Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

NuoriDaavid kirjoitti:Ken elää, hän näkee. Vielä ei kai ole nähty yhtäkään kehitysmaista länsimaiden markkinoilla vyörynyttä menestystuotetta?
Useimmat tuotteet tehdään nykyään Kiinassa, joten en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat.

Intia on täynnä valtavan kokoisia it-palveluyrityksiä, jotka ovat todellakin vyöryneet länsimaiden markkinoille.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vadim kirjoitti:Useimmat tuotteet tehdään nykyään Kiinassa, joten en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat.

Intia on täynnä valtavan kokoisia it-palveluyrityksiä, jotka ovat todellakin vyöryneet länsimaiden markkinoille.
Mitä väliä bulkkitavaran tuotantolaitoksen sijainnilla on? Mitä väliä on bulkki-IT-palveluiden sijainnilla?

Toki saatat osata luetella ison listan meidän kaikkien tuntemia kiinalaisia haastajatuotteita / palveluita ja näin todistaa meidän olevan aivan pihalla?
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

huima kirjoitti:
Gattaca kirjoitti:Sen takia luettelin niitä mieleeni tulleita Varkauden yrityksiä ja yhteisöjä. Toki kaikki Kitinäläiset työskentelevät satojen-kymmenientuhansien huippunörttien yhteisöissä :D , mutta mahtaako se silti olla merkittävä osuus koneiden tarpeesta työelämässä? Jumalperspektiivinne saattaa luoda harhan, että kaikki ovat "teikäläisiä" kun ette muiden kanssa juuri asioikaan.
Huokaus sun kanssa, haluat lukea asiat aina sivusta ja olla ymmärtämättä lainkaan mitään muuta näkemystä.

Kun yrityksen koko kasvaa ja tietokoneiden määrä kasvaa, muuttuu se kuinka sitä IT-ympäristöä hallitaan ja kehitetään oleelliseksi kysymykseksi - ja silloin yleensä katsotaan mielenkiinnolla myös muita mahdollisuuksia kuin perus PC-malli tai Windows-arkkitehtuuri.
Sähän intät niinkuin PetriFB!!
Enhän minä tuohonkaan sano vastaan, vaan koko ajan vain sitä että kuinka suuri osa markkinoista noin isot "organisaatiot" ovat, kun arkielämän MuTu- vaikutelmani on, että ihmisten työpaikoilla ei yleensä ole servereitä, ei mikrotukihenkilöitä, ei edes englanninkieltä ymmärtävää väkeä.

Ja jos sinun näkökulmasi koneiden/käyttisten/sovellusten markkinoista on niissä isoissa "organisaatioissa", niin ihan ilman tilastoa todellisten markkinoiden yritysten koosta ja koneiden jakautumasta en lakkaa epäilemästä, että näkökulmasi ei ole ihan tästä maailmasta :D
huima kirjoitti:
Gattaca kirjoitti: Menehän sanomaan tuo savolaiselle viisikymppiselle kirjanpitäjä-akalle niin kuulet ilmaisun: "MITTEE? En mie. En ossoo enkä halluu."
Ja taas luet asioita vain kuten haluat.

Se viisikymppinen savolainen kirjanpitäjä käyttäisi ihan tyytyväisenä hänelle verkon yli pyörimää suomenkielistä ohjelmaa, kun se hänelle siinä ympäristössä tarjotaan - oli se ympäristö sitten perinteinen pc-pohjainen windows-arkkitehtuuri tai jotain muuta..
Ei vaan SINÄ luet miten haluat :D
Tuossa nimittäin kommentoin tätä:
huima kirjoitti: Ohjelmien käyttäjille avoimuus tarkoittaa mahdolllisuutta tutkia, muokata ja ymmärtää ohjelman toiminta paremmin - ja sitä kautta käyttää ohjelmia paremmin. .
Jossa ET puhunut verkon yli pyörivistä ohjelmista, joissa toki on niinkuin sanot. Vaan avointen ohjelmien tweakkausmahdollisuudesta loppukäyttäjän etuna. Ja voin vakuuttaa, että sellainen ei toimisto-ohjelmien peruskäyttäjiä kiinnosta, eikä heillä ole siihen kykyjä.

Voi olla, että osaat "puhua asiakkaalle asiakkaan omalla kielellä", niinkuin kerran kehuit.. mutta vain jos asiakas on suuren "organisaation" sinua vastaava nörtti. Perustason loppukäyttäjien maailmasta et paljoa ymmärrä.
huima kirjoitti: Kysymykset avoimuudesta eivät ole merkityksellisiä niiden ohjelmien loppukäyttäjille, vaan niille jotka rakentavat ja ylläpitävät organisaation IT-ympäristöä.

