Solidaarisuusmarssi Israelin puolesta

[Riemumieli]

Mitä mieltä moisesta? Eilen tuollainen marssittiin ja kuvia tv:ssä näytettiin. (Hassua, että ensimmäinen haastateltu oli juutalainen, vaikka hänen mukaansa mukana oli myös muiden uskontokuntien edustajia.) Ilmeisesti YK:n sotilastarkkailijoiden tappaminen oli ok, samoin kuin pakolaisleireihin hyökkäys, siviilikohteiden pommittaminen ja niin edelleen.

Miten lienee käynyt, jos suomalaiset olisivat surmanneet puolivahingossa Jumalan valittuja? Olisiko Israelissa järjestetty mielenosoitus Suomen puolesta? Onko tämä(kin) osoitus siitä, että Suomi on maailman toiseksi amerikkalaisin maa? Mihin ovat kadonneet kristinuskon hyveet anteeksianto ja toisen posken kääntäminen? Juutalaisten Jumala ei anteeksiantoa tunne, armo ei ole Vanhan Testamentin ilosanoma.

Hävettää olla suomalainen, hävettää myös se, että olen liian laiska järjestääkseni vastamielenosoitusta tai osallistuakseni sellaiseen, jos joku sen järjestäisi.

[Bluntly]

Onhan noilla lupa marssia. Olisin nauranut jos joku olisi koiranpaskaan liukastunut.

[Riemumieli]

Onhan noilla lupa marssia. Olisin nauranut jos joku olisi koiranpaskaan liukastunut.

Onko tämä mielipide? Suomessa on kokoontumisvapaus kyllä, mutta mitä mielenosoitus kertoo siihen osallistuneista ihmisistä? Esitin muutamia pohdittavaksi tarkoitettuja kysymyksiä/ajattelun aihioita, en kaivannut latteuksia.

[mustakikkeli]

Olemme kaikki kanssasi taatusti 101% samaa mieltä (29% homoa).

Jälleen mietin miten erilainen tästä keskustelusta tulisi jos tämä käytäisiin jenkkiläisellä keskustelupalstalla. Puhuttaisiin siitä kuinka pienellä ja olemassaolostaan taistelevalla Israel-raukalla on toden totta oikeus puolustautua isoja arabimaita vastaan kun ne aseistavat avoimesti hizbollah-taistelijoita tulitauon aikana päätöslauselman vastaisesti, kuinka hizbollah aloitti koko tämän kriisin, kuinka Israelilla ei yksinkertaisesti ole vaihtoehtoja varsinkin kun EU-maat Ranska etunenässä tuntuvat olevan aina Israelia vastaan ja arabimaiden puolella, arabimaat julistavat edelleen kuinka Israel tullaan joku päivä pyyhkimään pois maailmankartalta, jne. jne. jne ad nauseam.

Niin se vaan vaikuttaa asiaan kummalla puolen rapakkoa keskustelu käydään.

[Riemumieli]

Niin se vaan vaikuttaa asiaan kummalla puolen rapakkoa keskustelu käydään.

Varmasti vaikuttaa ja erityisesti, koska jenkit eivät tiedä mistään mitään. Varmasti heidänkin mielipiteensä muuttuisi, jos yksi sotilastarkkailijoista olisi ollut amerikkalainen, he tietäisivät hyökkäyksestä pakolaisleirille tai siviilikohteiden pommittamisesta. Normiamerikkalainen on niin keskittynyt itsensä turvottamiseen ja Oprah'in seuraamiseen, että valmiiksi pureskeltu Bush-propaganda muokkaa mielipiteet jo ennen kuin niitä on ehditty muodostaa.

PS. I United States of America

[Bluntly]

Onhan noilla lupa marssia. Olisin nauranut jos joku olisi koiranpaskaan liukastunut.

Onko tämä mielipide? Esitin muutamia pohdittavaksi tarkoitettuja kysymyksiä/ajattelun aihioita, en kaivannut latteuksia.

Pyysit mielipidettä ja sait sellaisen. Jos kysymykset ovat itsestäänselvyyksiä ja niihin kykenee vastaamaan yhdellä lauseella niin miksi tuhlata enempää sanoja?

