Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Sosiaalietuuksien jakautuminen

1) Uskon, että maahanmuuttaja saa enemmän taloudellista tukea sosiaalitoimelta kuin samassa tilanteessa oleva suomalainen
17
47%
2) Uskon, että sosiaalitukia maksetaan kaikille tarvitseville samalla periaatteella ja tasapuolisesti
14
39%
3) muu, mikä?
5
14%
 
Ääniä yhteensä: 36

SingleMalt

Viesti Kirjoittaja SingleMalt » 23.09.2005 11:29

Lilo kirjoitti:[
montakos promillea niistä pakolaisvirroista nyt päätyykään tänne meille...?

Enkä osaa rehellisyyden nimissä todellakaan sanoa syytä sille, miksi kukaan haluaisi tänne ihan vapaaehtoisesti tulla jos nyt ei todellakin ole henki vaarassa.
(No joo. Provominen nyt pois.)

En tiedä, mutta onneksi paljon vähemmän kuin esim. ruotsiin.

Ruotsissa ongelmat pakolaisten kanssa ovat suuria, mutta monelta osin tilanne on parempi sen vuoksi, että ruotsiin on pakolaisia otettu jo 70 luvulla. Nykyään sveduilla on jo ihan toisenlainen väestö, kuin suomessa. Karkeana esimerkkinä sanottakoon kauniit mulatit, joita esim. tukholman kaduilla näkee päivittäin. Suomessa on vielä piiitkä matka rotujen välisten avioliittojen yleistymiseen.
Muuten tilanne ruotsissa on saman tyyppinen kuin saksassakin. Maahanmuuttajat tekevät hantti ja paskahommat, ja alkuperäisväestö paremmat hommat.

Minä en kannata tuota pakolaisten keskittämistä kasvukeskuksiin ja niissäkin samoille alueille. Siinä ympäristössä on mahdotonta oppia maan tavoille. Kyllä suomessa pieniä kuntia ja kaupunkeja riittää. Hajautetaan pakolaiset niihin, niin eiköhän asenne, tavat ja ennakkoluulot pikkuhiljaa juurru.
Suurissa porukoissa ja keskuksissa ei ole vielä mitään hyvää saatu aikaan. Päinvastoin.

Lilo

Viesti Kirjoittaja Lilo » 23.09.2005 11:47

SingleMalt kirjoitti:
(No joo. Provominen nyt pois.)

En tiedä, mutta onneksi paljon vähemmän kuin esim. ruotsiin.

Ruotsissa ongelmat pakolaisten kanssa ovat suuria, mutta monelta osin tilanne on parempi sen vuoksi, että ruotsiin on pakolaisia otettu jo 70 luvulla. Nykyään sveduilla on jo ihan toisenlainen väestö, kuin suomessa. Karkeana esimerkkinä sanottakoon kauniit mulatit, joita esim. tukholman kaduilla näkee päivittäin. Suomessa on vielä piiitkä matka rotujen välisten avioliittojen yleistymiseen.
Muuten tilanne ruotsissa on saman tyyppinen kuin saksassakin. Maahanmuuttajat tekevät hantti ja paskahommat, ja alkuperäisväestö paremmat hommat.

Minä en kannata tuota pakolaisten keskittämistä kasvukeskuksiin ja niissäkin samoille alueille. Siinä ympäristössä on mahdotonta oppia maan tavoille. Kyllä suomessa pieniä kuntia ja kaupunkeja riittää. Hajautetaan pakolaiset niihin, niin eiköhän asenne, tavat ja ennakkoluulot pikkuhiljaa juurru.
Suurissa porukoissa ja keskuksissa ei ole vielä mitään hyvää saatu aikaan. Päinvastoin.
Tulihan sieltä ihan asiaakin kun vähän aikaa odotteli.

Suurimmasta osasta yllämainittua olen ihan samaa mieltä. Mutta enpä todellakaan osaa sanoa, miten maahanmuuttopolitiikka tulisi järjestää jotta kitka alkuperäisväestön ja maahanmuuttajien/pakolaisten välillä olisi mahdollisimman vähäinen. Tietty määrä ongelmia syntyy pakostakin.

Tuo Suomessa harrastettu hajasijoittaminen ei ole ollut hyvä ratkaisu; periaatteessahan se että eri alueilla asuisi kaikenlaisia ihmisiä kuulostaa ihan järkeenkäyvältä, mutta käytäntö on osoittanut sen johtavan ongemien kärjistymiseen. Ne, joilla on rahaa, muuttavat muualle; toiset alueet ghettoutuvat.

Olisi jokatapauksessa suotavaa että Suomessakin vihdoin päästäisiin loputtomasta syyttelystä ("ne vie meidän rahat" "ne vie meidän työt" "menis kotiinsa") koska sillähän ei asioita ratkaista. Avoimella keskustelulla ja sen miettimisellä mitä käytännössä kannattaisi tehdä voitaisiin sen sijaan saada joskus jotain aikaankin.

