalimaasta Suomeen ei ole varmaan perustettu vaikka viime aikaisista uutisista voisi muuta päätellä?

[Rouva Pupu]

Tässä heräsi kysymys, että millaisia määriä te arvon kitinäläiset kuvittelette ulkomaalaisia yleensä vuosittain poistettavan Suomesta? Tai turvapaikanhakijoita?

Oleellisempaa lienee millainen materiaali poistuu, millainen jää.

[urpiainen]

Tervemenoa persereiät!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1628358

Tämä on kyllä pitkään aikaan pöyristyttävin uutinen suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Että 10-vuotiaina tänne tulleet, nyt 25-vuotiaat miehet "palautetaan" Somaliaan. Todella törkeää edes puhua mistään palauttamisesta - kyseessä on ilmiselvästi perinteikäs karkoitusrangaistus, nyt vain Somaliaan Siperian sijaan. Kyllä pikkulapsina tänne tulleiden somalien ajautuminen rikoskierteeseen on ihan Suomen oma ja itseaikaansaatu sosiaalipoliittinen ongelma, joka pitäisi myös täällä hoitaa. Oikeustajuuni vielä jotenkin mahtuisi, jos tänne omasta halustaan täysi-ikäisinä saapuneita ihmisiä palautettaisiin, jos he sortuvat rikoskierteeseen. Mutta näitä pikkulapsia! Todella härskiä.

[NuoriDaavid]

Tervemenoa persereiät!
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1628358

Tämä on kyllä pitkään aikaan pöyristyttävin uutinen suomalaisesta oikeuskäytännöstä. Että 10-vuotiaina tänne tulleet, nyt 25-vuotiaat miehet "palautetaan" Somaliaan. Todella törkeää edes puhua mistään palauttamisesta - kyseessä on ilmiselvästi perinteikäs karkoitusrangaistus, nyt vain Somaliaan Siperian sijaan. Kyllä pikkulapsina tänne tulleiden somalien ajautuminen rikoskierteeseen on ihan Suomen oma ja itseaikaansaatu sosiaalipoliittinen ongelma, joka pitäisi myös täällä hoitaa. Oikeustajuuni vielä jotenkin mahtuisi, jos tänne omasta halustaan täysi-ikäisinä saapuneita ihmisiä palautettaisiin, jos he sortuvat rikoskierteeseen. Mutta näitä pikkulapsia! Todella härskiä.

Yhteisön etu menee yksilön edun ohi. On totta, että on kova rangaistus, mutta se toivottavasti toimii pelotteena.

[urpiainen]

Yhteisön etu menee yksilön edun ohi. On totta, että on kova rangaistus, mutta se toivottavasti toimii pelotteena.

Mutu-stetson-menetelmällä veikkailisin, että psykologinen vaikutus on pikemminkin yhteisönkin kannalta voimakkaan kielteinen. 10-vuotiaina Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkottaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen. Tämä taas vuorostaan on omiaan vähentämään ihmisten sitoutumista oikeusvaltioon - puhumattakaan siitä, miten räikeä epäoikeudenmukaisuus murentaa maahanmuuttajien muutenkin haurasta integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan.

[NuoriDaavid]

Yhteisön etu menee yksilön edun ohi. On totta, että on kova rangaistus, mutta se toivottavasti toimii pelotteena.

Mutu-stetson-menetelmällä veikkailisin, että psykologinen vaikutus on pikemminkin yhteisönkin kannalta voimakkaan kielteinen. 10-vuotiaina Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkoittaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen. Tämä taas vuorostaan on omiaan vähentämään ihmisten sitoutumista oikeusvaltioon - puhumattakaan siitä, miten räikeä epäoikeudenmukaisuus murentaa maahanmuuttajien muutenkin haurasta integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan.

Meillä on eri stetsonit. Oma stetsonini kertoo, että tämä vahvistaa perussuomalaisten (pun intended) uskoa oikeusvaltioon, vaikka todellisuudessahan tämä tarkoittaa somppujen rankaisemista kovemmin.

Uskon, että muutama rikos saattaa jäädä tapahtumatta karkotuksen pelossa.

[Ylermi Ylihankala]

On tuo ihan linjassa tehtyihin rikoksiin ja pojillahan tuntuu olevan olemassa tiedot ja taidot pärjätä Somaliassa. Tervemenoa.

Jäin miettimään tätä, ja mielestäni lähestulkoon rikoksista riippumatta ketään ei tulisi palauttaa, jos sosiaalinen juurtuminen kansakuntaamme on jo tapahtunut.

[urpiainen]

Mutu-stetson-menetelmällä veikkailisin, että psykologinen vaikutus on pikemminkin yhteisönkin kannalta voimakkaan kielteinen. 10-vuotiaina Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkoittaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen. Tämä taas vuorostaan on omiaan vähentämään ihmisten sitoutumista oikeusvaltioon - puhumattakaan siitä, miten räikeä epäoikeudenmukaisuus murentaa maahanmuuttajien muutenkin haurasta integraatiota suomalaiseen yhteiskuntaan.

On tuo ihan linjassa tehtyihin rikoksiin ja pojillahan tuntuu olevan olemassa tiedot ja taidot pärjätä Somaliassa. Tervemenoa.

