Kaikille vähemmän vapaa-aikaa

[PerttiMakimaa]

Tämähän kuulostaa hienolta. Työnantajat sorvaavat pitempää työaikaa ja Sitra suunnittelee 7-17 kestävää "eheytettyä koulupäivää" lapsille. Eli kotiin panostaminen tulisi turhaksi, kun ei siellä koskaan kuitenkaan ehtisi käydä.

Työnajan pidentämisen voisi tulkita sammakoksi, jolla avataan seuraavaa tupo-kierrosta. Eli jos ette vaadikaan osaanne meidän tuloksestamme, joka on suunnattu amerikkalaisille eläkeläisille, niin saatte suurena myönnytyksenä pitää nykyisen työaikanne.

Tämä ilman tuota Sitran suunnitelmaa. Se kun otetaan huomioon voi arvailla, että ehkä tässä oikeasti ollaankin tosissaan. Nythän mehut on jo puristettu töissäolijoista, joten tästä saataisiin loputkin irti. Ja loppuunpalaneitten tilalle uutta porukkaa. Joku jossakin palstalla heitti, että Suomi-neito on saanut globalisaation rumista muodoista vasta väkisin heitetyn pusun poskelle. 2-3 vuoden päästä voidaan siirtyä joukkoraiskaukseen. Hienoa retoriikkaa, liekö substanssia?

Merkillisin asia koko tässä myrskyssä vesilasissa on, että yritysten tulokset ovat korkeimmat koskaan ja tällaisia pohditaan julkisesti. Joku tietää jotain mitä suuret massat eivät tiedä, arvatenkin. En hämmästyisi jos vaalien jälkeen kansalle ladottaisiin rajut madonluvut riippumatta siitä kuka vallassa jatkaa.

Joku voisi hakea vaalien läheisyyden teemaksi tällaiselle työväen uhkailulle, mutta tämänhän aloittivat työnantajan edustajat eivätkä järjestöjyrät. Outoa.

Taustoja (en löytänyt alkuperäistä Gustavsonin artikkelia sähköisessä muodossa):
Stigu, taisi lipsahtaa totuus!
http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200 ... 5_ko.shtml

Lapsista viis, lisää töitä!
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1046783

Ottakaamme mallia työmuurahaisista
http://www.talouselama.fi/doc.te?f_id=1041225

Kokonaiskoulupäivä
http://www.mukavahanke.com/projektit/eheyt_koulup.html

[voyager2]

Kyllähän tuo aika erikoiselta vaatimukselta tuntuu. Varsinkin kun vain joitain aikoja sitten julistettiin Suomen olevan yksi maailman kilpailukykyisimmistä maista. Maassa jossa työssä loppuun palaminen, masentuneisuus ja itsemurhatilastot ovat mitä ovat, niin luulisi juuri päinvastaista suuntausta odottavansa. Sen verran paksua tuollainen teksti kyllä on, että luulen itsekkin että taustalla möyrii joku suurempi mörrimöykky johon tämä asia tullaan aikanaan liittämän.
Vai olisiko sittenkin kyseessä julkinen poliittinen polttoitsemurharituaali? Jolloin tuollaista lausahdusta voisi pitää "fiksuna" vetona.

[Elukka]

Kokonaiskoulupäivä
http://www.mukavahanke.com/projektit/eheyt_koulup.html

Siis ei jumalauta, onko tämä oikeasti Sitran raportista eikä romaanista Vuonna 1984?
Kaikkien M.U.K.A.V.A.- ja H.A.L.I.P.U.S.I. -lyhenteiden takanahan tuossa ehdotellaan melko suorasanaisesti lasten sosialisoimista valtion omaisuudeksi. Voi vain kuvitella mitä kansantaloutta edistäviä piirileikkejä noissa iltapäiväkerhoissa leikittäisiin...
"No niin lapset, tänään me kaikki kootaankin yksi ihan oikea kännykkä, jookos?"