[mustakikkeli]

Playing Devil's advocate:

Varmasti vaikuttaa ja erityisesti, koska jenkit eivät tiedä mistään mitään. Varmasti heidänkin mielipiteensä muuttuisi, jos yksi sotilastarkkailijoista olisi ollut amerikkalainen, he tietäisivät hyökkäyksestä pakolaisleirille tai siviilikohteiden pommittamisesta. Normiamerikkalainen on niin keskittynyt itsensä turvottamiseen ja Oprah'in seuraamiseen, että valmiiksi pureskeltu Bush-propaganda muokkaa mielipiteet jo ennen kuin niitä on ehditty muodostaa.

Taatusti he ajattelevat ihan samoin meistä Euro-peons:neista, jotka emme tee muuta kuin istumme kaikki päivät pariisilaisen kahvilan terassilla (taustalla näkyy aina Eiffel-torni ja Riemukaari) polttamassa tupakkaa näsäviisastellen maailman tapahtumista joista emme tiedä käytännön tasolla mitään, kun ainoastaan jenkit uskaltavat liata kätensä ja tehdäkin asioille jotain, jotta kaikilla olisi hyvä olla.

Viittaukset "pakolaisleireistä" ja "siviilikohteista" voitaisiin kuitata sillä että pakolaisleirit tietenkin toimivat oikeasti terroristien koulutuskeskuksina, ja hizbollah on piilottautunut tarkoituksella kantaväestön sekaan joten on lähes mahdotonta sanoa onko jokin asunto siviiliasumus vai ei, kun siellä kuitenkin säilytetään hizbollahin räjähteitä ja aseita. Niin ja toisaalta rapatessa aina roiskuu, sillekään ei voi mitään. Israelhan kärsii koko ajan siviilikuolemista, hizbollah iskee raketeillaan nimenomaan siviilikohteisiin jne.

Lisäksi ei tule unohtaa että eurooppalaisten hallitusten talutusnuorassa olevat TV-yhtiöt (BBC, YLE jne.) antavat tietenkin tarkoituksella vääristynyttä kuvaa Palestiinan ja Israelin tapahtumista, yrittäen aina demonisoida Israelia, aivan kuten kyseisten maitten hallituksetkin yrittäessään mielistellä maissansa räjähdysmäisesti kasvavaa arabi- ja muslimiväestöä seuraavia vaaleja ajatellen. Jenkkien mainosrahoitteiset TV-kanavat ovat sentään valtaosin hallituksesta riippumattomia, joten ne voivat keskittyä Puhtaan Totuuden kertomiseen (no okei, ehkä Fox-kanava on Bushin talutusnuorassa fundamentalistikytköstensä takia, mutta se on ainoa, taatusti on juu!).

Kaikki mielipiteet voidaan perustella.

[Keikaus]

Olen todellakin sitä mieltä, että sotaan tarvitaan kaksi osapuolta ja että kummallakin puolella on vikaa, mutta silti ajattelin, että olisi kyllä jonkun sortin sosiaalinen itsemurha näkyä tuollaisella marssilla...

[mustakikkeli]

Olen todellakin sitä mieltä, että sotaan tarvitaan kaksi osapuolta ja että kummallakin puolella on vikaa, mutta silti ajattelin, että olisi kyllä jonkun sortin sosiaalinen itsemurha näkyä tuollaisella marssilla...

Kyllä, aivan kuten Jenkkilässä leimautuisi vastaavasti fanaattiseksi terrorismin tukijaksi, jos osallistuisi Palestiinan Solidaarisuus-marssiin. Ei ole paree olla yleistä (paikallista) mielipidettä vastaan.

[annepa]

Mitä mieltä moisesta?

Samaa kuin Keikaus.

