Kaikille vähemmän vapaa-aikaa

[CandyMan]

Eli nyt palkansaajat nousevat yhtenä rintamana torjumaan ehdotuksen ja lopulta ovat tyytyväisiä, kun joukkovoima osoitti tehokkuutensa samalla unohtaen muut vaatimukset.

Miksi palkansaajajärjestöt eivät koskaan ota opikseen ja tee omaa vastaavanlaista pre-emptiivistä ehdotusiskua hyvissä ajoin? Ennen tuollaisia ehdotteluja heidän olisi pitänyt lähettää oma "työajan puolitus+kaikkien palkkojen tuplaus"-ehdotuksensa valtamedioille, ja saaneet sillä vastapuolen pasmat sekaisin sekä puolustuskannalle.

Ei ole SAK:sta sotastrategistiksi. Heidän johdollaan oltaisiin varmasti hävitty viime sodat. No hävittiin joka tapauksessa, mutta oltaisiin hävitty VIELÄ varmemmin!

[Jyrki73]

Mitenkähän tuota sovellettaisiin 3 vuorotyöhön? tai 5 vuorotyöhön?

8 tuntia *3vuoroa = 24 tuntia/vrk. Siinä kävisi niin että monet joutuisvat myös etsimään uuden työpaikan. Sillä ei sitä työtä yhdestä tehtaasta sitten kumminkaan löytyisi kaikille.

Tai loput laittettaisiin kortistoon syömään sitä tehokkaamasta tuotanosta saatavaa voittoa.

[ninnithequeen]

Mitenkähän tuota sovellettaisiin 3 vuorotyöhön? tai 5 vuorotyöhön?

8 tuntia *3vuoroa = 24 tuntia/vrk. Siinä kävisi niin että monet joutuisvat myös etsimään uuden työpaikan. Sillä ei sitä työtä yhdestä tehtaasta sitten kumminkaan löytyisi kaikille.

No eipä muuten onnistuisi tuo käytäntö kolmivuorohommissa. Muutenkin rankkaa vääntää ensin aamua, sitten päivää, ja sitten yötä se 8 tuntia. Yrittivät mieheni hommissa lisätä työaikaa tunnilla, ammuttiin alas koko idea aika nopeasti.

[Jyrki73]

Merkillisin asia koko tässä myrskyssä vesilasissa on, että yritysten tulokset ovat korkeimmat koskaan ja tällaisia pohditaan julkisesti. Joku tietää jotain mitä suuret massat eivät tiedä, arvatenkin. En hämmästyisi jos vaalien jälkeen kansalle ladottaisiin rajut madonluvut riippumatta siitä kuka vallassa jatkaa.

Eikös paperiliittokin luullut että hyvin menee, kunes selvisi että varastoissa makaa monen kuukauden tarpeet jo valmiiksi tuotettua paperia ja ulkomailta tuodaan lisää. Ylituotanto on hirvittävä.

Vaalien jälkeen sitten kerrotaan valtion kassan alijäämästä.

Joku yrittää vetää välistä.

Kiinalaiset tarjoavat omaa lääkettään heillä on yhä pitkät työpäivät ja halpatuotanto. Maailma hukkuu kiinalaisiin tuotteisiin.

[Ihminen]

. Minä olisin kyllä varsin tyytyväinen 500 000-1 000 000€ vuosipalkkaukseen.

Sinä olisit tyytyväinen ja minäkin olisin tyytyväinen, mutta me emme olekaan suuren pörssiyhtiön toimitusjohtajia. Ei sillä ole mitään merkitystä olisivatko tehtävään kykenemättömät valmiita tulemaan töihin vähemmällä liksalla.

Aivan hyvin minä voisin luvata tulemaan heittelemään koripalloa kymmenesosalla NBA-tähden vuosikorvauksesta, mutta lupauksellani ei ole mitään merkitystä, koska minulla ei tekisi ko. joukkueessa mitään.

