Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Homoseksuaaleille adoptio-oikeus

Kyllä
53
61%
Ei
34
39%
 
Ääniä yhteensä: 87

Herra Manala

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Herra Manala »

SingleMalt kirjoitti:Borjeä. Göran oli eilen vielä lämmin, nyt se on kylmä ja kankea.
Alan asiantuntijat suosittelevat lämmintä kylpyä ja mobilatia hartiaseudun jäykkyyden poistamiseksi.
Avatar
Ann
Kitisijä
Viestit: 3969
Liittynyt: 16.08.2005 15:32
Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Ann »

Herra Manala kirjoitti:Miksei nekrofiliaa voisi verrata homoseksuaalisuuteen?
Koska nekrofilian toinen osapuoli on eloton.
Herra Manala kirjoitti:Ketä häiritsee, jos Börje nussii eilen kuollutta Görania suljettujen ovien takana?
Jos Göran on testamentannut, tai muuten eläessään ilmaissut suostumuksensa ruumiinsa käytöstä tähän tarkoitukseen, en näe tässä mitään pahaa. Jos vielä Börjen omaisetkin ovat asian suhteen sinut, niin antaa mennä vaan. Toki toivoisin poikien muistavan hävittää ruumiin asianmukaisella tavalla, on ongelmajätettä nääs.

Joo, aika harvassa on ne kerrat, kun olen nähnyt homo/lesboseksiä, tai edes homojen tai lesbojen julkisia hellyydenosoituksia. Sitäkin enemmän olen altistunut heteroparien julkinainnille ja kuivayhdynnöille.
Rotan aivot valtasivat pääni.
PerttiMakimaa

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Ann kirjoitti: Jos vielä Börjen omaisetkin ovat asian suhteen sinut, niin antaa mennä vaan.
Jos eivät ole, niin voi hemmetti mitä ahdasmielisiä dinosauruksia.

EDIT: Jos tälle "pariskunnalle" annettaisiin adoptio-oikeus olisiko Börje tosiaan yksinäinen hakija vai käsiteltäisiinkö tätä pariskuntana?
Viimeksi muokannut PerttiMakimaa, 21.09.2005 17:43. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Ann
Kitisijä
Viestit: 3969
Liittynyt: 16.08.2005 15:32
Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Ann »

PerttiMakimaa kirjoitti: Tämä ei nyt viittaa sinuun, mutta minusta osa tämän ketjun keskustelijoista taitaa olla oma lehmä ojassa. Tulkaa ihan rohkeasti ulos kaapista vaan.
Ja tulkaa rinnastettaviksi pedofiileihin..

Jokainen meistä on joskus ollut itse lapsi, osa meistä on vieläkin. Ei siitä ole niin pitkä aika, kun vielä katseli kaikkea yli 150cm:stä ylöspäin.

Minä en ainakaan ollut lapsena tietoinen vanhempieni seksimieltymyksistä, enkä toisaalta ole vieläkään.
Rotan aivot valtasivat pääni.
PerttiMakimaa

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Ann kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: Tämä ei nyt viittaa sinuun, mutta minusta osa tämän ketjun keskustelijoista taitaa olla oma lehmä ojassa. Tulkaa ihan rohkeasti ulos kaapista vaan.
Ja tulkaa rinnastettaviksi pedofiileihin..

Jokainen meistä on joskus ollut itse lapsi, osa meistä on vieläkin. Ei siitä ole niin pitkä aika, kun vielä katseli kaikkea yli 150cm:stä ylöspäin.
En ymmärtänyt tuota pedofiilijuttua.

Jälkimmäiseen taas voin sanoa, että viimeaikaisen kokemukseni perusteella lapset ottavat aikuisista mallia kaikessa - kaikessa. Tämä siis tiettyyn ikään asti, jonka jälkeen he eivät ota mallia ollenkaan.
Avatar
Ann
Kitisijä
Viestit: 3969
Liittynyt: 16.08.2005 15:32
Paikkakunta: The Dark Realm of The Outworld

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Ann »

PerttiMakimaa kirjoitti: En ymmärtänyt tuota pedofiilijuttua.
Ai niin, sori.. nekrofiilithän tässä nyt on tapetilla. Noh, friikki kuin friikki.
PerttiMakimaa kirjoitti:Jälkimmäiseen taas voin sanoa, että viimeaikaisen kokemukseni perusteella lapset ottavat aikuisista mallia kaikessa - kaikessa. Tämä siis tiettyyn ikään asti, jonka jälkeen he eivät ota mallia ollenkaan.
Totta, monesta meistä on kovaa vauhtia tulossa äidin työn jatkajaa ja joku saattaa jopa haluta naimisiin oman iskänsä kanssa. Mutta sitten, kun sitä ikää alkaa tulla lisää ja sellaiset jännät aikuisten käsitteet kuin seksi ja avioliitto alkavat konkretisoitua ja tulla ajankohtaisiksi, muissakin kuin vain prinsessaleikeissä, niin mieli kummasti muuttuu.

