Hyväksytkö kidutuksen?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Most countries have agreed to rules prohibiting torturing prisoners. Which position is closer to yours?

Clear rules against torture should be maintained because any use of torture is immoral and will weaken international human rights standards against torture.
25
71%
Terrorists pose such an extreme threat that governments should now be allowed to use some degree of torture if it may gain information that saves innocent lives.
8
23%
Neither/Don't Know
2
6%
 
Ääniä yhteensä: 35

sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21355
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Hyväksytkö kidutuksen?

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Kimmen kirjoitti:Ei tämä nyt niin huono vaihtoehto olisi. Jos asettaa toiseen vaakakuppiin roiston kunnioitus ja toiseen viattoman omaisuuden kunnioitus, niin omissa silmissäni pieni kiduttaminen ei tekisi roistolle yhtään pahaa. Se on niin väärin, että toisen raskaalla työllä hankittu on niin helppo riistää. Onhan maailmassa vakuutuksia, mutta ei ne yhteiskunnalle ilmaisia ole. Roisto on ihan itse tiensä valinnut.
Olen ihan samaa mieltä. Raiskasin eilen yhden punaisia päin kävelleen koululaisen ihan vaan opetukseksi. Tuskin kävelee enää toiste punaisia päin. En ymmärrä miten joku voi noin vaarantaa valtion maksaman koulutuksen. Kuka ne eläkkeet maksaa, jos kaikki kävelevät auton alle?
Avatar
Haemaeraemies
Kitisijä
Viestit: 3886
Liittynyt: 14.08.2005 18:34

Re: Hyväksytkö kidutuksen?

Viesti Kirjoittaja Haemaeraemies »

Kimmen kirjoitti: Ei tämä nyt niin huono vaihtoehto olisi. Jos asettaa toiseen vaakakuppiin roiston kunnioitus ja toiseen viattoman omaisuuden kunnioitus, niin omissa silmissäni pieni kiduttaminen ei tekisi roistolle yhtään pahaa.
Huhhuh,kaikkea sitä näkee.Siis ihan oikeasti vertaat jotain turhaa omaisuuden menettämistä ja kiduttamista keskenään? Siis tavaraa,jonka voit ostaa kaupasta,tai tässä tapauksessa vakuutusyhtiö korvaa sen.

Ei varmaan lainkuuliaisena lampaana edes KÄYNYT mielessä poliisi tekee virheitä,vitun karkeita virheitä,jopa täällä kaikkien esimerkki maassa suomessa.Mitens sitten panet sadistisen suusi kun olet revittänyt varpaankynnet väärältä kaverilta? "no,tämä ny on materian suojelemisen hinta,sitä sattuu,no hard feelings"

Ja kiduttamalla saatu tunnustus on satu siinä missä muutkin,ei silllä ole todistusarvoa.Kuka ei nyt myöntäisi mitä vain jos joku repii varpaankynsiä irti?

Häpeäisin itseäni Kimmen jos kehtaisin laukoa tuollasia päättömyksiä.
Good human, but sometimes if needed, a bad citizen.
Avatar
Kimmen
Kitinän uhri
Viestit: 951
Liittynyt: 02.09.2005 22:01

Re: Hyväksytkö kidutuksen?

Viesti Kirjoittaja Kimmen »

Haemaeraemies kirjoitti:Huhhuh,kaikkea sitä näkee.Siis ihan oikeasti vertaat jotain turhaa omaisuuden menettämistä ja kiduttamista keskenään? Siis tavaraa,jonka voit ostaa kaupasta,tai tässä tapauksessa vakuutusyhtiö korvaa sen.

Ei varmaan lainkuuliaisena lampaana edes KÄYNYT mielessä poliisi tekee virheitä,vitun karkeita virheitä,jopa täällä kaikkien esimerkki maassa suomessa.Mitens sitten panet sadistisen suusi kun olet revittänyt varpaankynnet väärältä kaverilta? "no,tämä ny on materian suojelemisen hinta,sitä sattuu,no hard feelings"

Ja kiduttamalla saatu tunnustus on satu siinä missä muutkin,ei silllä ole todistusarvoa.Kuka ei nyt myöntäisi mitä vain jos joku repii varpaankynsiä irti?