Mutta toisaalta olemme vääntäneet vitsiä kavereiden kanssa siitä että mennään tekeen Israelista parkkipaikka, loppuu se kahina. Jotenkin tuntuu siltä että Israelin valtio oli alun alkaen kuolleena syntynyt idea. Tekemällä tehty valtio jonka asukkaat olettavat olevansa parempia kuin ympäröivien valtioiden kansalaiset ja näin ollen saavat remuta miten haluavat koko alueella. Joo-o, sotaan tarvitaan kaksi ja kukaan ei kahise kovin kauaa yksin, mutta Israel voisi kurkistaa omaan napaansa ja katsoa miten kohtelevat esim palestiinalaisia (ja mennä itseensä ja nöyrtyä, ei juutalaiset ole sen kummempia ku muutkaan). Toisaalta palestiinalaisetkin (ja libanonilaiset ja syyrialaiset jne) voisivat katsoa peiliin ja lopettaa hölmöilyt. Jotenki tuntuu omituiselta täältä suunnalta katottuna että tyypit ei tajua että niillä on yhteinen historia, että sen takia että toinen on arabi ja toinen juutalainen ei tarvi ampua kumpaakaan. Lisäksi aavistelen että tässä on kyse vedestä ja öljystä mutta en ole miettinyt tämän teorian yksityiskohtia.

Juutalaisethan ovat (kai) yleisesti ottaen sitä mieltä että juutalaisia EI saa kritisoida. Jos kritisoi (vaikka asiallisesti ja asiasta) niin kritisoija leimataan heti antisemitistiksi. Siis juutalaisethan eivät VOI tehdä mitään väärin, ja tämä vain sen takia että heitä kaasutettiin.

En oikeen tiedä pitäisikö puhua juutalaisista vai israelilaisista...

Hävettää olla suomalainen, hävettää myös se, että olen liian laiska järjestääkseni vastamielenosoitusta tai osallistuakseni sellaiseen, jos joku sen järjestäisi.

Tunnen syvää myötähäpeää israelilaisten puolesta.

Tunnen myös epävarmuutta siitä että olikohan tässä kirjoituksessa mitään järkeä...

[Riemumieli]

Korvaani särähti erityisesti se, että Israelia puolustettiin uskonnollisilla perusteilla, siis sillä, että juutalaiset ovat Jumalan valittuja. Kuulostaa kovasti onnistuneelta aivopesulta, hihhuleita löytyy edelleen Suomestakin. (Tiesin toki tämän, mutta aina se jaksaa yllättää.) Eikö Jeesuksen kuolemaan tuomitseminen merkitse mitään???

[mustakikkeli]

Paholaisen asianajajana muistutan edelleen, että Israel on pieni kärpäsenpaskan kokoinen valtio isojen ja alusta alkaen vihamielisten muslimivaltioiden puristuksessa, jotka joko sivulauseessa tai avoimesti vannovat edelleen pyyhkäisevänsä Israelin pois maailmankartalta vielä joku päivä, kun se edellinen kerta epäonnistui surkeasti. Kyseiset maat myös tukevat voimakkaasti hizbollahia yms. ääriliikkeitä.

Tätä vasten ymmärrän ehkä hieman paremmin, miksi Israel tuntuu (yli)reagoivan niin herkästi oman maansa turvallisuutta uhkaaviin vaaroihin. Tuntuu että he elävät jonkinlaisessa pre-sotatilassa, odottaen vain milloin sopivan tilaisuuden ja tekosyyn tullen Syyrian ja Egyptin tankit yrittävät vyöryä alueelle.

Mutta tästä huolimattakaan en hyväksy Israelin toimia Palestiinassa, enkä varsinkaan YK:n päätöksille uhittelua. Tosin voi olla että heillä on huonoja kokemuksia kansainvälisestä avusta ja solidaarisuudesta, aivan kuten Suomella oli sotien aikana. Ehkä he eivät katso että YK pystyy mitenkään turvaamaan heidän olemassaoloaan, siksi myös ylenkatsovat sen päätöslauselmia, joihin myös Israelin viholliset ovat voimakkaasti vaikuttamassa ja lobbaamassa.

Kokonaan toinen keskustelunaihe kai sitten on pitäisikö koko Israelia olla olemassa, mutta yleisesti ottaen olen taannehtivia abortteja vastaan. Jos lapsi on jo syntynyt, turha sitä on enää yrittää abortoida.

[Keikaus]

Olen todellakin sitä mieltä, että sotaan tarvitaan kaksi osapuolta ja että kummallakin puolella on vikaa, mutta silti ajattelin, että olisi kyllä jonkun sortin sosiaalinen itsemurha näkyä tuollaisella marssilla...