Ja vaikka vanhemmat kovasti haluaisivat nähdä asian niin, että heillä on se suurin ja mullistavin vaikutus lapsen elämässä, niin kyllä se piltti leijonanosan valveillaoloajastaan viettää jossain ihan muualla kuin vanhempien vaikutuspiirissä.

Viathan on tietenkin yhteiskunnan, koulun ja videopelien tuotetta, mutta se tohtorigeeni tuli isinpuolelta..
Rotan aivot valtasivat pääni.
HellBell

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja HellBell »

PerttiMakimaa kirjoitti: ..
Tämä ei nyt viittaa sinuun, mutta minusta osa tämän ketjun keskustelijoista taitaa olla oma lehmä ojassa. Tulkaa ihan rohkeasti ulos kaapista vaan.
Ilmeisesti vitsityyppinen heitto?

On näet mahdollista puoltaa sellaistakin kantaa, jonka sisältämään ryhmään ei itse väistämättä kuulu. Tämä tarkoittaa sitä, että sitä voi puolustaa vaikka vihreäihoisten oikeutta saada samanmoisia oikeuksia kuin muutkin ihmiset ihonväristään riiipumatta, vaikka ei itse olisikaan vihreäihoinen..

Ja joo, pienet lapset ottavat mallia aikuisista - he katsovat miten nämä tekevät asioita ja oppivat sitten perässä sanomaan 'kiitos' ja pukemaan päällensä ja monta muuta asiaa.. Mistä sinulle on tullut käsitys, etteivät muut kuin heterot osaisi kasvattaa lasta hyvin? Oletusta.
Gina

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gina »

Hebuli kirjoitti: Jotenkin vaan veikkaan ettei tällaista tilannetta yleisesti ottaen ole, halukkaita kelvollisia heteropareja on paljon enemmän kuin adoptoitavia lapsia.
Pitääköhän tämä paikkansa? Luulisi että köyhissä maissa olisi lapsia huomattavasti enemmän tyrkyllä adoptioon kuin heitä voidaan adoptoida. Jos ei näin olisi niin miksi olisi olemassa orpokoteja yms. Jotkut haluavat kai adoptoida nimenomaan valkoihoisen lapsen, heistä lienee enemmän "kysyntää".

Vaikka oletettaisiinkin kaikkien pahimpien skenaarioden mukaan että homopari kasvattaa homon lapsen, niin kumpi teistä on pahempi skenaario:

*Rakastavassa homoperheessä elävä lapsi, jolla on riittävästi ruokaa, koti ja terveydenhuolto. Lapsesta tulee homo, ja hän kamppailee aikuisiällä seksuaalisuutensa kanssa koska osa ihmisistä syrjii häntä seksuaalisuutensa vuoksi. Noin keskimäärin voidaan kuitenkin kuvitella että hän selviää sisäisistä konflikteistaan ja elää onnellisena tai vähintään tyytyväisenä noin 80 vuotiaaksi.

*Orpokodissa kymmenien muiden joukossa elävä lapsi jolla ei ole läheistä kontaktia keneenkään tiettyyn aikuiseen. Mutta ne aikuiset johon on, ovat HETEROITA. Ruoka on vähissä, sairauden sattuessa lääkäriin pääsee jos pääsee. Kun hän täyttää 18 on hänen muutettava pois orpokodista, jolloinka hän rahattomana ja asunnottomana päätyy myymään itseään kadulle. Mutta onneksi hän tietää seksuaalisen suuntautumisensa tarkkaan. 25 ikävuoteen mennessä hän kuolee aidsiin. Onnettomana, mutta luojan kiitos heterona.

Ja joo, joo. tiedän itsekin hieman kärjistäväni. Mutta tällä ajatuksella.
PerttiMakimaa

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

HellBell kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti: ..
Tämä ei nyt viittaa sinuun, mutta minusta osa tämän ketjun keskustelijoista taitaa olla oma lehmä ojassa. Tulkaa ihan rohkeasti ulos kaapista vaan.
Ilmeisesti vitsityyppinen heitto?

Ja joo, pienet lapset ottavat mallia aikuisista - he katsovat miten nämä tekevät asioita ja oppivat sitten perässä sanomaan 'kiitos' ja pukemaan päällensä ja monta muuta asiaa.. Mistä sinulle on tullut käsitys, etteivät muut kuin heterot osaisi kasvattaa lasta hyvin? Oletusta.
Ei ollut vitsi. Tuolla on sana "osa" - ei kaikki. Jospa osa porukasta alitajuisesti tajuaa tällä asialla olevan jotain mahdollista merkitystä omalle tulevaisuudelleen. Itse usein täällä ajan mielipiteitä itselleni sopivampaan suuntaan. Naiivilta tuntuisi ajatella olevani ainut?