Ajattelin tätä ihan puhtaasti sillä ajatuksella, että mihin rakoon tuollaista liksaa tunkee, en niinkään mainitsemallasi tavalla. Itse asiassa tuo palkka tuntuisi järjettömältä ottaa vastaan, kun tietää miten asiat joillain ihmisillä maailmassa on mutta ehkä ajattelisin toisin, jos olisin siinä tilanteessa. Tosin olisin myös täysin eri ihminen, jos olisin siinä tilanteessa. Jostain muistan lukeneeni, että menestyvien suuryritysten johtajilla on sosiopaattisia luonteenpiirteitä..

Jotenkin tuntuu, että se raha ei ole olennainen asia(, kunhan sitä on paljon) eikä sitä toimitusjohtajan paikkaa palkan perusteella oteta vastaan. Miksi kukaan haluaisi kuluttaa päivästään lähes kaiken ajan työn tekemiseen, jos ei siitä saa muuta kuin rahaa?

[Clay]

Lapset nyt voi ihan hyvin laittaa koko päiväksi pois jaloista ja kaupungilta pyörimästä. Tervehenkisiä harrastuksia pidennettyyn koulupäivään, niin ehkä meillä olisi vähemmän 14-vuotiaita alkoholisteja.

Jos pidennetyt koulupäivät ei aja alkoholismiin, niin ei mikään.

[Edith]

Lapset nyt voi ihan hyvin laittaa koko päiväksi pois jaloista ja kaupungilta pyörimästä. Tervehenkisiä harrastuksia pidennettyyn koulupäivään, niin ehkä meillä olisi vähemmän 14-vuotiaita alkoholisteja.

Jos pidennetyt koulupäivät ei aja alkoholismiin, niin ei mikään.

Joo-o, samaa mieltä. Joskushan on nähty näitä huiseja selittelyjäkin, että kun lapset eivät viihdy koulussa, niin laitetaan ne olemaan siellä entistä pidempiä aikoja. Sittenpähän viihtyvät tai itkevät ja viihtyvät. Tai muuten...

[sivustahuutaja]

Työntekijöille lisää työaikaa. Ompas kamalaa. Onko kukaan duunari huomannut, että ylemmät toimihenkilöt painavat jo sitä 2000h työvuotta ilman ylityökorvauksia?

[Clay]

Työntekijöille lisää työaikaa. Ompas kamalaa. Onko kukaan duunari huomannut, että ylemmät toimihenkilöt painavat jo sitä 2000h työvuotta ilman ylityökorvauksia?

Oiskohan ylemmän toimihenkilön palkkakin hieman parempi kuin duunarin?

[sivustahuutaja]

Oiskohan ylemmän toimihenkilön palkkakin hieman parempi kuin duunarin?

Euroopan vai maailman tasoon verrattuna?

[Clay]

Oiskohan ylemmän toimihenkilön palkkakin hieman parempi kuin duunarin?

Euroopan vai maailman tasoon verrattuna?

Heh, ihan Suomen tasoa ajattelin, vai onko sellainen ajattelu vanhentunutta globulismin aikakaudella?

[sivustahuutaja]

Heh, ihan Suomen tasoa ajattelin, vai onko sellainen ajattelu vanhentunutta globulismin aikakaudella?

Kyllähän se maapallo joka toisen nurkan takaa kurkistaa. Ja palkastahan tässäkin on loppujen lopuksi kysymys, ei työajasta. Nimittäin vanhojen työntekijöiden palkanalennukset eivät menisi ikinä läpi, joten nyt yritetään työajan kasvattamista, joka ulottuisi kaikkiin. Ja työhän ei suinkaan lisääntyisi työajan suhteessa, joten muutama joutaisi pihalle ja palkkakustannukset laskisivat. Bonuksena tuotannolliset perusteet mahdollistaisivat hankalien tyyppien pois potkimisen myös muuten hyvin pärjäävissä yrityksissä.

Itse kannattaisin enemmin työajan lyhentämistä tuntipalkkojen pysyessä ennallaan ==> kortistosta jampat töihin ja valtiolle vähemmän kuluja, vanhojen työntekijöiden työajan vähenemisen aiheuttama kokonaispalkan lasku ei tuntuisi niin pahasti pienemmän välittömän verotuksen takia ja lisäksi työttömien väheneminen saattaisi jopa näkyä veroasteessa jonkin ajan kuluttua (tai siten eläkeläiset veisivät tämän summan).