Ja tässä on se yksi iso kuilu satunnaista Linux-jakelua kokeilevan loppukäyttäjän tulkinnasta Linuxin mahdollisuuksiin korvata windowsia tietyissä ympäristöissä versus erilaisten it-päälliköiden ja -asiantuntijoiden ajatukset. .
*huokaa*
Eikö mene vähitellen jakeluun, että saattaa olla (en ole varma) että valtaosa yritysten ja yhteisöjen koneista ja käyttiksistä EI ole tyopaikoilla, joita saattaa kutsua "organisaatioiksi", ja joissa olisi "ammattimaisia ylläpitäjiä" saati "it-päälliköitä"?

Että sinulla saattaa olla harhakäsitys todellisesta työelämästä, koska asioit vain niiden "organisaatioiden" kanssa. Se ettet ota tuota pointtia hihnalle saa sinut kuulostamaan .. kyllä.. PetriFB.ltä joka myös elää omassa pilvien tason maailmassaan :D
huima kirjoitti: Gattaca olisit voinut olla toisella asenteella ja persoonallisuudella jonkun pienen paikallisen firman IT-päällikkö. ?
Kiitos, mutta pienissä paikallisissa firmoissa ei ole IT-päälliköitä. Yleissoftarautanörttinä työpaikalla olen vähäisillä taidoillani toki toiminut, nettisivujen teon ohella, ilman eri korvausta. Ja se oli muistaakseni 60 hengen "organisaatio", isompi kuin varsinaiset pienyritykset.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
NuoriDaavid

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Vadim kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ken elää, hän näkee. Vielä ei kai ole nähty yhtäkään kehitysmaista länsimaiden markkinoilla vyörynyttä menestystuotetta?
Useimmat tuotteet tehdään nykyään Kiinassa, joten en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat.

Intia on täynnä valtavan kokoisia it-palveluyrityksiä, jotka ovat todellakin vyöryneet länsimaiden markkinoille.
Toki tuotteet tehdään Kiinassa, mutta firmat ovat länsimaisia.

Kun esim. Elocoteq kokoaa Nokian kännyköitä Kiinassa, niin se ei mielestäni tarkoita, että kiinalaiset tuotteet valtaisivat maailmaa, vaan että länsimaat höydyntävät Kiinan halpaa työvoimaa.

Samaten, jos esim SAP ostaa osan koodauksestaan intialaiselta alihankijalta niin ei se tarkoita, että intialainen IT-ala valtaisi maailman.
huima

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja huima »

Gattaca kirjoitti:Enhän minä tuohonkaan sano vastaan, vaan koko ajan vain sitä että kuinka suuri osa markkinoista noin isot "organisaatiot" ovat, kun arkielämän MuTu- vaikutelmani on, että ihmisten työpaikoilla ei yleensä ole servereitä, ei mikrotukihenkilöitä, ei edes englanninkieltä ymmärtävää väkeä.

Ja jos sinun näkökulmasi koneiden/käyttisten/sovellusten markkinoista on niissä isoissa "organisaatioissa", niin ihan ilman tilastoa todellisten markkinoiden yritysten koosta ja koneiden jakautumasta en lakkaa epäilemästä, että näkökulmasi ei ole ihan tästä maailmasta :D
Jutun pääaihe on mikä voi horjuttaa MS:n valtaa...

Jos katsot taaksepäin, käytin Microsoftin neljännen kvartaalin raporttia apuna osoittaessani että merkittävä osa Microsoftin tuloksesta tulee sellaisilta teiltä jotka riippuvat yritysmarkkinoista - niistä yritysmarkkinoista jotka tuotteita ostavat. Se Mutun pohjalla oleva arkimaailma joka ei tuota isoa rahaa MS:lle on tarkastelun kannalta turhaa.

80% käyttöjärjestelmälisensseistä on OEM kauppaa.

Jos oletamme että loppukäyttäjä ei välitä mikä käyttöjärjestelmä ja versio koneessa loppupeleissä on, kunhan se toimii ja täyttää käyttäjän tarpeet esimerikiksi pelien jne. suhteen - niin loppukäyttäjä on onnellinen. Nykymaailmassa tarvitaan toki jonkin asteen Windows-yhteensopivuus - mutta Windows sinällään ei ole pakko.

OEM-markkinoilla kukaan ei kuitenkaan ole vielä haastanut kunnolla Windowsia valmiissa dekstop-paketeissa - mutta se päivä voi olla tulossa. Lindows ja kumppanit ovat yrittäneet ja uhonneet, mutta toistaiseksi kaatuneet.