En oleta mitään tuollaista. Yleisesti maailmalla tunnettu totuus on ainakin se, että asiakaspalvelijana homoseksuaalit ovat omaa luokkaansa. Mikseivät sitten lasten kiukutteluja jaksaisi? Epäilen vaan lasten kehitykselle sopivampaa seuraa olevan sellaisen pariskunnan, jolla on biologisesti mahdollista (edes teoreettisesti) aikaansaada jälkikasvua.

Vastasin ensimmäisessä kommentissani: ehkä. Ihan vaan ettei totuus unohtuisi.
Geetzu

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Geetzu »

Mä tunnustan hakeneeni aina miehistä niitä samoja piirteitä, joita isässäni kunnioitan. Arvoni, työni, kaikki on saanut ainakin alkunsa iskältä kopioiden. Ei tää just mihinkään liity, kunhan heittelen.

edit: Tosiaan vanhempien mielipiteitä itsekin kyselin Pertin tavoin aiemmin ketjussa... Ainakin parin maman (Kittys ja ninni) perustelut ei:lle jäänyt / jää kuulematta, mielenkiinnosta utelin kun tiedän, että kummankin lapsella isä kuvioissa. Näitä nyt pohtinut pitkin iltaa, vaikka mitä muuta ois pitäny saada aikaseks. Prkl.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Hebuli kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:* Lapsen pitää saada sekä miehen että naisen malli.

Tämä höttöinen väittämä kaipaa määrittelyä siitä, mikä oikeastaan on miehen malli ja mikä naisen. Ainakin omassa tuttavapiirissäni moiset mallit menevät iloisesti sekaisin.
Mielestäni menet tuossa iloisesti metsään olettaessasi että lapselle tuottaisi vaikeuksia erottaa mies ja nainen, isä ja äiti, toisistaan.
En olettanutkaan, etteivät lapset erottaisi eri sukupuolia toisistaan. Jos niiden erottaminen olisi olennaista, tätä keskustelua ei tarvitsisi edes käydä. Vai uskotko ettei samaa sukupuolta olevan parin lapsi kykene erottamaan eri sukupuolia toisistaan ja että ongelma on siinä? Sukupuolet ovat fyysisesti eri näköisiä, eli ne erottaa suhteellisen helposti jo valokuvasta - riippumatta siitä, käyttäytyvätkö mainitut henkilöt sukupuoliroolimallien mukaan vai eivät (poisluettuna äärimmilleen meikatut ja laitetut transut).

Mutta mutta. Myönnän sortuneeni liialliseen kärjistykseen väittäessäni että miesten ja naisten käyttäytymisessä ei riisutuimmillaan olisi yhtään mitään eroa. Kyllä fysiikka vaikuttaa myös henkilön persoonallisuuteen - itsekin olen jossakin keskustelussa esittänyt että miehen ja naisen seksuaalisuudessa on laadullisia eroja jo siksi että yhdynnässä tunkeudutaan nimenomaan naisen vartalon sisään.

Kuitenkaan erot eivät ole niin jyrkkiä kuin useimmat meistä tuntuvat vielä nykyisin kuvittelevan. Ihmiset omaksuvat helposti käyttäytymismalleja ulkopuolelta, silloinkin kun ne sotivat heidän todellista persoonallisuuttaan vastaan. Ulkoiset, julkiset mallit miehelle ja naiselle taas eroavat toisistaan paljonkin (syistä voisi avata vaikka oman ketjunsa). Siksi suurin osa miesten ja naisten toiminnan eroista on ylimääräisiä, turhia, jopa onnellista elämää hankaloittavia - ja siksi minusta lapselle on vain hyväksi elää perheessä jossa nuo mallit osataan terveellä tavalla kyseenalaistaa.
Olen joskus tavannut lapsia joiden elämässä ei ole ollut esim. läheistä isä- tai miesmallia. Vaikka heidän äitinsä on saattanutkin olla kovinkin "miehekäs" hoitaessaan yksinään koko talouden myös auton öljynvaihtoa myöten, silti lapsilla on monesti tuntunut olevan puutteellinen luontainen ja arkinen suhtautuminen miessukupuolen edustajiin.
Moisia olen tavannut (ja tunnen) itsekin. Kaikkien suhtautuminen etäisemmäksi jääneeseen sukupuoleen ei kuitenkaan ole mitenkään kummallista tai ongelmallista. Arvaatko mitä yhteisiä nimittäjiä näiden tyyppien vanhemmilla (tarkemmin ottaen äideillä) on? Hyvä itsetunto, työ josta pitää, hyviä ystäviä (molempien sukupuolien edustajista), terve suhtautuminen vastakkaiseen sukupuoleen, ja ehkä tärkeimpänä lämmin ja rakastava suhde omaan lapseen. Toisin sanoen voitaisiin ajatella heidän sopivan jo paljonkin vatvottuun hyvän vanhemman sapluunaan.
Niillä YH-perheiden lapsilla taas, joiden äiti ei ole kyennyt rakastamaan lastaan ja antamaan hyviä elämän eväitä, on ongelmia suhtautumisessa miehiin (mutta myös muunlaisia ongelmia).