[Clay]

Mieleeni tuli tämän ketjun tiimoilta, että Kiinassa tai Intiassa olisi helppo teettää vaikka kahden tunnin työpäiviä, kun työvoimaa piisaa, eikä palkkaaminen ole niin kallista kuin täällä.

[sivustahuutaja]

Mieleeni tuli tämän ketjun tiimoilta, että Kiinassa tai Intiassa olisi helppo teettää vaikka kahden tunnin työpäiviä, kun työvoimaa piisaa, eikä palkkaaminen ole niin kallista kuin täällä.

Siellä palkat ovat niin pieniä, että parin tunnin tekeminen ei kirjaimellisesti lyö leiville.

[Melnais]

Kokonaiskoulupäivä
http://www.mukavahanke.com/projektit/eheyt_koulup.html

Siis ei jumalauta, onko tämä oikeasti Sitran raportista eikä romaanista Vuonna 1984?
Kaikkien M.U.K.A.V.A.- ja H.A.L.I.P.U.S.I. -lyhenteiden takanahan tuossa ehdotellaan melko suorasanaisesti lasten sosialisoimista valtion omaisuudeksi.

Jaa, melko epäluuloinen asenne. Eiköhän tarkoituksena ole korvata sitä aamu- ja iltapäiväkerhojen reikäistä verkkoa jota kolmas sektori tällä hetkellä pitää yllä ilman velvoitteita. Harvassa ala-asteikäisen kodissa vanhempi lähettää lasta kouluun ja on vastassa heti neljän-viiden tunnin mittaisen päivän jälkeen.

Oudolta tosin kuulosti projektin yläasteikäisille tarkoitettu osuus. Ehkä sen tarkoituksena ei niinkään ole vanhempien läsnäolon korvaaminen kuin teinien pitäminen pois mieron tieltä.

Se on sitten monitahoisempi juttu miksi lapset eivät enää nykyään pärjää näitä aikoja yksin sytyttämättä kotiaan tuleen tai vaipumatta aloitekyvyttömiksi tietokoneen jatkeiksi. Välipalaa ei myöskään osata/saada laittaa kotona, eikä sitä ilmeisesti kukaan osaa laittaa valmiiksi. Mutta jos yhteiskunta ei osaa tukea aikuisia vanhemmiksi, on sentään hyvä että lapsia tuetaan kasvussaan.

[PerttiMakimaa]

Jaa, melko epäluuloinen asenne. Eiköhän tarkoituksena ole korvata sitä aamu- ja iltapäiväkerhojen reikäistä verkkoa jota kolmas sektori tällä hetkellä pitää yllä ilman velvoitteita. Harvassa ala-asteikäisen kodissa vanhempi lähettää lasta kouluun ja on vastassa heti neljän-viiden tunnin mittaisen päivän jälkeen.

...

Se on sitten monitahoisempi juttu miksi lapset eivät enää nykyään pärjää näitä aikoja yksin sytyttämättä kotiaan tuleen tai vaipumatta aloitekyvyttömiksi tietokoneen jatkeiksi. Välipalaa ei myöskään osata/saada laittaa kotona, eikä sitä ilmeisesti kukaan osaa laittaa valmiiksi. Mutta jos yhteiskunta ei osaa tukea aikuisia vanhemmiksi, on sentään hyvä että lapsia tuetaan kasvussaan.

Reikäistä verkkoa? Kerhot ovat samoissa rakennuksissa, joissa koulutkin ovat. Ennakkoilmoitus minä päivinä tulee ja anekirjeen kuittaus (laskun maksaminen) niin oppilaan sielu taivaaseen vilahtaa. Aamukerhoista ei ole kokemusta. Kyllä minusta Sitran pomon pitäisi muistaa, että aamukerhon korvaa parhaiten olemalla kännykkäisä.