Ja mitä tulee yrityspuoleen ja isoihin IT-ympäristöihin, niin siitähän me olemme tässä argumentoineet että isossa ympäristössä vaihtoehdot alkavat vaikuttamaan mielekkäämmiltä - vaikka sellaisenaan ne eivät pieneen toimistoon tai kotiin olisikaan yhtä hyvä vaihtoehto.
Gattaca kirjoitti: Ei vaan SINÄ luet miten haluat :D
Tuossa nimittäin kommentoin tätä:
huima kirjoitti: Ohjelmien käyttäjille avoimuus tarkoittaa mahdolllisuutta tutkia, muokata ja ymmärtää ohjelman toiminta paremmin - ja sitä kautta käyttää ohjelmia paremmin. .
Jossa ET puhunut verkon yli pyörivistä ohjelmista, joissa toki on niinkuin sanot. Vaan avointen ohjelmien tweakkausmahdollisuudesta loppukäyttäjän etuna. Ja voin vakuuttaa, että sellainen ei toimisto-ohjelmien peruskäyttäjiä kiinnosta, eikä heillä ole siihen kykyjä.
Kohta mitä lainaat:
Avoimuudessa on kuten sanoit parikin puolta. Hinta on monissa ympäristöissä merkityksettömämpi kun sitä verrataan siihen miten asiat oikeasti toimivat, kuinka ratkaisuille saadaan tukea ja miten osaamista voidaan kehittää. Ohjelmien käyttäjille avoimuus tarkoittaa mahdolllisuutta tutkia, muokata ja ymmärtää ohjelman toiminta paremmin - ja sitä kautta käyttää ohjelmia paremmin.

Kaikille avoimuus ei ole tärkeää tai edes merkityksellistä, tai kilpailuetua tuovaa - joten tuotteiden avaaminen ei ole tekijöille järkevää.
... jossa kommentoitiin MySql:n kaksoislisenssointia ja sitä ettei avoimuus ole sellaisenaan ole autuaaksi tekevä tekijä - saati sen vaikuttavuus perustu hintalapun puuttumiseen. Käyttäjänä tuossa puhun juuri niistä ihmisistä ja tahoista, jotka saavat hyötyä siitä että tietävät miten ohjelmistot toimivat. Eli käyttäjä voi olla se yksi nörtti tai kokonainen IT-organisaatio.

Aina käyttäjä ei ole yksi henkilö, vaan sillä voidaan hyvinkin tarkoittaa koko organisaatiota. Esimerkiksi Paulig käyttää SAP:ia - tai että Ilmatieteenlaitos käyttää Sunin Global Desktoppia.
Gattaca kirjoitti: *huokaa*
Eikö mene vähitellen jakeluun, että saattaa olla (en ole varma) että valtaosa yritysten ja yhteisöjen koneista ja käyttiksistä EI ole tyopaikoilla, joita saattaa kutsua "organisaatioiksi", ja joissa olisi "ammattimaisia ylläpitäjiä" saati "it-päälliköitä"?

Että sinulla saattaa olla harhakäsitys todellisesta työelämästä, koska asioit vain niiden "organisaatioiden" kanssa.
Ei se mitään ettet ole varma, voisit olla vaikka oikeassakin tuossa - mutta silti olla väärässä kokonaisuuden argumentoinnin suhteen. Minä väitän että ne pienet yhteisöt ja yritykset, jotka eivät juurikaan sijoita tietotekniikkaan ja saa siitä itselleen kilpailuhyötyä -- ole se oleellinen tarkasteltava tässä.

Heidän puolestaan valinnan ohjelmistojen käytöstä on jo tehnyt joku muu, ja he ottavat sitä mikä on tarjolla. He saavat käyttöjärjestelmän OEM:nä koneen mukana Dellin tai HP:n tehtyä päätöksen tarjota Windowsia koneen mukana, eivätkä sitä välttämättä edes päivitä. Office on ehkä ostettu, ehkä ei -- ja todennäköisesti Dreamweaverit, Photoshopit, PageMakerit tai InDesignit ovat piratisoituja versioita.

Toisinsanoen heidän panos MS:n tulokseen on suhteettoman pieni, verrattuna organisaatioon joka rakentaa ison verkkopalvelun tai vaikka yrityksen intranetin Microsoftin työkalujen päälle. MS SQL Serverin per prosessori-hinnat ja MS CMS:n tai Sharepoint-serverin hinnat saavat kyllä taputtamaan.