[PerttiMakimaa]

Kokonaiskoulupäivä
http://www.mukavahanke.com/projektit/eheyt_koulup.html

Siis ei jumalauta, onko tämä oikeasti Sitran raportista eikä romaanista Vuonna 1984?
Kaikkien M.U.K.A.V.A.- ja H.A.L.I.P.U.S.I. -lyhenteiden takanahan tuossa ehdotellaan melko suorasanaisesti lasten sosialisoimista valtion omaisuudeksi. Voi vain kuvitella mitä kansantaloutta edistäviä piirileikkejä noissa iltapäiväkerhoissa leikittäisiin...
"No niin lapset, tänään me kaikki kootaankin yksi ihan oikea kännykkä, jookos?"

Sota on rauhaa, vapaus on orjuutta?

Ensimmäinen on jo käytössä lähi-idässä ja nyt Sitra koettaa pelastaa Suomen lapset orjuuden ikeestä.

[NuoriDaavid]

Työajan pidennysesitys on vain neuvottelutaktiikkaa, ei sen kummempaa. Ei esittäjä oletakaan, että se menisi läpi.

[Lilo]

Työajan pidennysesitys on vain neuvottelutaktiikkaa, ei sen kummempaa. Ei esittäjä oletakaan, että se menisi läpi.

Siis tarkoitat, että tällä estetään työajan lyhentäminen? Työntekijät ovat kiitollisia, kun ehdotus ei mene läpi?

[PerttiMakimaa]

Siis tarkoitat, että tällä estetään työajan lyhentäminen? Työntekijät ovat kiitollisia, kun ehdotus ei mene läpi?

Ovat niin kiitollisia, että unohtavat vaatia kunnollisia palkankorotuksia?

[Lilo]

Ovat niin kiitollisia, että unohtavat vaatia kunnollisia palkankorotuksia?

Phah, vai vielä korotuksia vaatimaan? Kiitollinen tulee olla siitä, että työpaikka ylipäätään on, kuuluuko siitä muka saada palkkaa...? Ei opiskelijoiden ja vastavalmistuneiden ainakaan, polvillaan voivat anoa tilaisuutta ilmaiseen harjoitteluun.

[NuoriDaavid]

Työajan pidennysesitys on vain neuvottelutaktiikkaa, ei sen kummempaa. Ei esittäjä oletakaan, että se menisi läpi.

Siis tarkoitat, että tällä estetään työajan lyhentäminen? Työntekijät ovat kiitollisia, kun ehdotus ei mene läpi?

Niin. Tuttua aiemmasta.

Monesti kuntatyönantaja esim. lääkäreille on esittänyt työolojen huonontamista. Sitten siitä on aloitettu kova taisto, jonka seurauksena työolot ovat pysyneet ennallaan (siis yhtä huonoina kuin aiemminkin) ja lääkäriliiton neuvottelijat ovat taputelleet toisiaan selkään neuvotteluvoiton ansiosta.

Eli nyt palkansaajat nousevat yhtenä rintamana torjumaan ehdotuksen ja lopulta ovat tyytyväisiä, kun joukkovoima osoitti tehokkuutensa samalla unohtaen muut vaatimukset.

[Ihminen]

Niin, näitähän käytetään vääntövipuina maustaen uhkakuvilla "jos ette suostu, työpaikat menee kiinaan ja saatte syödä saniasia ja talvella keltaista lunta" vaikka tosiaan tuskin oletetaan menevän läpi, onhan niitä palkanalennuksiakin vilauteltu ym. Strategiana saattaa ehkä toimia PAITSI lääkäriliiton kanssa. Lääkärit vaativat aina omansa ja vähän päälle tai muuten...

[NuoriDaavid]

Strategiana saattaa ehkä toimia PAITSI lääkäriliiton kanssa. Lääkärit vaativat aina omansa ja vähän päälle tai muuten...

En nyt jaksa aloittaa tästä vääntöä.

[PerttiMakimaa]

Strategiana saattaa ehkä toimia PAITSI lääkäriliiton kanssa. Lääkärit vaativat aina omansa ja vähän päälle tai muuten...