SingleMalt

Viesti Kirjoittaja SingleMalt » 23.09.2005 12:03

Lilo kirjoitti:Tulihan sieltä ihan asiaakin kun vähän aikaa odotteli.
Avauksesi oli niin herkullisen kiukkuinen, etten malttanut olla heittämättä bensaa sekaan. :piru:
Avoimella keskustelulla
Tästä olen erimieltä. Avoin keskustelu on kaunis ajatus suunnitelman papereilla, mutta tälle umpijäärälle ja niskoittelevalle kansalle se uppoaa yhtä hyvin, kuin vesi pysyy hanhen selässä. Ainut konsti on suoraviivainen ja voimakas toiminta.

Kasvukeskuksiin sijoittamista ollaan kokeiltu jo riittävästi. Siirretään pakolaiset maaseudulle ja pikkukuntiin ja pidetään huoli, että samassa pikkukylässä ei ole heitä liikaa, jolloin "jengejä" ei pääse syntymään.

Kummasti on minunkin kotikyläni (11000 as.) asenteet muokkautuneet, kun vanhaan duunipaikkaani tuli neekeri metallisepäksi. Neekeri se oli pari vuotta, mutta nyt siitä on tullut Bili.

mölli
Kitinän uhri
Viestit: 663
Liittynyt: 04.09.2005 4:09

Viesti Kirjoittaja mölli » 23.09.2005 12:16

Lilo kirjoitti:Huhhuh mitä kommentteja.

Luulin, että ihmisillä olis jo enemmän järkeä päässä näissäkin asioissa mutta näemmä ei...On ihan oikein ja hyväksyttävää olla suvaitsematon koska on suvaitsevaista hyväksyä suvaitsemattomat. Eikös?

Selittäkää toki, miksi hemmetissä joku ulkomaalainen haluaisi tänne kylmään, pimeään Suomeen elämään vihamielisessä ympäristössä sellaisten ihmisten keskellä joiden kieltä et osaa ja joita ei todellakaan kiinnosta olla missään kontaktissa kanssasi koska olet heidän silmissään auttamatta sosiaalipummi kun edes eksyit tänne? En todellakaan usko että se paljon puhuttu sosiaaliturva on _niin_ houkutteleva, että sen takia on ihan ok elellä muuten yhteiskunnan laidalla.

Luin muuten taannoin tutkimusta aiheesta ulkomaalaiset Suomessa. (juujuu, ihan kohta joku tulee kertomaan että se oli ihan paskaa koko tutkimus...) Lähes poikkeuksetta tänne sijoitetut/ajautuneet ulkomaalaiset totesivat että pois täältä ja äkkiä kunhan on rahaa lentolippuun.
Kun on jihad mielessä niin silloin tekee mitä tahansa vaikka räjäyttää itsensä. Kummasti noi ählämit ja neekerit täällä vihtii vaikka jo silloin 90 luvun alussa tuli.

mölli
Kitinän uhri
Viestit: 663
Liittynyt: 04.09.2005 4:09

Viesti Kirjoittaja mölli » 23.09.2005 12:19

Lilo kirjoitti:
SingleMalt kirjoitti:
Kerrohan `sitten se oikea syy kun sen näytät tietävän?

Kaunis luonto, talvi, jääkiekko ja metsäteollisuus?
Useimmat pakolaisethan eivät todellakaan ole Suomea valinneet, vaan ovat pyrkineet johonkin aivan toiseen maahan. Valitettavasti jotkut joudutaan lopulta tännekin sijoittamaan. Kyllähän sen jo ulkomaalaisten määristä näkee, ettei Suomi ole ihan se ykköskohde; montakos promillea niistä pakolaisvirroista nyt päätyykään tänne meille...?

Enkä osaa rehellisyyden nimissä todellakaan sanoa syytä sille, miksi kukaan haluaisi tänne ihan vapaaehtoisesti tulla jos nyt ei todellakin ole henki vaarassa.
No miksi eivät mene sinne balttiaan nehän ei ole suomijuttisaatanapaskoja. Nii joo siellä joutus tekeen töitäkin jos haluaa syödäkkin.

kyyppo

Viesti Kirjoittaja kyyppo » 23.09.2005 12:25

Gina kirjoitti:Jokin muu mikä.
Täysin kaupunkikohtaista. Kaveri joka asuu eri paikkakunnalla saa sossusta muutaman sata euroa yhdellä puhelinsoitolla. Ja tämä oli muuten fakta.
Vastaan samoin. Tosin toisinpäin, kaveri vanhalta kotipaikkakunnalta ei saanut sossusta rahaa neljään tai viiteen kuukauteen useista yhteydenotoista huolimatta. Sosiaalityöntekijän mukaan "pitäisi olla konkreettista näyttöä siitä, että haet aktiivisesti opiskelu- tai työpaikkaa" ja perään vittuilevaa vihjailua aineidenkäytöstä. Laadin kaverin nimissä sen tilanteesta kirjeen sosiaaliasiamiehelle, niin jo tuli rahat ja loppui tuon Mengelenäkin tunnetun sosiaalityöntekijän vittuilu.