Välillä Pertti vaikuttaa melkein siltä, että et lainkaan ymmärä lukemaasi (lainaamaasi).

todellisuudessahan tämä tarkoittaa somppujen rankaisemista kovemmin

Niin, minä arvelen, että tällaisen systemaattisen epätasapuolisuuden hyväksyminen oikeuskäytännöissä on vakavampaa ja haitallisempaa kuin kovista rangaistuksista saatu mahdollinen pelotehyöty. Muistelisin jopa, että tuo konservatiivien ja muiden verenhimoisten kahjujen hellimä rationalisointi kostofantasioidensa toteuttamiselle, eli että kovat rangaistukset ehkäisisivät rikollisuutta, on aika vakuuttavasti kumottu empiirisin tutkimuksin.

mielestäni lähestulkoon rikoksista riippumatta ketään ei tulisi palauttaa, jos sosiaalinen juurtuminen kansakuntaamme on jo tapahtunut.

Tämä kävisi minullekin hyväksyttäväksi periaatteeksi.

Huomaan muuten, että itsepintaisesti haluan kirjoittaa "karkoittaa". Mutta sehän on "karkottaa", eiks je? Mutta kuitenkin "tarkoittaa", ei "tarkottaa"? Hankalaa tämä äidinkieli.

[sivustahuutaja]

Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkottaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen.

Perustelepa hieman. Miksi 'muita' ei saisi kohdella eri lailla kuin 'meitä'?

Ihmisiä kuolee joka päivä nälkään, muttei suomessa. Emme siis anna 'meidän' kuolla nälkään, mutta annamme 'muiden' kuolla. 'Muista' voi tiettyjen sääntöjen toteutuessa tulla 'meitä', mutta ei pelkästään sen perusteella, että he sattuvat fyysisesti asumaan 'meidän' keskuudessamme. Miksi siis 'meidän' keskuudessamme asuvia 'muita' pitäisi länsimaisen oikeuskasityksen mukaan kohdella paremmin kuin nälkään kuolevia muualla asuvia 'muita'?

[Ylermi Ylihankala]

Huomaan muuten, että itsepintaisesti haluan kirjoittaa "karkoittaa". Mutta sehän on "karkottaa", eiks je? Mutta kuitenkin "tarkoittaa", ei "tarkottaa"? Hankalaa tämä äidinkieli.

Mä en muista kuin kantasanasäännön, jossa a/ä-loppuisiin tulee i, o/ö loppuisiin ei.

Tosin kuukle ilmoittaa 75/28 suhteen korkottaa sanalle. Voiko se silloin olla kauhean väärin kirjoittaa karkoittaa?

[Rouva Pupu]

Turhaa panikoida. Nyt kun Suurpää (vai oliko se Vatipää, en muista) ja YK:n natsijoukot ovat ärähtäneet niin nämä hemmot eivät koskaan tule astumaan jaloillaan Somalian maaperälle. Ei tule tapahtumaan. Kyllä herra A:n rikoslista sai hengästymään, on siinä rikastettu kulttuuria kerrassaan ja tuotu värinää kaduille

[urpiainen]

Kyllä osa synnynnäisistäkin joutaisi karkottaa tekemiensä rikoksien takia jonnekin (vaikkapa Siperiaan).

Vaikea kai se on oman maan kansalaisia karkottaa vieraan vallan alueelle. Mutta haistan tässä kepulle oivan mahdollisuuden hajasijoittelu-aluepolitiikkaan ja muuttotappio-periferian lisäkansoittamiseen. Pahoinpitelystä vuosi linnaa tai neljä Kainuuta?

[sivustahuutaja]

Vaikea kai se on oman maan kansalaisia karkottaa vieraan vallan alueelle.

Kuinka niin? Lakimiehet voivat hoitaa yksityiskohdat, mutta takaan sijoittavani kaikki tarvittavat rikolliset afrikkaan pientä korvausta vastaan. Soitin juuri kaverilleni Mugabelle ja Zimbabween mahtuu kuulemma 50 000 e per lärvi ihan supisuomalaisia valkonaamojakin. Hintaan sisältyy zimbabwen kansalaisuus ja miljoona zimbabwen dollaria, jottei tarvitse ihan tyhjästä aloittaa. Eli suomen kansalaisuus pois, Z-kansalaisuus tilalle, kaverilta sormenjäljet talteen ettei yritä takaisin ja eikun koneeseen.

[urpiainen]

Suomeen muutettujen, täällä kasvaneiden tyyppien karkottaminen muiden rangaistusten lisäksi kun tarkoittaa käytännössä vain ja ainoastaan sitä, että etniseen vähemmistöön kuuluvia rangaistaan kovemmin ja eri lailla kuin etniseen valtaväestöön kuuluvia. Tämä on niin selvästi länsimaisen oikeuskäsityksen vastaista, että rapauttaa ihmisten uskoa oikeusjärjestelmän tasapuolisuuteen ja luotettavuuteen.

Miksi 'muita' ei saisi kohdella eri lailla kuin 'meitä'?

No on siinä "muiden" eriarvoisessa kohtelussakin omat, aika ilmeiset ongelmansa, mutta se ei oikeastaan kuulu tähän. Argumentaationi kun kulki pikemminkin sillä uralla, että Suomeen pikkulapsina tuotujen ja täällä varttuneiden tyyppien kohteleminen "muina" on kohtuutonta: heitä pitäisi kohdella "meinä".

[sivustahuutaja]

Argumentaationi kun kulki pikemminkin sillä uralla, että Suomeen pikkulapsina tuotujen ja täällä varttuneiden tyyppien kohteleminen "muina" on kohtuutonta: heitä pitäisi kohdella "meinä".

Olivatko nämä karkotetut tulleet suomeen pikkulapsina? Se, jota ei karkoitettu, oli tullut 10-vuotiaana ja asunut suomessa 16 vuotta, mutten löytänyt muista mitään tietoa.

EDIT: Hesari kertoi seuraavaa: "Karkotettavat ovat noin 25-vuotiaita miehiä, jotka ovat asuneet Suomessa yli puolet elämästään ja vastustavat karkotustaan Somaliaan.