En minä kykene näkemään, että viimeksi mainittujen miesongelmat olisivat pyyhkiytyneet pois, jos heillä olisi ollut kotona miehen malli - tai että ensin mainittujen elämää tuon mallin puuttuminen kotoa olisi mitenkään olennaisesti haitannut.
Sama tuli joskus käänteisesti mieleen nähdessäni dokumentin amerikkalaisesta yh-isästä joka kasvatti yksinään neljää poikaansa maatilallaan. Oma epäilykseni on että kyseisille pojille saattaa hyvinkin kehittyä aikuiseksi tultuaan vaillinainen ja epäluonteva suhtautumistapa naisiin, siitä huolimatta vaikka heidän isänsä keittääkin heille aamupuurot ja vaihtaa vaipat.
Joo, vastoin aiempaa kärjistystäni olen kanssasi samaa mieltä siitä, että lapsen elämässä on hyvä olla molempien sukupuolien edustajia mukana. Siitä huolimatta että en pidä välttämättömänä kummankin sukupuolen edustusta huoltajissa.
Jos adoptiokeskustelussa välttämättä halutaan ottaa esille jokin stereotypia, mainitsisin ennemmin sen, miten paljon helpompaa rakastaminen tuntuu homomiehille olevan verrattuna heteroihin.
Mihin tuo kummallinen käsitys perustuu?
Se on ennakkoluulo, stereotypia, joka perustuu homomiehistä tekemiini havaintoihin. En siis väitä että se olisi absoluuttinen totuus, mutta toisaalta: jos kerran jotkut keskustelijat argumentoivat omiin ennakkoluuloihinsa nojautuen (en sano että sinä tekisit niin), niin miksen minäkin?
Jos joutuisin jostakin syystä antamaan oman lapseni adoptoitavaksi, valitsisin vanhemmiksi ilman muuta homoparin - ainakin jos vaihtoehtona olisi viime vuosisadan puoliväliin juuttuneita sukupuolirooleja peräänkuuluttava sovinistimies ja hänen tossun alla elävä kotihengetärvaimonsa, joista kumpikaan ei osaa suhtautua luontevasti sanaan rakkaus.
Eriskummallinen vertaus. Kas kun et vielä sanonut että se heteropariskunta olisi sarjamurhaajapariskunta.
Tuolla halusin vain osoittaa ettei homous suinkaan merkitse samaa kuin huono vanhemmuus - mitä onneksi muutkin keskustelijat ovat aika laajasti käsitellet.
* Homojen lapsia kiusattaisiin.

Rikkaiden lapsia kiusataan, köyhien lapsia kiusataan, liian pitkiä lapsia kiusataan ja hassunnimisiä lapsia kiusataan (ja se, mikä lasten mielestä on hassu nimi, ei ole aikuisten ennustettavissa). Olisiko parempi opettaa lapsille suvaitsevaisuutta kuin kieltää kaikki sellainen, joka johtaa lasten kiusaamiseen? Ja itse asiassa: oppisivatko lapset suvaitsevaisuutta helpommin, jos aikuisetkin olisivat suvaitsevaisempia?
Olen edelleen sitä mieltä että lasten hyvinvointi ja onnellisuus on aina etusijalla kirkasotsaiseen idealismiin verrattuna, riippumatta siitä kuinka väärin on jos homojen lapsia kiusataan.
Minäpä väitän, että paras ase mistä tahansa syystä johtuvaan lapsen kiusaamiseen on rakastavat vanhemmat (asiasta on omakohtaista kokemusta). Ja tästä päästäänkin kätevästi kertaamaan yksi perusteluni homoadoptioiden sallimiselle:
EveryWoman kirjoitti: 2. Adoptiossa varmistetaan, että lapsi saa hyvät, turvalliset ja rakastamaan kykenevät vanhemmat. Mitä useamman lapsen kohdalla tämä voidaan varmistaa (eli mitä useammat parit ovat lähtökohtaisesti oikeutettuja adoptioon), sitä parempi tänä sekopäiden kulta-aikana.
"Mitä sitten jos annamme lapsellemme nimeksi Matti-Mirjami Per Saukko? Oppiipahan sitten suvaitsevaksi nimien suhteen."