Olin tekemässä asiantuntijatyötä yhdessä casessa, jossa hankittiin asiaan X ratkaisua - ja yhtenä vaihtoehtona mukana oli myös näiden MS-tuotteiden päälle rakentuvia ratkaisuja. Tarkastelin asiaa kolmen vuoden lisenssikulujen kautta perustuen oletettuun järjestelmän elinikään - ja hinnat olivat aina kuusinumeroisia.

[/quote]
NuoriDaavid

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Saksanmaalla ollaan näköjään jo tuotteistettu visioimani kotien thin client-palvelu:

http://www.siemens.fi/portal.nsf/1/91A6 ... D80042B40D

Onnellinen pariskunta surffaa swingers-saitilla ja Bill Gates jää nuolemaan näppejään:

http://www.siemens.com/index.jsp?sdc_p= ... 2816735300&
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

NuoriDaavid kirjoitti:
Vadim kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ken elää, hän näkee. Vielä ei kai ole nähty yhtäkään kehitysmaista länsimaiden markkinoilla vyörynyttä menestystuotetta?
Useimmat tuotteet tehdään nykyään Kiinassa, joten en oikein ymmärrä, mitä tarkoitat.

Intia on täynnä valtavan kokoisia it-palveluyrityksiä, jotka ovat todellakin vyöryneet länsimaiden markkinoille.
Toki tuotteet tehdään Kiinassa, mutta firmat ovat länsimaisia.

Kun esim. Elocoteq kokoaa Nokian kännyköitä Kiinassa, niin se ei mielestäni tarkoita, että kiinalaiset tuotteet valtaisivat maailmaa, vaan että länsimaat höydyntävät Kiinan halpaa työvoimaa.

Samaten, jos esim SAP ostaa osan koodauksestaan intialaiselta alihankijalta niin ei se tarkoita, että intialainen IT-ala valtaisi maailman.
Soittaako Legend kelloa? Jos ei - ko. kiinalaisfirma osti IBM:n pc-puolen.

Esimerkiksi intialaisen Infosys Technologiesin markkina-arvo on jo 26 miljardia dollaria. Okei, SAP:n on kuutisenkymmentä ja Nokian kahdeksisenkymmentä, mutta Infosys kasvaa nopeammin. On vain ajan kysymys, koska intialaiset softapalveluyritykset valtaavat maailman.

Lainatakseni muistinvaraisesti Olavi Paavolaista: "Joskus minusta tuntuu, ettei Suomessa oikein ymmärretä, mitä maailmalla tapahtuu."
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Vadim kirjoitti:Lainatakseni muistinvaraisesti Olavi Paavolaista: "Joskus minusta tuntuu, ettei Suomessa oikein ymmärretä, mitä maailmalla tapahtuu."
Maailma muuttuu eskoseni. Se on aina muuttunut. Onko maailma joskus mullistunut? Kovin harvoin.

Jotenkin tuntuu, että IT-alan suhteen ihmiset ovat yhtä hämmentyneitä kuin hyväpalkkaisten kokoonpanohommien kanssa oltiin 'hiljattain'. Ajatellaan maailman mullistuvan kun länsimaissa aikoinaan tuottoisasti pyörinyt bisnes siirtyy halvempiin maihin. Eilispäivän ompelija on tämän päivän koodari. Molempien työt siirtyvät halvempiin maihin. Molempien kohdalla bisnes ja brändit jäävät niiden samojen firmojen näppeihin kuin aiemminkin. Nyt joku tietysti väittää kehitysmaiden vaatteiden vallanneen länsimaat...
NuoriDaavid

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

sivustahuutaja kirjoitti:
Vadim kirjoitti:Lainatakseni muistinvaraisesti Olavi Paavolaista: "Joskus minusta tuntuu, ettei Suomessa oikein ymmärretä, mitä maailmalla tapahtuu."
Maailma muuttuu eskoseni. Se on aina muuttunut. Onko maailma joskus mullistunut? Kovin harvoin.

Jotenkin tuntuu, että IT-alan suhteen ihmiset ovat yhtä hämmentyneitä kuin hyväpalkkaisten kokoonpanohommien kanssa oltiin 'hiljattain'. Ajatellaan maailman mullistuvan kun länsimaissa aikoinaan tuottoisasti pyörinyt bisnes siirtyy halvempiin maihin. Eilispäivän ompelija on tämän päivän koodari. Molempien työt siirtyvät halvempiin maihin. Molempien kohdalla bisnes ja brändit jäävät niiden samojen firmojen näppeihin kuin aiemminkin. Nyt joku tietysti väittää kehitysmaiden vaatteiden vallanneen länsimaat...
Tuo vaatebisneys/ohjelmistobisnes analogia on mielenkiintoinen. Esimerkiksi H&M:a pidetään tosiaankin ruotsalaisena firmana, vaikka sen vaatteet tehdäänkin kehitysmaissa. Ei ketään kiinnosta onko H&M:n kolttu ommeltu Thaimassa, Vietnamissa vai Kiinassa. Brändi ratkaisee ja voitot menevät osakkeenomistajille, ei ompelijoille.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 30.08.2006 18:00. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
SikaMika