Jälkimmäinen ei ole erityisen monitahoinen juttu. Jos työssäolo (näilläkin työajoilla) ottaa niin lujille, että mieluusti jättää lapset joka ilta sähköisille lapsenvahdeille (tv, tietokone, pelikonsolit) sen sijaan, että löytäisi yhden ylimääräisen vaihteen hetkeksi niin eiköhän se osaltaan selitä ongelmia. Lisäksi kun ajatuksena tuntuu olevan ettei vanhempien tarvitse kuin pyöräyttää lapset ja sitten yhteiskunta säntää avuksi opettaen kaiken kenkien sitomisesta lähtien.

Jos yläasteikäinen ei osaa huolehtia itsestään eikä ymmärrä oikean ja väärän eroa niin ne ovat vanhemmat, jotka pitäisi lähettää johonkin koulutukseen.

Tästä eheytetystä koulupäivästä on esitetty, että se on suunniteltu vähentämään naisten tuntemaa syyllisyyttä urakehityksestä. Eli tässä halutaan kaikesta parhaat puolet. Systeemiin ajoissa koulutetut lapset ja molemmat vanhemmat täysillä urakehityksessä. Toivottavasti kerhon nukkumapaikassa 1411B2 saa sentään olla vanhempien kuvat esillä ettei unohdu minkä näköisiä ovat.

[PerttiMakimaa]

Eikös paperiliittokin luullut että hyvin menee, kunes selvisi että varastoissa makaa monen kuukauden tarpeet jo valmiiksi tuotettua paperia ja ulkomailta tuodaan lisää. Ylituotanto on hirvittävä.

Vaalien jälkeen sitten kerrotaan valtion kassan alijäämästä.

Joku yrittää vetää välistä.

Kiinalaiset tarjoavat omaa lääkettään heillä on yhä pitkät työpäivät ja halpatuotanto. Maailma hukkuu kiinalaisiin tuotteisiin.

Kyynikkona Pertti epäilee, että yritykset koettavat löytää keinoja siirtää nousseet raaka-ainekulut ja muut erät säästöiksi jostakin muusta. Eli työntekijöitten palkasta. Ja saataisiinpahan tuota työttömien reserviäkin samalla suuremmaksi ja porukkaa nöyremmäksi.

Ja samallahan osan yrittäjäriskistä voisi siirtää joustojen muodossa työntekijöille. Korjatkaa jos olen pahasti väärässä, mutta käsittääkseni yrittäjä ottaa riskin yritystoiminnassaan palkkaamalla väkeä ja hankkimalla muita tuotannontekijöitä. Jos hän tekee oikeita ratkaisuja hänet saatetaan palkita suurella varallisuudella ja vähintäänkin hyvällä toimeentulolla. Miksi sitten työntekijän pitäisi ottaa osansa tästä riskistä pitämällä itsensä löysässä hirressä joustosopimuksella, kun mahdollisuutta palkkaa suurempaan jättipottiin ei ole olemassa? Hyvä työntekijä löytää kyllä töitä muualta jos yrittäjä epäonnistuu.

[PerttiMakimaa]

http://www.taloussanomat.fi/page.php?pa ... =200617930

Ahaa. Kyynikko minussa ei turhaan jauhanut joustoista.

Suunnitelmat ovat siis seuraavat. Ensin esitetään suunnitelma työajan pitentämisestä ja sivulauseessa joustojen sekä paikallisen sopimisen lisääminen.

Työajan pitentämisestä luovutaan "pitkin hampain", mutta sivulauseessa olevat päätavoitteet runnotaan läpi.

Ja koko ajanhan tässä puhutaan "samalla palkalla lisää tekemisestä". Eli poterot tupo-kierrokselle on kaivettu.

Pointti, jota kukaan ei tunnu miettivän, on että miksi palkansaajajärjestöt aina kompastuvat tällaisiin ansoihin? Voisiko olla, että työnantaja- sekä palkansaajajärjestöjen välillä olisikin enemmän yhteisymmärrystä kuin retoriikka antaa ymmärtää. Toisin kuin joka vuonna itketään eivät varsinkaan asiantuntijoitten palkat ole Suomessa korkeat. Ihan päinvastoin.