En nyt jaksa aloittaa tästä vääntöä.

Omana mielipiteenäni sanon, että työn vastuuseen, työtahtiin ja työn epäsäännöllisyyteen nähden ainakaan yleislääkärit eivtä ole erityisen hyvin palkattuja.

Ovathan he toki kohtuullisesti palkattuja verrattuna suoraan peruskoulusta (+ehkä jopa amis) tulleisiin tehdastyöläisiin.

[Ihminen]

Strategiana saattaa ehkä toimia PAITSI lääkäriliiton kanssa. Lääkärit vaativat aina omansa ja vähän päälle tai muuten...

En nyt jaksa aloittaa tästä vääntöä.

Omana mielipiteenäni sanon, että työn vastuuseen, työtahtiin ja työn epäsäännöllisyyteen nähden ainakaan yleislääkärit eivtä ole erityisen hyvin palkattuja.

Ovathan he toki kohtuullisesti palkattuja verrattuna suoraan peruskoulusta (+ehkä jopa amis) tulleisiin tehdastyöläisiin.

Niin ei lääketieteen lisensiaatin peruspalkka ole kummoinen. Päivystyksineen raha on jo kohtuu hyvää. Lääkäriliittohan neuvotteli melko hyvät korotukset palkkoihinsa jokusen aikaa sitten, neuvotteli myös oikeuden pitää päivystykset (vastaehdotuksena oli siis vuorotyö).

Työajasta terveyskeskuslääkäri periaatteessa noudattaa virka-aikaa, jollei tee näitä päivystyksiä, samoin sairaalalääkäri. Työaika ei suinkaan ole samaa 48 h-tyylistä kuten amerikkalaissarjoissa. Päivystyksineen toki ajasta tulee pitkä mutta monessa paikassa lääkäri päivystää kotonaan. Lääkärin työpäivää en millään tavalla kadehdi sillä kiire on yleensä helvetillinen ja jos et töitäsi ehdi työaikana tehdä niin teet ne yliajalla. En suinkaan ihmettele aivovuotoa esim. Norjaan..

edit. pieni lisäys.

[NuoriDaavid]

En nyt jaksa aloittaa tästä vääntöä.

Omana mielipiteenäni sanon, että työn vastuuseen, työtahtiin ja työn epäsäännöllisyyteen nähden ainakaan yleislääkärit eivtä ole erityisen hyvin palkattuja.

Ovathan he toki kohtuullisesti palkattuja verrattuna suoraan peruskoulusta (+ehkä jopa amis) tulleisiin tehdastyöläisiin.

Niin ei lääketieteen lisensiaatin peruspalkka ole kummoinen. Päivystyksineen raha on jo kohtuu hyvää. Lääkäriliittohan neuvotteli melko hyvät korotukset palkkoihinsa jokusen aikaa sitten, neuvotteli myös oikeuden pitää päivystykset.

Työajasta terveyskeskuslääkäri periaatteessa noudattaa virka-aikaa, jollei tee näitä päivystyksiä, samoin sairaalalääkäri. Työaika ei suinkaan ole samaa 48 h-tyylistä kuten amerikkalaissarjoissa. Päivystyksineen toki ajasta tulee pitkä mutta monessa paikassa lääkäri päivystää kotonaan. Lääkärin työpäivää en millään tavalla kadehdi sillä kiire on yleensä helvetillinen ja jos et töitäsi ehdi työaikana tehdä niin teet ne yliajalla. En suinkaan ihmettele aivovuotoa esim. Norjaan..

Kotonatapahtuvan päivystyksen varallaolokorvaus on käytännössä nolla, eli rahaa tulee vain jos joudut töihin.

Mutta. Minä olen siirtynyt privaattiin ja tienaan nykyään oikein hyvin, eli olen vetänyt omat johtopäätökseni.

[Ihminen]

Kotonatapahtuvan päivystyksen varallaolokorvaus on käytännössä nolla, eli rahaa tulee vain jos joudut töihin.