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

Googlen pääjohtaja on näemmä valittu Applen hallitukseen. Nähtäväksi jää, kuinka tämä horjuttaa Mikkisoftan valta-asemaa, mutta ainakin sen kovimmat kilpailijat ovat näemmä ottaneet strategiakseen lähentyä toisiaan yhteistä vihollista vastaan. Jään seuraamaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää...
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

SikaMika kirjoitti:Googlen pääjohtaja on näemmä valittu Applen hallitukseen. Nähtäväksi jää, kuinka tämä horjuttaa Mikkisoftan valta-asemaa, mutta ainakin sen kovimmat kilpailijat ovat näemmä ottaneet strategiakseen lähentyä toisiaan yhteistä vihollista vastaan. Jään seuraamaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää...
No jaa, valitettavasti en nyt löydä linkkiä, mutta pari päivää sitten cnn:llä joku asiantuntija totesi, että googlen virtuaaliserveribisnes saattaa syödä markkinoita pikemminkin pieniltä firmoilta kuin microsoftilta. Mikäli näin käy, saattaa microsoftin valta-asema säilyä ihan ennallaan vaihtoehtojen tapellessa keskenään. Menkääpä googlen housuihin: haastatteko mikkisoftan vai keskityttekö bisneksen laajentamiseen napsimalla helpompia paloja?

EDIT: se linkki:
http://money.cnn.com/blogs/browser/inde ... 5044102363

Sama logiikka pätee muuten linuxiin: onko linux uhka microsoftille vai windowsin kaupallisille kilpailijoille?
SikaMika

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

sivustahuutaja kirjoitti:
SikaMika kirjoitti:Googlen pääjohtaja on näemmä valittu Applen hallitukseen. Nähtäväksi jää, kuinka tämä horjuttaa Mikkisoftan valta-asemaa, mutta ainakin sen kovimmat kilpailijat ovat näemmä ottaneet strategiakseen lähentyä toisiaan yhteistä vihollista vastaan. Jään seuraamaan mielenkiinnolla mitä tuleman pitää...
No jaa, valitettavasti en nyt löydä linkkiä, mutta pari päivää sitten cnn:llä joku asiantuntija totesi, että googlen virtuaaliserveribisnes saattaa syödä markkinoita pikemminkin pieniltä firmoilta kuin microsoftilta. Mikäli näin käy, saattaa microsoftin valta-asema säilyä ihan ennallaan vaihtoehtojen tapellessa keskenään. Menkääpä googlen housuihin: haastatteko mikkisoftan vai keskityttekö bisneksen laajentamiseen napsimalla helpompia paloja?
Entäpä sitten, kun nuo helpommat palat on napsittu? Näkisin, että sekä MS että sen kilpailijat tulevat napsimaan noita paloja, joten keskinäinen kilpailu pysyy käynnissä koko ajan; kumpikin leiri haluaa olla niskan päällä siinä vaiheessa kun pienet on syöty ja ollaan taas kahdestaan hiekkalaatikolla.
Voi olla, että kyseinen touhu syö enemmän Applen resursseja, mutta tuskin MS jää vain seuraamaan sivusta kuinka homma etenee. Se ei ole koskaan hyvä taktiikka suurimmalle ja kauneimmalle (tämä on puhtaasti kielikuva!)...
Oma lukunsa on, mitä nämä pienet suupalat keksivät. Eivät ne kaikki halua tulla syödyiksi, yhdistymisiä nähdään varmasti jatkossa(kin) myös noiden pienempien kesken. Niistä taas tulee isompia ja niin taas markkinatalous jatkaa leppoisaa rullaamistaan...!
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

sivustahuutaja kirjoitti:Menkääpä googlen housuihin: haastatteko mikkisoftan vai keskityttekö bisneksen laajentamiseen napsimalla helpompia paloja?
No, ovathan ne haastaneet mikkisoftan jo noissa hakuteknologioissa, miksei siis muillakin aloilla. Veikkaisin kuitenkin, että kaikkein otollisin kohde Googlelle olisivat pienet ja keskisuuret yritykset, jotka tarvitsevat melko yksinkertaisia asioita (sähköpostia, tekstinkäsittelyä, taulukkolaskentaa) ja syvästi inhoavat rahan lapioimista mikkisoftalle. Toiseksi keskittyisin kasvumarkkinoihin eli kehitysmaihin, joiden väestö janoaa sovelluksia, mutta mikkisofta on liian kallista, raskasta ja muutenkin epäkelpoa.
elco

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja elco »

Vadim kirjoitti:On vain ajan kysymys, koska intialaiset softapalveluyritykset valtaavat maailman.
En menisi vielä noin pitkälle, mutta kyllä tässä jotain perää on.