Ja ei, en tarkoittanut että tämä perustelu riittäisi homoadoptioiden totaaliseen kieltämiseen. Mutta lasten etu aina etusijalle, sitten vasta adoptiovanhempien ns. "oikeudet" ja tasa-arvo.
Nimenomaan lasten etu etusijalle (omat muutkaan perusteluni eivät koskeneet tasa-arvoa tai vanhempien etua, vaan nimenomaan lasten etua). Eli tilanteessa, jossa on vastakkain suuri etu (= mahdollisuus saada rakastavat vanhemmat/oikeus pitää molemmat omat vanhemmat) + pieni haitta (= mahdollinen kiusaaminen) ja pieni etu (= pienempi todennäköisyys joutua kiusatuksi) + suuri haitta (= vaara menettää toinen tai molemmat vanhemmistaan/vaara jäädä ilman rakastavia vanhempia), minun ei ainakaan ole kovin vaikea valita.
Jos miehissä ja naisissa ei ole mitään perustavaa laatua olevaa eroa, sitten kai olemme kaikki bi-seksuaaleja, vai? Jostain syystä itse kuitenkin tunnistan vetoa vain naissukupuoleen. En osaa varmaksi sanoa onko tämä muka opittu malli.
No vaikka tunnustankin, että miehissä ja naisissa on eroja, uskon toisaalta myös että bi-seksuaaleja on paljon enemmän kuin yleensä kuvitellaan. Näen seksuaalisuuden variaatiot janana, joissa vain äärimmäiset päät edustavat homo- ja heteroseksuaalisuutta. Täydellisenä heterona pidän ihmistä, joka ei koskisi omaan sukupuoleensa pitkällä tikullakaan eikä myöskään kykene millään tavalla samastumaan homo- tai bi-seksuaaleihin (usein tällaiset ääriheterot näkevätkin homouden sairautena tai kieroutumana). Väliin mahtuu sitten erilaisia bi-seksuaaleja, joista ymmärtääkseni vain harva osuu täysin keskelle.

Syy siihen, että suurin osa meistä ilmoittaa seksuaaliseksi suuntautumisekseen heteron, on ainakin osittain juuri tuossa ympäristön asettamien mallien pakonomaisessa noudattamisessa. Meille on opetettu että tytöt tykkäävät pojista ja päin vastoin, ja siihen muottiin sitten yritämme itsemmekin parhaan kykymme mukaan sopeuttaa, vaikka todellisuudessa asia on kaikkea muuta kuin noin yksioikoinen.

Älä nyt luule, että väittäisin sinunkin olevan vain sosiaalisen paineen alla heteroksi kasvanut bi. Voit aivan hyvin olla luonnostasikin sellainen mikä sanot olevasi - mutta minun terminologiallani saatat ihan hyvin siitä huolimatta olla bi (en ole huomannut että sinulla olisi samastumisvaikeuksia miehistä tykkäävien miesten asemaan).
Homoseksuaalit ovat olosuhteiden pakosta roolimallien kyseenalaistamisen ammattilaisia. Siksi on hölmöä ajatella, että perheessä, jossa huoltajina on kaksi homomiestä, tarjolla olisi pelkkiä perinteisiä miehen malleja. Todellisuus ei ole tuonne päinkään, ja hyvä niin!
...Jostain syystä myös ajattelen että ns. naismaiset bottom-homot vaikuttavat useimmille ihmisille käytökseltään kovinkin feikeiltä. Ylilyödyt muka-naismaiset maneerit, puhetapa jne. Oikeitakin naisia tapaava lapsi tekisi luultavasti jossain vaiheessa saman huomion.
Joo, homoissa on feikkejä ihan niinkuin heteroissakin. Mutta on myös ihania, aitoja, rakastamistaitoisia ja lämpimiä ihmisiä - ja näitä on tuntemistani homoista suurempi prosentuaalinen osuus tuntemiini heteroihin verrattuna. Sattumaa - vai seurausta siitä että miehen avoimuutta, lämpimyyttä ja rakkaudellisuutta ei ole perinteisesti katsottu hyvällä ja heterot ovat vähemmän taipuvaisia kyseenalaistamaan näitä vallitsevia roolimalleja?
Jos lainaan kulunutta sanontaa kuinka lapsen kasvattamiseen tarvitsee kokonaisen kylän, pitäisin todennäköisesti ainoastaan epäedullisena lapsen kehitykselle jos koko kylä koostuisi vain joko naisista tai miehistä.
Hyvin sanottu.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SingleMalt kirjoitti:Ei.

Yleistän tuntemani pariskunnan ja muutaman yksilön perusteella.
He kaikki ovat niin hukassa oman itsensä kanssa ja epätasapainoisia ihmisinä, etten näe heitä kykeneviksi toimimaan adoptiovanhempina nyt, tai tulevaisuudessa.
FYI: ei tässä keskustellakaan siitä, pitäisikö henkisesti tasapainottomien homoparien saada adoptoida.

Jos olet vakuuttunut siitä, että muita kuin henkisesti tasapainottomia ja hukassa olevia homopareja ei ole olemassa, miksi vastustat homojen adoptio-oikeutta? Silloinhan olisi aivan sama onko heillä lähtökohtainen oikeus adoptioon vai ei, kun järjestäen kaikki osoittautuisivat kuitenkin käytännössä epäkelvoiksi.
SingleMalt

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja SingleMalt »

EveryWoman kirjoitti:Jos olet vakuuttunut siitä,
Luehan tarkemmin ja lue sieltä kohta "yleistän", ja mieti mitä se tarkoittaa.