Siihen en osaa ottaa kantaa, onko sosiaalietuuksien saamisen helppoudessa eroa eri rotujen tai muiden väestöryhmien välillä, mutta tasapuolisesti kaikkia ei kuitenkaan kohdella, vaikka laissa niin väitettäisiinkin.

Tuosta esimerkkitapauksestani vielä sen verran, että se, ettei hae aktiivisesti töitä tms. tai vaikka kieltäytyy opiskelu-/työpaikasta ei ole peruste toimeentulotuen maksamatta jättämiselle, ainoastaan tuen määrää voidaan pienentää.

Alkoikin muuten juuri vituttaa kun tuli tapaus vaihteeksi mieleen. Miten helvetissä niinkin vastuulliseen hommaan kuin sosiaalityöntekijä, jolla on valta päättää toisten ihmisten toimeentulosta, voidaan valita niin epäpäteviä, lakeja tuntemattomia tai niistä piittaamattomia, ilmeisen sadistisia kusipäitä?

Lilo

Viesti Kirjoittaja Lilo » 23.09.2005 12:25

SingleMalt kirjoitti:

Kummasti on minunkin kotikyläni (11000 as.) asenteet muokkautuneet, kun vanhaan duunipaikkaani tuli neekeri metallisepäksi. Neekeri se oli pari vuotta, mutta nyt siitä on tullut Bili.
Hieno homma suomalaisten kannalta, että onnistuivat kahdessa vuodessa muuttamaan asennettaan. Vaatii tosin siltä neekeriltä melkoisen sitkeää luonteenlaatua. :wink:

Maassa maan tavalla, kyllä, siinä mielessä että toimitaan sen yhteiskunnan pelisäännöillä jossa eletään. Toisaalta, myös maahanmuuttajilla on oikeus omaan kulttuuriinsa ja identiteettiinsä. Ethän sinäkään muuttuisi namibialaiseksi vaikka asuisit Namibiassa?

Geetzu

Viesti Kirjoittaja Geetzu » 23.09.2005 12:27

SingleMalt kirjoitti:Kasvukeskuksiin sijoittamista ollaan kokeiltu jo riittävästi. Siirretään pakolaiset maaseudulle ja pikkukuntiin ja pidetään huoli, että samassa pikkukylässä ei ole heitä liikaa, jolloin "jengejä" ei pääse syntymään.

Kummasti on minunkin kotikyläni (11000 as.) asenteet muokkautuneet, kun vanhaan duunipaikkaani tuli neekeri metallisepäksi. Neekeri se oli pari vuotta, mutta nyt siitä on tullut Bili.
Siellä ei ole töitä. Jos käy niin hassusti, että mamu töitä saakin, astuvat katkerat suomalaiset eteen jälleen hokemaan miten heiltä viedään työpaikat... Bilille jeah!

SingleMalt

Viesti Kirjoittaja SingleMalt » 23.09.2005 12:31

Geetzu kirjoitti:Siellä ei ole töitä.
Pointti ei olisikaan se työ, vaan sopeutuminen suomalaisiin tapoihin ja yhteiskuntaan.
Väitän, että asuminen maalla ja pienessä yhteisössä pakottaa maahanmuuttajan yrittämään "suomalaistumista" enemmän ja estää juurtumista sosiaaliturvan elätiksi. Maalta pääsee pois sitten isoon kaupunkiin, kun on sieltä duunin hommannut.

SingleMalt

Viesti Kirjoittaja SingleMalt » 23.09.2005 12:33

Lilo kirjoitti: oikeus omaan kulttuuriinsa ja identiteettiinsä.
Toki, mutta suomessa tuo kulttuuri ja identiteetti ovat muuttuneet paikoittain roskisten tyhjäämiseen ikkunasta, ja rasisti-sanan yleiskäyttöön. Suomessa kun rasistiksi kutsuminen aukoo kaikki ovet.

Avatar
Lolita
Kitisijä
Viestit: 8426
Liittynyt: 14.08.2005 18:46
Paikkakunta: Vantaa

Viesti Kirjoittaja Lolita » 24.09.2005 2:03

mölli kirjoitti:http://www.vauva-lehti.fi/keskustele/tm ... =769721023

Onneksi synnyin valkoiseksi, enkä hyysäriksi!
En olisi mölli sinusta uskonut, että Vauva-lehteä luet. Yllättävää. Tuo linkki ei toimi. Ei yllättävää.
“Outside of a dog a book is a man’s best friend, inside of a dog it’s too dark to read” - Groucho Marx

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ahrefs [Bot] ja 2 vierailijaa