Mitä väliä sillä on ovatko duunarien palkat korkeat? Toisin kuin tiettyjä asiantuntijoita osaa noita ruuvinkääntöhommia tehdä kuka tahansa kävelemään oppinut. Niillä aloilla, joitten hommia ei voida ulkoistaa pois Suomesta ovat palkat matalat. Sairaanhoitohenkilökunta yms.

[Clay]

"Yksityisellä sektorilla säännöllisen työajan tulee tasoittua keskimäärin 40 tuntiin viikossa työehtosopimuksessa määritellyn ajanjakson aikana. Julkisen sektorin virasto- ja toimistotyöaikaa noudattavilla palkansaajilla keskimääräinen säännöllinen viikkotyöaika on 36,25 tuntia ja yleistä työaikaa noudattavilla 38,25 tuntia viikossa."

http://www.stat.fi/til/pra/kas.html

"Saksassa ammattiliitto IG Metall on varmistanut vuoteen 2011 asti Volkswagenin työntekijöiden työpaikkojen pysyvyyden. Liiton Ala-Saksin osavaltiojärjestö pääsi torstaina asiasta yhteisymmärrykseen Volkswagenin neuvottelijoiden kanssa. Työpaikkaturvan hintana on viikkotyöaikojen piteneminen ilman vastaavaa lisäystä palkoissa. Työnantaja vaati normaaliviikon ylärajan nostamista 35 tuntiin, mutta hyväksyi lopulta kokonaisratkaisun osana 33 tunnin ylärajan. Se merkitsi neljän tunnin pidennystä nykyiseen määräykseen. Työnantajalla on oikeus teettää myös lyhyempää työviikkoa. Uusi vähimmäismäärä on 25 tuntia viikossa."

http://www.artto.kaapeli.fi/ay-uutiset

Niin. Otetaan Saksasta vaan mallia työajoissa.

[Lolita]

Meillä täällä on jo toteutettu kerran tämä työajan pidentäminen ilman palkankorotusta, tosin ennen minun aikaani. Aikaisemmin toimistovirkailijoilla oli ns. kesäaika, eli kesäisin työpäivät päättyivät jo klo 15.15 ja talvisin 16.15. Nykyään työaika on aina 16.15. saakka vuodenajasta riippumatta.

[sivustahuutaja]

"Yksityisellä sektorilla säännöllisen työajan tulee tasoittua keskimäärin 40 tuntiin viikossa työehtosopimuksessa määritellyn ajanjakson aikana. Julkisen sektorin virasto- ja toimistotyöaikaa noudattavilla palkansaajilla keskimääräinen säännöllinen viikkotyöaika on 36,25 tuntia ja yleistä työaikaa noudattavilla 38,25 tuntia viikossa."

http://www.stat.fi/til/pra/kas.html

Kertoo todellisuudesta tosi paljon. "Tulee tasoittua" ja "tahdomme rauhaa päälle maan". Ylempien toimihenkilöiden viikkotunnit ovat olleet jo vuosikausia 43 tunnin kieppeillä.

Ei siinä mitään, omaa tyhmyyttähän tuo vain on. Onhan se naurettavaa sitoutua johonkin paskafirmaan ja välittää firman pärjäämisestä.

[NuoriDaavid]

"Yksityisellä sektorilla säännöllisen työajan tulee tasoittua keskimäärin 40 tuntiin viikossa työehtosopimuksessa määritellyn ajanjakson aikana. Julkisen sektorin virasto- ja toimistotyöaikaa noudattavilla palkansaajilla keskimääräinen säännöllinen viikkotyöaika on 36,25 tuntia ja yleistä työaikaa noudattavilla 38,25 tuntia viikossa."

http://www.stat.fi/til/pra/kas.html

Kertoo todellisuudesta tosi paljon. "Tulee tasoittua" ja "tahdomme rauhaa päälle maan". Ylempien toimihenkilöiden viikkotunnit ovat olleet jo vuosikausia 43 tunnin kieppeillä.

Ei siinä mitään, omaa tyhmyyttähän tuo vain on. Onhan se naurettavaa sitoutua johonkin paskafirmaan ja välittää firman pärjäämisestä.