Mutta. Minä olen siirtynyt privaattiin ja tienaan nykyään oikein hyvin, eli olen vetänyt omat johtopäätökseni.

Niin eipä ne kunnallisen liksat ole millään alalla verrattavissa yksityiseen. Mutta eikö lääkärin ammatti ole kutsumukseen perustuva

[NuoriDaavid]

Kotonatapahtuvan päivystyksen varallaolokorvaus on käytännössä nolla, eli rahaa tulee vain jos joudut töihin.

Mutta. Minä olen siirtynyt privaattiin ja tienaan nykyään oikein hyvin, eli olen vetänyt omat johtopäätökseni.

Niin eipä ne kunnallisen liksat ole millään alalla verrattavissa yksityiseen. Mutta eikö lääkärin ammatti ole kutsumukseen perustuva

Kyllä minä haluan tehdä työni hyvin, eli minulla on ammattiylpeys ja toki haluan, että potilaani ovat tyytyväisiä saamaansa hoitoon. Pystyn nämä vaatimukset toteuttamaan aivan hyvin nykytyössäni.

Kutsumuksella ei makseta laskuja. Et voi mennä Vehoon ja kertoa, että teet arvokasta työtä kutsumuksesta johtuen, ja pyytää heitä sillä perusteella luovuttamaan sinulle vastikkeetta uuden mersun.

[Ihminen]

Kutsumuksella ei makseta laskuja. Et voi mennä Vehoon ja kertoa, että teet arvokasta työtä kutsumuksesta johtuen, ja pyytää heitä sillä perusteella luovuttamaan sinulle vastikkeetta uuden mersun.

Jos kaikki muut terveydenhuoltoalan ammattien edustajat olisivat perustelleet asian itselleen noin, Suomen terveydenhuolto olisi pahemmassa kusessa kuin nykyisellään. (Vaikka nurinaa heikosta palkkauksesta suhteessa vaatimuksiin kuulee koko ajan mutta silti.)

[NuoriDaavid]

Kutsumuksella ei makseta laskuja. Et voi mennä Vehoon ja kertoa, että teet arvokasta työtä kutsumuksesta johtuen, ja pyytää heitä sillä perusteella luovuttamaan sinulle vastikkeetta uuden mersun.

Jos kaikki muut terveydenhuoltoalan ammattien edustajat olisivat perustelleet asian itselleen noin, Suomen terveydenhuolto olisi pahemmassa kusessa kuin nykyisellään. (Vaikka nurinaa heikosta palkkauksesta suhteessa vaatimuksiin kuulee koko ajan mutta silti.)

Kaikki korkeasti koulutetut ammattiryhmät ovat suomessa palkkakuopassa. Koskee yhtä hyvin insinöörejä, juristeja, ekonomeja kuin lääkäreitäkin. Suomalaisjohtajat ovat kansainvälisesti katsoen surkeasti palkattuja. Duunarien liksat sen sijaan ovat varsin OK kansainvälisesti vertaillen. Mutta. Eivät duunarit ole liksojaan tarjottimella saaneet. Ne on vaadittu. Ei työnantaja maksa senttiäkään enempää kuin on pakko. On akateemisten omaa typeryyttä, etteivät ole enempää vaatineet.

Mutta kuten sanottu, minä en ole tyytynyt winettämään, vaan olen toiminut.

[Ihminen]

Kutsumuksella ei makseta laskuja. Et voi mennä Vehoon ja kertoa, että teet arvokasta työtä kutsumuksesta johtuen, ja pyytää heitä sillä perusteella luovuttamaan sinulle vastikkeetta uuden mersun.

Jos kaikki muut terveydenhuoltoalan ammattien edustajat olisivat perustelleet asian itselleen noin, Suomen terveydenhuolto olisi pahemmassa kusessa kuin nykyisellään. (Vaikka nurinaa heikosta palkkauksesta suhteessa vaatimuksiin kuulee koko ajan mutta silti.)