Oikea kantani tulee esiin kun luet pidemmälle.
Viimeksi muokannut SingleMalt, 21.09.2005 21:54. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Onko sinulla lapsia (ja siitä jatkaen onko kellään täällä asiantuntevia kommentteja heittelevillä ihmisillä), oletko edes hoitanut lapsia, harkitsetko äitiyttä ja tiedätkö mitään lapsista?
Vastauksia: Minulla ei ole lapsia, muutamilla ystävilläni on (pieniä). Kokemusta lasten hoitamisesta on jonkin verran, eniten tarhaikäisistä ja ala-asteen 1.-3. -luokkalaisista (olen ollut kouluavustajana vuoden, ja osan tuosta ajasta henkilökohtaisena avustajana). Harkitsen äitiyttä vakavissani, tosin luonnollisin keinoin miespartnerini kanssa. Keinohedelmöitykseen en lähtisi missään tapauksessa, ja adoptio/oma biologinen lapsi ovat minulla muutenkin samalla viivalla (miehellä taas eivät, joten varmaan ensin ainakin yritämme saada oman). Tiedänkö mitään lapsista? Aika lavea kysymys. Jonkin verran peruspsykologian teoriatietoa löytyy kokemustiedon lisäksi. Mikään asiantuntija en väitä tässä asiassa kuitenkaan olevani. Ai niin, lisäksi olen itse ollut lapsi! Auttaako se? :D
Vai onko tämä ehdotuksesi vain trendikästä mutua? "Kun vaikuttaisi, että aikuisilla olisi oikeus päättää ihmisten elämästä, joka ei osaa vielä itse päättää". Tämä keskustelu rakentuu sen olettamuksen varaan, että kunhan vaan ollaan suvaitsevaisia. Lapsien mielipiteellä ei nyt liiemmin väliä.
Tuota noin. *ärhentelee* Osoitapa näistä perusteluistani se kohta, jossa ajetaan aikuisten oikeuksia lasten oikeuksien sijaan:
EveryWoman kirjoitti:Perustelut:
1. Lapsella on oikeus vanhempiin. Jos homoilla ei ole adoptio-oikeutta, heidän lapsillaan ei ole oikeutta molempiin vanhempiinsa.
2. Adoptiossa varmistetaan, että lapsi saa hyvät, turvalliset ja rakastamaan kykenevät vanhemmat. Mitä useamman lapsen kohdalla tämä voidaan varmistaa (eli mitä useammat parit ovat lähtökohtaisesti oikeutettuja adoptioon), sitä parempi tänä sekopäiden kulta-aikana.
3. Hyviä syitä kieltää adoptio-oikeus terveiltä ihmisiltä seksuaalisen suuntautumisen perusteella ei ole.
Hilpi
Kitinä paheena
Viestit: 47
Liittynyt: 15.08.2005 13:08

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Hilpi »

Mylwin kirjoitti: Suurta perspektiiviä ja mutu-ehkä-saattaa tapahtua-tietoa asiaan ei saada kuin tutkimalla. Ja niin kauan kun adoptio-oikeutta ei ole, ei myöskään ole tutkimuksia. Ulkomaalaisiin tutkimuksiin en luottaisi, suomalainen kulduuri poikkeaa kuitenkin vaikkapa amerikkalaisesta ja keski-eurooppalaisestakin aika paljon.
Ennen kuin asiaa on kokeiltu/tullaan kokeilemaan, on aika turhaa esittää mitään faktoja siitä, kuinka homot vanhemmat kierouttavat mieltä tai aiheuttavat kiusaamista tai ruumiinkärsimystä lapselle.

Tai no, kyllä wikipediasta varmasti löytyy siihenkin vastaus minkä joku voi copypasteta tänne. Tai jonkun Ameriikan humppayliopiston tutkimuksen aiheesta. Copypaste on kyllä mahtava keksintö, ei koskaan tarvitse ajatella itse mitään!
Copypastetus on kivaa!

LAPSET JA REKISTERÖITY PARISUHDE. REKISTERÖITYIHIN PARISUHTEISIIN LIITTYVIÄ ERITYISKYSYMYKSIÄ SELVITTÄNEEN TOIMIKUNNAN MIETINTÖ.
http://pre20031103.stm.fi/suomi/pao/jul ... lys221.htm

"Isä, joka on homo" -homomiehen perhe ja vanhemmuus
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/va ... /pg/jamsa/