Kyllä, aivan kuten Jenkkilässä leimautuisi vastaavasti fanaattiseksi terrorismin tukijaksi, jos osallistuisi Palestiinan Solidaarisuus-marssiin. Ei ole paree olla yleistä (paikallista) mielipidettä vastaan.

Näin on. Tosin Jenkkilässä leimautuisi tietyissä piireissä myös kyseenalaistavaksi vasemmistolaiselta haiskahtavaksi älyköksi, jos osallistuisi sodanvastaiselle / Palestiina-marssille, eli se kyllä saattaisi sopia minulle. Nyt mietin vain sitä, miksi täällä ei leimaudu minkään sortin älyköksi, jos osallistuu Israel-marssille, vaikka Israelin ymmärtäminen olisi jotenkin... raikasta? Tai no joksikin älyköksi ehkä, mutta siihen vaadittaisiin sitä, että pystyisi jotenkin edukseen erottumaan niistä lasikatseisista hihhuleista, joita televitsioonissa näin.

[PerttiMakimaa]

Rehellinen lahjomaton mielipiteeni on, että tälläiset tyhjänpäiväisyydet saataisiin parhaiten estettyä jos Israelin keskikohdan tienoille pudotettaisiin erittäin suuri neutronipommi.

Sitten vaan odotettaisiin säteilyn laantumista ja katsottaisiin kenelle se öljytön maakaistale kelpaisi asuinpaikaksi.

[Keikaus]

Paholaisen asianajajana muistutan edelleen...

Kun mä luin sun postauksen, mulle tuli vain mieleen, että rakastelkaa, älkää sotiko.

[Uusiopehmis]

Paholaisen asianajajana muistutan edelleen, että Israel on pieni kärpäsenpaskan kokoinen valtio isojen ja alusta alkaen vihamielisten muslimivaltioiden puristuksessa, jotka joko sivulauseessa tai avoimesti vannovat edelleen pyyhkäisevänsä Israelin pois maailmankartalta vielä joku päivä, kun se edellinen kerta epäonnistui surkeasti. Kyseiset maat myös tukevat voimakkaasti hizbollahia yms. ääriliikkeitä.

http://www.acpr.org.il/ins/articles/Fishbein1.htm

Tuolta kun lukaisee kohdat "Modernizing Arab Armor", "The Growing Egyptian Threat" ja "An American-Fueled Arms Race" saa kyllä Pentagoninkin näyttämään aika pahalta. Se tuntuu _haluavan_ että Lähi-itä pysyy ruutitynnyrinä loputtomiin.

[Keikaus]

Jotenki tuntuu omituiselta täältä suunnalta katottuna että tyypit ei tajua että niillä on yhteinen historia, että sen takia että toinen on arabi ja toinen juutalainen ei tarvi ampua kumpaakaan.

Noin sanoi myös rakas eksäni, jonka suonikkaassa virtasi myös palestiinalaista verta. Sanoi, etteivät osapuolet oikein tajua, kuinka samanlaisia loppujen lopuksi ovat.

[Riemumieli]

Pentagoninkin näyttämään aika pahalta. Se tuntuu _haluavan_ että Lähi-itä pysyy ruutitynnyrinä loputtomiin.

Ehkä jostain kuulemani ajatus pitää paikkansa, siis se, että Israel perustettiin estämään yhtenäisen arabirintaman syntyminen tulevaisuudessa. Ainakin öljyn hinta pysyy korkealla, mikä lienee yhden jos toisenkin valtion etu.

[mustakikkeli]

Tuolta kun lukaisee kohdat "Modernizing Arab Armor", "The Growing Egyptian Threat" ja "An American-Fueled Arms Race" saa kyllä Pentagoninkin näyttämään aika pahalta. Se (Pentagon) tuntuu _haluavan_ että Lähi-itä pysyy ruutitynnyrinä loputtomiin.

Aivan mahdollista. Sota ja siihen valmistautuminen on ainakin joillekin tahoille kannattavaa, joskin lyhytnäköistä, bisnestä. Ehkä "Pentagon" ajattelee Israelin ydinpelotteen olevan tarpeeksi vahva jotta muslimimaat oikeasti uskaltaisivat hyökätä, joten mikä ettei myytäisi heille tankkeja, jos kerran maksavat. Ehkä taustalla myös halu pitää kuitenkin jonkinlaiset välit myös öljymaihin olemalla asettumatta pelkästään Israelin varustelijaksi.