Kaikki korkeasti koulutetut ammattiryhmät ovat suomessa palkkakuopassa. Koskee yhtä hyvin insinöörejä, juristeja, ekonomeja kuin lääkäreitäkin. Suomalaisjohtajat ovat kansainvälisesti katsoen surkeasti palkattuja. Duunarien liksat sen sijaan ovat varsin OK kansainvälisesti vertaillen. Mutta. Eivät duunarit ole liksojaan tarjottimella saaneet. Ne on vaadittu. Ei työnantaja maksa senttiäkään enempää kuin on pakko. On akateemisten omaa typeryyttä, etteivät ole enempää vaatineet.

Mutta kuten sanottu, minä en ole tyytynyt winettämään, vaan olen toiminut.

Juu totta on, että monella alalla liksa on ala-arvoista ja ansaitsisi nostamista. Tavallaan ymmärrän palkkakehityksen kyllä, jos halutaan ylläpitää julkisia palveluita ja sosiaalista turvaverkkoa. Siihen ei edes vaatimukset auta, jos ei laudalla ole tuloksen maksimointi, oli koulutus mikä tahansa. Ay-liike on kyllä osannut juuri tuolla duunaripuolella aikanaan tiennyt mistä langasta vetää. Nykyään ei asia tietysti ole enää niin yksitahoinen globalisaation myötä.

Johtajien liksa on täysin verrannollinen yhtiön kokoon, sijaintiin jne. Kyllä minä olisin suomalaisena johtajana aivan tyytyväinen liksaani, jos olisin esim. Nokialla, Fortumissa tai muussa vastaavassa lafkassa. Asiaa pitää ajatella suhteessa eikä vain määrällisesti sokeasti vertaillen.

[NuoriDaavid]

Juu totta on, että monella alalla liksa on ala-arvoista ja ansaitsisi nostamista. Tavallaan ymmärrän palkkakehityksen kyllä, jos halutaan ylläpitää julkisia palveluita ja sosiaalista turvaverkkoa. Siihen ei edes vaatimukset auta, jos ei laudalla ole tuloksen maksimointi, oli koulutus mikä tahansa.

Ei ongelma rajoitu vain julkiselle sektorille jos sitä tarkoitat. Myös yksityisen sektorin akateemiset ovat kansainvälisesti arvioiden palkkakuopassa.

Johtajien liksa on täysin verrannollinen yhtiön kokoon, sijaintiin jne. Kyllä minä olisin suomalaisena johtajana aivan tyytyväinen liksaani, jos olisin esim. Nokialla, Fortumissa tai muussa vastaavassa lafkassa. Asiaa pitää ajatella suhteessa eikä vain määrällisesti sokeasti vertaillen.

"Ruotsissa suuryritysten toimitusjohtajien ansiot ovat olleet keskimäärin kolme kertaa niin suuret kuin Suomessa"

SikaMikalinkki

[elco]

Kutsumuksella ei makseta laskuja.

Lauantain hesarissa joku tuloloukussa oleva lääkärismies esitteli 400000 euron Ferrariaan.

Lääkäreiden palkkaus Suomessa on minusta vähintäänkin kohdallaan: vaativa koulutus ja kova vastuu; toisaalta taas pitää muistaa, että lääkärien palkkaus on kyllä siitä julkisen sektorin kovemmasta päästä. Jos lääkäreiltä itseltään kysytään niin totta meisselissä rahaa tulee liian vähän. Minullekin maksetaan liian vähän verrattuna työmäärään, performanssiin ja vastuuseen - enkä ole edes lääkäri.

[NuoriDaavid]

Kutsumuksella ei makseta laskuja.

Lauantain hesarissa joku tuloloukussa oleva lääkärismies esitteli 400000 euron Ferrariaan.

ko. hemmo ei ollut kuntapuolella töissä. Kuten jo aiemmin kirjoitin, olen tyytyväinen nykyiseen ansiotasooni.

Äitini sanoo, että jos ihminen on tyytyväinen palkkaansa, niin hän ei ole sitä ansainnut...