Sukulaisuuden ja ydinperheen rakentuminen lastensa kanssa elävien naisparien sosiaalisissa verkostoissa ja puhetavoissa
http://ethesis.helsinki.fi/julkaisut/va ... /suoranta/
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Gattaca kirjoitti:Everywomanille:
Eläin se on ihminenkin. Itsekin olet toisaalla sensuuntaista sanonut.
Olet tulkinnut väärin, jos ajattelet että ihmisellä ja muilla eläimillä ei olisi minun mielestäni mitään eroa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Gattaca kirjoitti:Ja EWlle vielä että vapautta ei ole se, että kuvitellaan ihmisen olevan kulttuurin muovattavissa oleva "tabula rasa" tai tyhjä astia, vaan vapautta on se, että ihminen saa toteuttaa sitä mitä itse synnynnäisesti on!
Joo-o, mutta miten homovanhempien kanssa eläminen muka on suurempi este tuolle itsen toteuttamiselle kuin heterovanhempien? Siis oletusarvoisesti. Puolensa ja puolensa molemmissa, sanoisin, ja sukupuolikysymyksiä ehdottomasti tärkeämpänä itsensä toteuttamisen mahdollistamisessa pidän rakastavia vanhempia. Koska adoptioprosessin aikana pyritään kaikin keinoin varmistamaan että lapsi saa nimenomaan rakastavat vanhemmat, olisi suotavaa että prosessiin otettaisiin mukaan mahdollisimman paljon pareja :arrow: mahdollisimman moni lapsi saisi ne rakastavat vanhemmat (monettakohan kertaa nyt sanon tässä ketjussa tämän saman asian?).
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Herra Manala kirjoitti:
SnapaHead kirjoitti:Suvaitsevat ihmiset ovat tehneet suvaitsevaisuudesta itselleen hyveen. Näytä minulle ihminen, joka on vaatimaton suvaitsevaisuutensa suhteen ja minä näytän ihmeen.

OT:
Jännää että juuri suvaitsevaiset ihmiset käyttäytyvät äärimmäisen esimerkillisesti, jos vaikka pöydässä on rättipää, neekeri tai ilmifägäri.
He eivät käyttäydy niinkuin pöydässä olisi kolme ihmistä vaan he käyttäyvtyvät juuri niin kuin pöydässä olisi rättipää, neekeri ja ilmifägäri.
Näino.
Paskaa paketissa.

Suvaitsevaisuutta on muitakin lajeja kuin se, jolla pinnalliset egomaanikot kiillottavat moraalista haarniskaansa julkisuudessa. Oikeasti suvaitsevaiset ihmiset eivät mainosta suvaitsevaisuuttaan yhtä kovaäänisesti, itsestäänselvistä syistä. Jos siitä ei ollut lööpissä, sitä ei ole olemassa! Vai?

Urpot.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Ann kirjoitti:Kenenkään ei tarvitse nähdä kaluasi, saatika toimia liverunkkumateriaalinasi vastoin tahtoaan, olit sitten homo tai hetero.., ja se on hyvä se.
Gattaca: lue nuo kaksi lihavoitua sanaa, ja olet analogiasi toimimattomuuden ytimessä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Hallusinaatio kirjoitti:Ne adoptiolapset, joista kehittyy homoja, joutuvat kasvamaan maailmankuvaa vääristävässä heteroseksuaalisessa perheessä. Tällainen homoksi kehittyvä lapsi saattaa jopa yllättää vanhempansa sängystä ja näin hänen henkinen kehityksensä ehjäksi homoksi voi häiriintyä. Osaavatko heterovanhemmat kasvattaa homolapsensa vääristämättä lapsen identiteettiä ja häiritsemättä hänen seksuaalista kehitystään? Asiasta pitäisikin tehdä tutkimus, ennen kuin heterovanhempien annetaan adoptoida. Vaadin kiistatonta todistusaineistoa asiasta, ennen kuin voin hyväksyä heteroiden oikeuden adoptioon!
:jee:
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

EveryWoman kirjoitti:
Ann kirjoitti:Kenenkään ei tarvitse nähdä kaluasi, saatika toimia liverunkkumateriaalinasi vastoin tahtoaan, olit sitten homo tai hetero.., ja se on hyvä se.
Gattaca: lue nuo kaksi lihavoitua sanaa, ja olet analogiasi toimimattomuuden ytimessä.
Minähän tarkensin, että runkkumatskuna käyttäisin pornolehteä, en ohikulkijoita! Siispä runkkaukseni se oikeasti vahingoittaisiketään, ja siitä pahastuminen olisi vain vanhanaikaista ahdasmielisyyttä!! :lol:
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Gattaca kirjoitti:Minähän tarkensin, että runkkumatskuna käyttäisin pornolehteä, en ohikulkijoita! Siispä runkkaukseni se oikeasti vahingoittaisiketään, ja siitä pahastuminen olisi vain vanhanaikaista ahdasmielisyyttä!! :lol:
Ai? No entäs sitten nämä kaksi sanaa:
Ann kirjoitti:...nähdä kaluasi...
Masturboimisen näkeminen on suurimmalle osalle ihmisistä seksuaalinen tilanne. Et voi pakottaa vieraita ihmisiä seksuaaliseen tilanteeseen vastoin näiden tahtoa. Tätä ei ole mitään syytä rinnastaa homoseksuaalisuuteen, jonka senkin aktit ovat yhtä vääriä tai oikeita riippuen osapuolien halukkuudesta osallistua tilanteeseen (aktiivisina tai passiivisina).
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