Wiprokin on pystyttänyt fronttia länsimaihin viime vuosina. Homma ei siis enää toimi niin, että suomalainen (tai länsimainen) palveluputka pitää arvoketjun yläpään (myynti, projektinhallinta, arkkitehtuuri) näpeissään ja ulkoistaa alapään (bulkkikoodaus, ylläpito, valvonta...) inkkareille. Nyt näyttäisi siltä, että intialaiset palveluyritykset hankkivat sen yläpään itselleen länsimaista ja haastavat näin paikallisen/ylikansallisen palvelubisneksen. En olisi yllättynyt, jos joku inkkarifirma ostaisi jonkun keskisuuren pelurin markkinoilta; tokkopa nyt sentään enaattoria, mutta, mutta. TE:han on jo ilmoittanut, että (oliko se nyt) 40% pohjoismaisesta työvoimasta siirtyy halpamaihin tulevaisuudessa.

Katteet ovat huonot ja länsimaisen kustannustason täydellä arvoketjulla ei yksinkertaisesti ole enää mahdollisuuksia pärjätä. En kuitenkaan pidä sitä minään automaattina, että perinteiset konsulttiputkat häviäisivät tuon taiston. Vain ne jotka eivät kykene alentamaan kustannuksiaan varmasti häviävät. Paikallisella pienillä toimijoilla tulee olemaan kiviset oltavat tai sitten on oltava Kovaa Osaamista - eikä mitään muuta.

Toinen homma on tietty se, että inkkareiden kustannustaso kasvaa räjähdysmäisesti. Lisäksi vaihtuvuus on suuri, mikä lisää ylläpidon kustannuksia. Eivät inkkaritkaan tietenkään halua loputtomiin tehdä paskaduunia paskalla palkalla. Jossain vaiheessa tuuli voi vielä kääntyä.

Suomen telecom/IT-sektorin suurin vahvuus ei muuten ole korkea koulutustaso tmv sosialidemokraattinen propaganda vaan länsimaisittain apinamainen kustannustaso.
elco

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja elco »

sivustahuutaja kirjoitti:Molempien kohdalla bisnes ja brändit jäävät niiden samojen firmojen näppeihin kuin aiemminkin. Nyt joku tietysti väittää kehitysmaiden vaatteiden vallanneen länsimaat...
No intialainen teräs näyttää ainakin valtaavan alaa.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

elco kirjoitti: Wiprokin on pystyttänyt fronttia länsimaihin viime vuosina. Homma ei siis enää toimi niin, että suomalainen (tai länsimainen) palveluputka pitää arvoketjun yläpään (myynti, projektinhallinta, arkkitehtuuri) näpeissään ja ulkoistaa alapään (bulkkikoodaus, ylläpito, valvonta...) inkkareille. Nyt näyttäisi siltä, että intialaiset palveluyritykset hankkivat sen yläpään itselleen länsimaista ja haastavat näin paikallisen/ylikansallisen palvelubisneksen. En olisi yllättynyt, jos joku inkkarifirma ostaisi jonkun keskisuuren pelurin markkinoilta; tokkopa nyt sentään enaattoria, mutta, mutta. TE:han on jo ilmoittanut, että (oliko se nyt) 40% pohjoismaisesta työvoimasta siirtyy halpamaihin tulevaisuudessa.
No TietoEnator on esimerkiksi osoittanut nollakasvua jo pitkän aikaa, enkä olisi yhtään yllättynyt, jos vaikkapa Infosys, Tata tai Wipro ostaisi sen pois kuleksimasta tätä yläpäätään täydentääkseen. Tosin intialaisen kasvavat orgaanisesti sitä vauhtia, etten ole ihan varma, mitä he moisesta kaupasta hyötyisivät; yleensähän yritysostot alkavat vasta, kun oma vauhti alkaa hiipua.