Minullekin maksetaan liian vähän verrattuna työmäärään, performanssiin ja vastuuseen - enkä ole edes lääkäri.

Totta munassa sinulle maksetaan liian vähän. Kaltaisesi dynamiittinen tietokonemies tienaisi varmasti 50% enemmän keskimääräisessä OECD-maassa ja veroasteesi oli vähintään 10% alempi.

[Ihminen]

Juu totta on, että monella alalla liksa on ala-arvoista ja ansaitsisi nostamista. Tavallaan ymmärrän palkkakehityksen kyllä, jos halutaan ylläpitää julkisia palveluita ja sosiaalista turvaverkkoa. Siihen ei edes vaatimukset auta, jos ei laudalla ole tuloksen maksimointi, oli koulutus mikä tahansa.

Ei ongelma rajoitu vain julkiselle sektorille jos sitä tarkoitat. Myös yksityisen sektorin akateemiset ovat kansainvälisesti arvioiden palkkakuopassa.

Johtajien liksa on täysin verrannollinen yhtiön kokoon, sijaintiin jne. Kyllä minä olisin suomalaisena johtajana aivan tyytyväinen liksaani, jos olisin esim. Nokialla, Fortumissa tai muussa vastaavassa lafkassa. Asiaa pitää ajatella suhteessa eikä vain määrällisesti sokeasti vertaillen.

"Ruotsissa suuryritysten toimitusjohtajien ansiot ovat olleet keskimäärin kolme kertaa niin suuret kuin Suomessa"

http://209.85.135.104/search?q=cache:lB ... =clnk&cd=2

Juu en tarkoittanut pelkästään julkista sektoria. Kyllä se yhteiskuntarakenne vaikuttaa yksityiseenkin ja niin kauan kuin niitä paskoja hommia joku niillä paskoilla palkoilla viitsii tehdä niin ei ne palkat nouse. Enkä sitäkään ole kieltänyt, että toimitusjohtajien liksat eivät olisi paskemmat. Onhan sitä itketty, ettei suomalaisia yhtiöitä johtamaan saada kohta päteviä henkilöitä. Minä olisin kyllä varsin tyytyväinen 500 000-1 000 000€ vuosipalkkaukseen.

Henkilökohtainen mielipide siis on, että toimitusjohtaja (jos puhutaan nyt ihan oikeista yhtiöistä eikä yhden miehen yritys Kakanpussitus Kerpposesta)Suomessakin saa aivan liikaa liksaa.

Sitäpaitsi historia on osoittanut, että suurten kansanryhmien köyhyydestä ja pienen eliitin ökyilystä synny hyvää.

[NuoriDaavid]

. Minä olisin kyllä varsin tyytyväinen 500 000-1 000 000€ vuosipalkkaukseen.

Sinä olisit tyytyväinen ja minäkin olisin tyytyväinen, mutta me emme olekaan suuren pörssiyhtiön toimitusjohtajia. Ei sillä ole mitään merkitystä olisivatko tehtävään kykenemättömät valmiita tulemaan töihin vähemmällä liksalla.

Aivan hyvin minä voisin luvata tulemaan heittelemään koripalloa kymmenesosalla NBA-tähden vuosikorvauksesta, mutta lupauksellani ei ole mitään merkitystä, koska minulla ei tekisi ko. joukkueessa mitään.

[Lolita]

Mun työaika on 7 tuntia 15 minuuttia päivässä viitenä päivänä viikossa, eikä mun vapaa-aikani riitä työajan pidentämiseen. Mulla ei ole edes aikaa harrastaa mitään töitten lisäksi. Jos työaika pitenisi, vaadin että saan kutoa työaikana. Sitten voisi aika riittä muihin pakollisiin menemisiin. Lapset nyt voi ihan hyvin laittaa koko päiväksi pois jaloista ja kaupungilta pyörimästä. Tervehenkisiä harrastuksia pidennettyyn koulupäivään, niin ehkä meillä olisi vähemmän 14-vuotiaita alkoholisteja.