Häpeäisin itseäni Kimmen jos kehtaisin laukoa tuollasia päättömyksiä.
Otetaan nyt ihan rauhallisesti.

Varmasti kehtaan verrata kiduttamista ja omaisuuden menettämistä keskenään. Rikosilmoitusten tekeminen ja vakuutusyhtiöiden automaattisten puhelinvaihteiden kanssa tappeleminen se vasta kidutusta onkin. Olisin tietysti voinut tarkentaa mitä tarkoitin "pienellä" kidutuksella. Mielestäni kynsien luonnoton irroittaminen ei todellakaan ole hyväksyttävää. Lisäksi puhuin roistoista, en epäillyistä. Tsaarin esimerkissä tivattiin ryöstösaaliin sijaintia, ei tunnustusta. Siihen, onko tuomittu ihminen aina syyllinen, en ota kantaa.

Sitäpaitsi eikö rangaistuksen perimmäinen tarkoitus ole olla "kidutusta"?
Älä löi! En ole hurrit!
Avatar
Dryad
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 139
Liittynyt: 03.09.2005 21:03

Re: Hyväksytkö kidutuksen?

Viesti Kirjoittaja Dryad »

Kimmen kirjoitti: Otetaan nyt ihan rauhallisesti.

Varmasti kehtaan verrata kiduttamista ja omaisuuden menettämistä keskenään. Rikosilmoitusten tekeminen ja vakuutusyhtiöiden automaattisten puhelinvaihteiden kanssa tappeleminen se vasta kidutusta onkin. Olisin tietysti voinut tarkentaa mitä tarkoitin "pienellä" kidutuksella. Mielestäni kynsien luonnoton irroittaminen ei todellakaan ole hyväksyttävää. Lisäksi puhuin roistoista, en epäillyistä. Tsaarin esimerkissä tivattiin ryöstösaaliin sijaintia, ei tunnustusta. Siihen, onko tuomittu ihminen aina syyllinen, en ota kantaa.

Sitäpaitsi eikö rangaistuksen perimmäinen tarkoitus ole olla "kidutusta"?
Siis mitä? Kerro toki mikä mielestäsi on "pientä kidutusta", kun koko kidutuksen tarkoituksena on aiheuttaa uhrilleen fyysistä tai henkistä tuskaa. Ja materian menettäminen verrattuna ihmisen fyysiseen koskemattomuuteen ei voi kenenkään mielipiteissä olla verrannollisia keskenään.

Ei ei ei. Absoluuttinen ei kidutukselle. Syitä on useita ja vahvin niistä on se, ettei keneenkään saa koskea haluten tieten tahtoen aiheuttaa tuskaa. Se että rikolliset sitä tekevät ei tarkoita, että heitä kohtaan sitä voisi käyttää. Kidutus ei ole rangaistus, pyrimme elämään sivistyneessä maailmassa ja silloin on keksittävä erilaisia keinoja käsitellä rikollisia, muita pelotteita rikoksien ehkäisyyn ja keinoja niiden selvittämiseen. Toisekseen asiasta on niin paljon todisteita, että kiduttamalla tai edes sillä uhkailulla saadaan syyttömätkin ihmiset tunnustamaan mitä tahansa. Kolmanneksi on todellinen ongelma siitä mikä on raja, jossa kidutusta saadaan käyttää. Asiaa on mahdotonta määrittää, joten mikäli yhteisiä pelisääntöjä ei ole, sitä ei voida toteuttaa. Yksi syy vielä on se, että valta turmelee ja väärinkäytöksiä esiintyy, eli mahdollisuus että joutuisi syyttömänä vakavan laillisen pahoinpitelyn uhriksi olisi olemassa.

Koko maailma vain olisi saatava hyväksymään YK:n ihmisoikeudet ja ne jotka ovat ne jo hyväksyneet tulisi saada niitä kunnioittamaan.
Be a good animal, true to your animal instincts.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Hyväksytkö kidutuksen?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Ainoastaan, jos siitä on maininta yleisessä palvelusohjesäännössä!

(no en.)
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Vastaa Viestiin