Kannattaa selvittää itselleen, miksi käy töissä. Jos pääsyy työntekoon on firman menestyksestä huolehtiminen, niin firmaan sitoutuminen ja firman pärjäämisen asettaminen ykköstavoitteeksi ovat aivan ok. Jos em. tavoitteet eivät ole tarvehierarkian korkeimmalla tasolle, niin kannattaa muistaa, että työntekijä on firmalle vain investointi, jolle pyritään saamaan paras mahdollinen tuotto.

Työnantajalle sopisi vallan hyvin, että työntekijät tekisivät työnsä ilmaiseksi.

Minä olen uskoakseni markkinatalouden ja laissez faire -kapitalismin kannattaja, mutta ei se estä minua rehellisyyden nimissä toteamasta, että vastoin firmojen virallisia arvoja ja juhlapuheita työntekijän ainoa arvo yrityksessä on hänen tuottamansa kassavirta.

[sivustahuutaja]

Kannattaa selvittää itselleen, miksi käy töissä. Jos pääsyy työntekoon on firman menestyksestä huolehtiminen, niin firmaan sitoutuminen ja firman pärjäämisen asettaminen ykköstavoitteeksi ovat aivan ok. Jos em. tavoitteet eivät ole tarvehierarkian korkeimmalla tasolle, niin kannattaa muistaa, että työntekijä on firmalle vain investointi, jolle pyritään saamaan paras mahdollinen tuotto.

Asiat eivät ole noin yksinkertaisia. Yrityksen menestyminen heijastuu aina omaan menestymiseen (jopa kaikkein alimmilla tasoilla) ja menestymiseen tarvitaan lähes poikkeuksetta yhteistyötä. Yhteistyön liimaksi taas ei kelpaa jokaisen yksilön oman edun tavoittelu, vaan tarvitaan jokin yhteinen tavoite. Yrityksen menestyminen erilaisilla mittareilla on usein hyvä vaihtoehto tälläiseksi tavoitteeksi.

Tuo tavoitteiden erilaisuus se juuri aiheuttaa kitkaa monissa yrityksissä. Osa painaa duunia firman eteen luottaen oman markkina-arvonsa näin kasvavan ja tämän heijastuvan myös palkkaan. Toinen puoli elää itseään varten ja ajattelee palkan perustuvan siihen mitä firmasta saa irti tässä ja nyt. Tämä on siis yksikertaistettu versio ilman mitään signalointeja, informaatiotaloutta, käyttäytymistiedettä, ym. tiedehöpötystä.

[Clay]

Kertoo todellisuudesta tosi paljon. "Tulee tasoittua" ja "tahdomme rauhaa päälle maan". Ylempien toimihenkilöiden viikkotunnit ovat olleet jo vuosikausia 43 tunnin kieppeillä.

Ei siinä mitään, omaa tyhmyyttähän tuo vain on. Onhan se naurettavaa sitoutua johonkin paskafirmaan ja välittää firman pärjäämisestä.

En tarkoittanutkaan, että 40 tuntia olisi ehdoton yläraja Suomessa, kunhan vertailin tuota Saksan mallia, kun siihen oli vedottu perustellessa työajan pidennyksiä. Joku oli myös kommentoinut, että sopiihan se työajan pidennys Saksan malliin, jos nostetaan palkatkin Saksan tasolle. Yrittäjä saattaa joutua tekemään vaikka yli 50 tuntia, eiköhän nosteta kaikkien työtunnit samalle tasolle.

[sivustahuutaja]

En tarkoittanutkaan, että 40 tuntia olisi ehdoton yläraja Suomessa, kunhan vertailin tuota Saksan mallia, kun siihen oli vedottu perustellessa työajan pidennyksiä. Joku oli myös kommentoinut, että sopiihan se työajan pidennys Saksan malliin, jos nostetaan palkatkin Saksan tasolle.

Devalvaatioaikoina olisin ollut mukana, HEP! Silloin inflaatio olisi korjannut palkat ja minä keskimäärin hyötynyt. Nyt en oikein usko palkkojen ylettömään nosteluun, jos tarkoituksena on säilyttää se duuni yhtään pitempään.