EveryWoman kirjoitti:
Gattaca kirjoitti:Ja EWlle vielä että vapautta ei ole se, että kuvitellaan ihmisen olevan kulttuurin muovattavissa oleva "tabula rasa" tai tyhjä astia, vaan vapautta on se, että ihminen saa toteuttaa sitä mitä itse synnynnäisesti on!
Joo-o, mutta miten homovanhempien kanssa eläminen muka on suurempi este tuolle itsen toteuttamiselle kuin heterovanhempien? Siis oletusarvoisesti. Puolensa ja puolensa molemmissa, sanoisin, ja sukupuolikysymyksiä ehdottomasti tärkeämpänä itsensä toteuttamisen mahdollistamisessa pidän rakastavia vanhempia. Koska adoptioprosessin aikana pyritään kaikin keinoin varmistamaan että lapsi saa nimenomaan rakastavat vanhemmat, olisi suotavaa että prosessiin otettaisiin mukaan mahdollisimman paljon pareja :arrow: mahdollisimman moni lapsi saisi ne rakastavat vanhemmat (monettakohan kertaa nyt sanon tässä ketjussa tämän saman asian?).
Äh..
Jospa nyt uskottaisiin niinkuin toisaalla, että ihmisellä ja eläimillä on sittenkin enemmän yhtäläisyyksiä kuin eroja?

Yksi niistä yhtäläisyyksistä käsittääkseni on ihmislapsen vaistomainen leimautuminen äitiinsä ja isäänsä. Edelleen ainakin heterolapsen kasvaminen omaksi itsekseen saattaisi vaatia tuekseen molempia sukupuolia edustavat vanhemmat, mieluiten ihan biologiset oma isä ja äiti. Minua ainakin on jelppinyt että tunnistan itseni vanhemmissani.

No O.K. adoptiolapselta on viety biologiset vanhemmat, oletusarvoisesti. Miksi lisätä eroa menetettyyn luonnontilaan vielä sillä, että ottovanhemmat olisivat kaiken lisäksi samaa sukupuolta?

EI ole kyse siitä, miten erinomaisia he olisivat ihmisinä tai kasvattajina, miten lapsia rakastaisivat tai olisiko juoppoheteropari huonompi, vaan tarpeellisesta leimautumisesta ja ja eri sukupuolista aikuisen mallia tasapainottamassa.

En usko, että ihmisellä nämä tarpeet ovat sen vähemmän synnynnäisiä kuin muillakaan eläimilllä, että jossain ihmisen evoluution sukupolvessa ne olisivat naps vaan korvautuneet kulttuurivaikutteilla.
Viimeksi muokannut Gattaca, 21.09.2005 22:42. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

EveryWoman kirjoitti::
Ann kirjoitti:...nähdä kaluasi...
Masturboimisen näkeminen on suurimmalle osalle ihmisistä seksuaalinen tilanne. Et voi pakottaa vieraita ihmisiä seksuaaliseen tilanteeseen vastoin näiden tahtoa. Tätä ei ole mitään syytä rinnastaa homoseksuaalisuuteen, jonka senkin aktit ovat yhtä vääriä tai oikeita riippuen osapuolien halukkuudesta osallistua tilanteeseen (aktiivisina tai passiivisina).
No sitten haluan kiellettäväksi homoseksuaaliset julkiset hellyydenosoitukset!! Joku sanoi, ettei niitä näe, mutta kiellettäköön kokonaan! Perusteena, että EN HALUA nähdä sellaista seksuaalisuutta! Ja varsinkin heteroiden kaikki seksiin viittaavakaan koskettelu julkisilla paikoilla kiellettäköön! Käsi vaimon perseellä on melko varmasti seksuaalista!! Kielisuukonkin näkeminen on minulle yhtä vastenmielistä kuin jos Ann sattuisi näkemään kaluni kadulla!!! :D
Avatar
saira
Kitisijä
Viestit: 3388
Liittynyt: 14.08.2005 19:47
Paikkakunta: Tampere

Re: Homoseksuaalien adoptio-oikeus

Viesti Kirjoittaja saira »

Kyllä. Jos heteroiden lapsista voi tulla homoja, miksi homojen lapsista tulisi automaattisesti homoja? Ja mitä väliä olisi vaikka tulisi?

Niissä homoissa jotka tunnen, olisi useita todella loistavia vanhempia. Varmasti kasvattaisivat henkisesti vahvoja ja SUVAITSEVAISIA ihmisiä lapsistaan. Se riittää minulle syyksi sallia, jos siis minulta kysyttäisiin.

EDIT: Nää asiat onkin näköjään sanottu tässä ketjussa moneen kertaan. Kirjoitin lukematta ketjua kokonaan...
Viimeksi muokannut saira, 22.09.2005 1:48. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Vastaa Viestiin