Suomalaisten pitäisi olla innovatiivisempia ja rohkeutta riskinottoon pitäisi olla enemmän. Tämä omahyväinen "onhan meillä Nokia" alkaa olla jo vähän kulunut fraasi, enkä ole varma, kuinka kauan sitä voidaan pitää kasvuyrityksenä; Suomen kansantalous on joka tapauksessa siitä aivan liian riippuvainen.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Vadim »

elco kirjoitti:No intialainen teräs näyttää ainakin valtaavan alaa.
Jepulis. Arcelorin joku johtaja taisi puuskahtaakin, kun Mittal osti firman, että "Hehän tekevät romuterästä!" - varmaan tottakin, mutta Mittalin strategia osoittautui erinomaiseksi. Heebo osti pikkurahalla Itä-Euroopan terässulatot, uudisti ne, ja kas, teräsimperiumi oli valmis.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

elco kirjoitti:No intialainen teräs näyttää ainakin valtaavan alaa.
Suhteellinen etu?
Flipperix

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

Ei siinä ole mitään ihmeellistä, että intialaiset valtaavat alaa esim. suunnittelu- ja koodaustyössä. Väkirikas maa, jonka suurinpiirtein ainoa resurssi on ihmisresurssit, ja joka investoi jatkuvasti koulutukseen.

Siinäkään ei ole mitään ihmeellistä, että Aasian paikalliset brändit nostavat päätään. Johan sinne on vuosikymmeniä pumpattu knowhowta investointien ja ulkomaalaisten opiskelijoiden muodossa, olisi se nyt kumma jos huippujätkäksi oppineet tekisivät loputtomiin töitä muiden laskuun.

Kumpikaan megatrendi ei ole silti pienenevistä ikäluokista kärsivälle Euroopalle mikään erityinen uhkakuva. Samat halvat koodarit ovat myös länsimaisten yrityksien käytössä, samat halvat kokoonpanotehtaat myös. Työn hinta on intialaiselle yritykselle Intiassa ihan sama kuin suomalaiselle intiassa. Samalla aasialaisten markkinoiden kasvaminen tuo suomalaisille yrityksille uusia vientimahdollisuuksia.
elco

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja elco »

Vadim kirjoitti:Tosin intialaisen kasvavat orgaanisesti sitä vauhtia, etten ole ihan varma, mitä he moisesta kaupasta hyötyisivät
No brändi ja asiakassuhteet tietenkin. TE on uskomattoman vahva julkishallinnossa. Sitten vaan jengi pihalle myyntimiehiä ja asiakasrajapinnassa työskenteleviä lukuunottamatta. Kaikki muut (ei IT) palvelut ulkoistetaan muualle Suomeen.

Kysymys on vain siitä, että onko hinta oikea.

EDIT: Eikö tämä muka ole uhkakuva?
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Flipperix kirjoitti:Kumpikaan megatrendi ei ole silti pienenevistä ikäluokista kärsivälle Euroopalle mikään erityinen uhkakuva. Samat halvat koodarit ovat myös länsimaisten yrityksien käytössä, samat halvat kokoonpanotehtaat myös. Työn hinta on intialaiselle yritykselle Intiassa ihan sama kuin suomalaiselle intiassa. Samalla aasialaisten markkinoiden kasvaminen tuo suomalaisille yrityksille uusia vientimahdollisuuksia.
Älähän nyt pilaa merkantilistien tulevaisuuden kuvia.
Flipperix

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

elco kirjoitti:EDIT: Eikö tämä muka ole uhkakuva?
Kaipa se riippuu näkökulmasta. TE:n koodareille varmasti jonkinlainen. Ei kuitenkaan sen suurempi kuin se, kun Wärtsilä osti kilpailijoita Hollannista ja Ranskasta ja pisti ne myöhemmin nurin. Eikö tuo nyt ole vain normaalia markkinatalouden toimintaa? Vaikea nähdä sitä uhkakuvana, että julkishallinno ohjelmistotarjouksista kilpailisi jatkossa intialaisomisteinen TE ja ohjelmat koodanneet, ulos potkitut koodarit omien softafirmojensa kautta.

Moni suomalainen suunnitelualan yritys on etabloitunut Intiaan. Sen turvin suunnittelu-urakoista voidaan kilpailla ympäri maailman, ja alalla on käytännössä täystyöllisyys.

Kumpi on sinusta todennäköisempi skenaario - suuri osa intialaista työvoimaa pysyy isojen länsimaisten jättien kermankuorimisresurssina kunnes kustannukset karkaavat Intiassa käsistä vaiko se, että suuret intialaiset yritykset ostavat länsimaiset jätit pois, potkivat kaikki ulos ja korvaavat omilla koodareillaan? Jälkimmäinenhän antaisi olettaa, että intialaisilla on pääomaa ostaa kilpailijat pois ja jokin oleellinen kilpailuetu, jolla ne voivat tarjota intialaisille koodareilleen enemmän palkkaa kuin sinne etabloituneet länsiyritykset?