Nojatuolianalyytikko vetäytyy murkinoimaan.

[mustakikkeli]

Paholaisen asianajajana muistutan edelleen...

Kun mä luin sun postauksen, mulle tuli vain mieleen, että rakastelkaa, älkää sotiko.

Samanlaisesta kilpavarustelusta molemmissa on kyse dildoineen, käsirautoineen, persesuristimineen jne.

[Uusiopehmis]

Aivan mahdollista. Sota ja siihen valmistautuminen on ainakin joillekin tahoille kannattavaa, joskin lyhytnäköistä, bisnestä. Ehkä "Pentagon" ajattelee Israelin ydinpelotteen olevan tarpeeksi vahva jotta muslimimaat oikeasti uskaltaisivat hyökätä, joten mikä ettei myytäisi heille tankkeja, jos kerran maksavat. Ehkä taustalla myös halu pitää kuitenkin jonkinlaiset välit myös öljymaihin olemalla asettumatta pelkästään Israelin varustelijaksi.

No, sen jälkeen kun Iranilla on ydinpelote, ei Israelin ydinpelote huoleta enää ketään. En tiedä mitä siellä oikein mietitään, kaipa Washingtonissa luotetaan siihen, että muutaman lentotukialuksen parkkeeraaminen Välimerelle pitää arabinaapurit kurissa ja nuhteessa. Selvää kuitenkin on, että Yhdysvalloilla on aikamoinen vastuu seuraavasta rähinästä, joka alueella tapahtuu, ja en jaksa uskoa että se olisi enää sissit vastaan IDF.

Saas nyt sitten nähdä, hyökkääkö suuri saatana myös Iraniin, vai oppiko se Irakista mitään.

[mustakikkeli]

Ehkä jostain kuulemani ajatus pitää paikkansa, siis se, että Israel perustettiin estämään yhtenäisen arabirintaman syntyminen tulevaisuudessa.

Miten? Eikö yhteinen vihollinen (=Israel) ole vain omiaan muodostamaan ja lujittamaan yhteistä arabi-/persialaisrintamaa? (iranilaisethan eivät ole arabeja vaan persialaisia, nys nys pilk pilk).

[Riemumieli]

Miten? Eikö yhteinen vihollinen (=Israel) ole vain omiaan muodostamaan ja lujittamaan yhteistä arabi-/persialaisrintamaa? (iranilaisethan eivät ole arabeja vaan persialaisia, nys nys pilk pilk).

Yhdysvallat tukee toisia arabimaita, sortaa toisia eli hajoittaa ja hallitsee.

[Haemaeraemies]

Jenkkien mainosrahoitteiset TV-kanavat ovat sentään valtaosin hallituksesta riippumattomia, joten ne voivat keskittyä Puhtaan Totuuden kertomiseen (no okei, ehkä Fox-kanava on Bushin talutusnuorassa fundamentalistikytköstensä takia, mutta se on ainoa, taatusti on juu!).

Kannattaa ottaa selvää kuka omistaa mitäkin,useast näennäisesti erilliset uutislafkat/televiokanavat ovat muutamien eri tahojen omistuksessa,eli ns Big Ten.

http://www.thenation.com/special/bigten.html

Hyvät kaaviot mistä saa kuvaa kuka määrää mitäkin,ja ei tarvi olla einstein tajuatakseen että massamedia on hyvin tiukassa kurissa ja nuhteessa.

[mustakikkeli]

Jenkkien mainosrahoitteiset TV-kanavat ovat sentään valtaosin hallituksesta riippumattomia

Kannattaa ottaa selvää kuka omistaa mitäkin,useast näennäisesti erilliset uutislafkat/televiokanavat ovat muutamien eri tahojen omistuksessa,eli ns Big Ten.

Joo, mutta eivät edelleenkään ainakaan suoraan minkään tietyn hallituksen käsissä. Lisäksi tulee huomata että yllä parodioin osaltani ajatustapaa mihin ehkä joku perusamerikkalainen saattaisi sortua väitellessään eurooppalaisen kanssa Israelin oikeutuksesta tekoihinsa.