Mittal on hyvä esimerkki hyvästä bisnesmiehestä. Yksi yritys ei kuitenkaan megatrendiä tee, eikä edes 10. Olisihan se kyllä varsin erikoista jos miljardin ihmisen valtio ei näkyisi talouselämässä mitenkään suurina numeroina.
NuoriDaavid

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Flipperix tästä jo kirjoittikin, eli mikä olisi intialaisten kilpailuetu länsimarkkoinalla? Halpa työvoima tietysti, mutta sehän on yhtä hyvin länsimaistenkin yritysten käytössä Intiassa.

Kaippa intialaisen koodarin hinta Intiassa on sama, koodaa hän sitten intialaisella firmalle tai länsimaiselle firmalle.
elco kirjoitti: Suomen telecom/IT-sektorin suurin vahvuus ei muuten ole korkea koulutustaso tmv sosialidemokraattinen propaganda vaan länsimaisittain apinamainen kustannustaso.
Samahan se on meillä kaikilla koulutetuilla. Yhtä hyvin suomalaisilla lääkäreillä, ekonomeilla ja lakimiehillä on länsimaisittain huonot palkat. Onneksi vastapainona suomessa on korkeat hinnat ja kireä verotus.

Mutta kyllä tuo suomalaisen korkeasti koulutetun työvoiman halpa hinta luulisi jonkinlainen kilpailuetu olevan suomalaisille.

On kyllä outoa, miten esim jenkit pärjäävät globaalissa kilpailussa, kun tietää paljonko siellä vastaavissa tehtävissä maksetaan. Työvoiman hinta ei siis voi olla ratkaiseva tekijä.
Flipperix

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja Flipperix »

NuoriDaavid kirjoitti:Kaippa intialaisen koodarin hinta Intiassa on sama, koodaa hän sitten intialaisella firmalle tai länsimaiselle firmalle.

On kyllä outoa, miten esim jenkit pärjäävät globaalissa kilpailussa, kun tietää paljonko siellä vastaavissa tehtävissä maksetaan. Työvoiman hinta ei siis voi olla ratkaiseva tekijä.
Ja intialaiset koodaritkin ovat rajallinen resurssi. Kysynnän kasvaessa hinta nousee, ellei kyseessä ole aito ylitarjontatilanne.

Jenkkien pärjääminen perustunee melko pitkälti kahteen seikaan - siihen, että yritykset ovat pääsääntöisesti suuria ja toimivatkin globaalisti, ts. niillä on tehtaita ja toimistoja ympäri maailman. Toinen menestystä luova tekijä ovat valtavat helppopääsyiset kotimarkkinat, joita välillä suojataan melko häikäilemättömällä protektionismilla. Vaikea kyllä sanoa meneekö ameriikkalaisilla niin hyvin, esim. autoteollisuuden puolella ovat olleet helisemässä jo pitkään.
NuoriDaavid

Re: Mikä ja koska horjuttaa Microsoftin valta-asemaa?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Flipperix kirjoitti: Jenkkien pärjääminen perustunee melko pitkälti kahteen seikaan - siihen, että yritykset ovat pääsääntöisesti suuria ja toimivatkin globaalisti, ts. niillä on tehtaita ja toimistoja ympäri maailman. Toinen menestystä luova tekijä ovat valtavat helppopääsyiset kotimarkkinat, joita välillä suojataan melko häikäilemättömällä protektionismilla. Vaikea kyllä sanoa meneekö ameriikkalaisilla niin hyvin, esim. autoteollisuuden puolella ovat olleet helisemässä jo pitkään.
Lisäsyyksi kerrotaan kait myöskin pääomamarkkinoiden toimivuus. Riskisijoitusrahaa on saatavilla hyvin.

Lisäksi työmarkkinat ovat joustavat. On osavaltioita, jossa irtisanomisaika on se aika, mikä kuluu ottaa kulkuluvat pois tai vaihtaa työhuoneen lukko. Lisäksi jossain osavaltioissa kait työsuhteen voi päättää mistä syystä tahansa.

Lisäksi tietysti työmarkkinat ovat hyvin kannustavat. Ilman työtä ei ole sairausvakuutusta ja toisaalta korkeasti koulutetuilla on loistava palkka, mutta myös isot opintolainat. Töitä myös tehdään paljon. Kesäloma on tyypillisesti 7-10 päivää, työpäivät ovat pitkiä.

Jos olisin yhdysvalloissa, niin tekisin tod. näk. ainakin 20 tuntia enemmän töitä viikossa. Toki palkka olisi vähintään tupla nykyiseen, veroasteesta en osaa sanoa, toimin suomessa Oy-muodossa.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 31.08.2006 10:15. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin