Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Sosiaalietuuksien jakautuminen

1) Uskon, että maahanmuuttaja saa enemmän taloudellista tukea sosiaalitoimelta kuin samassa tilanteessa oleva suomalainen
17
47%
2) Uskon, että sosiaalitukia maksetaan kaikille tarvitseville samalla periaatteella ja tasapuolisesti
14
39%
3) muu, mikä?
5
14%
 
Ääniä yhteensä: 36

Exsat

Toimeentulotuki ja maahanmuuttajat

Viesti Kirjoittaja Exsat » 21.09.2005 14:44

Toisen ketjun terrorisoimisen välttämiseksi siirrän keskustelun tänne.

Monissa suomalaisissa tuntuu elävän edelleen usko siitä, että maahanmuuttajat ja pakolaiset elelevät maassamme herroiksi sosiaalitoimiston avustuksilla. Kuitenkin maahanmuuttajia koskee sama sosiaalilainsäädäntö kuin syntyperältään suomalaisiakin. Lisäksi pakolaiset saavat alkuvaiheessa ns. kotouttamisrahaa kyetäkseen hankkimaan astioita, huonekaluja, kodintekstiilejä ym. jokapäiväisen elämän kannalta välttämättömiä tuotteita itselleen.

Yleistä uskomus- ja mielipideilmastoa kartottaakseni kysynkin, mitä mieltä olet maahanmuuttajien, pakolaisten tai halutessasi muiden vähemmistöjen saamista sosiaalietuuksista? Oletko tyytyväinen nykytilanteeseen, vai toivoisitko muutosta johonkin suuntaan? Pitäisikö avustusten maksamisesta tehdä jollain tavalla tunnetumpaa tai julkisempaa, jotta asian ympärillä liikkuvat huhut ja kaupunkitarinat saataisiin kuriin?

Quarter

Viesti Kirjoittaja Quarter » 21.09.2005 14:49

Tervetuloa vaan Suomeen. Sosiaalituki kuuluu kaikille, tasavertaisesti. Mutta turha tänne on ottaa lisää loiseläjiä. Kolme vuotta aikaa hankkia työ, asunto ja kielitaito tai tervemenoa takaisin. Maahanmuuttajan ei tarvitse kun lausua taikasana sossutoimistossa ja jo rahaa kilisee. Arvaako kukaan mikä se on? Se sama sana jolla iltapäivälehdet ja muut roskapostit sitten hehkuttavat, että miten kamalan suvaitsemattomia me olemme.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 21.09.2005 15:30

Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä. Ja moralisoikoon vapaasti muiden kansanmurhia/valaanlahtauksia. Mutta että ottaa vieraita ihmisiä tänne elätettäväksi? Ei.

Joskus sitä katselee assalla/kolmen sepän patsaalla norkoilevia mutiaisia ja miettii, että kalliita poikia taitavat olla. Menisivät kotiinsa sotimaan, jos siellä hätä on.

Gina

Viesti Kirjoittaja Gina » 21.09.2005 17:34

Jokin muu mikä.
Täysin kaupunkikohtaista. Kaveri joka asuu eri paikkakunnalla saa sossusta muutaman sata euroa yhdellä puhelinsoitolla. Ja tämä oli muuten fakta.

Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Viesti Kirjoittaja Mylwin » 21.09.2005 17:38

Gattaca kirjoitti:Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä.
Niinhän me tehdäänkin - huolehditaan ihmispopulaatiosta.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 21.09.2005 17:43

Mylwin kirjoitti:
Gattaca kirjoitti:Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä.
Niinhän me tehdäänkin - huolehditaan ihmispopulaatiosta.
Offtopiccina lisään, että huolehdittakoon myös ihmispopulaation reviirin sisällä elävistä ja armoilla olevista eläimistä, niiltä osin kun toimintamme heitä koskettaa.

ninnithequeen

Viesti Kirjoittaja ninnithequeen » 21.09.2005 17:43

Gattaca kirjoitti:Jokainen populaatio huolehtikoon ensisijaisesti jo oman reviirin sisällä valmiiksi elävistä ihmisistä tai eläimistä.
Komppaan ihan täysin.
Hoidetaan ensin ne oman maan vähä-osaiset ja sitten mietitään muita, anteeksi vain. Asunnoton Erkki saa asunnon heikommin kuin asunnoton Mohammed. Tosin Mohammedilla on 8 lasta, eikä Erkillä yhtään, sillä Erkki käyttää kondomia.

Vanhukset ja etenkin veteraanit tulisi hoitaa kunnialla, eikä availla lisää ovia ulkomaisille, tämä on vain minun mielipiteeni.

Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Viesti Kirjoittaja Mylwin » 21.09.2005 17:46

Gattaca kirjoitti:Offtopiccina lisään, että huolehdittakoon myös ihmispopulaation reviirin sisällä elävistä ja armoilla olevista eläimistä, niiltä osin kun toimintamme heitä koskettaa.
Allekirjoitan. Ihmispipulaatio pukkaa olemaan vain ajoittain hieman omaan napaansa tuijottava instituutio.
Arvo-etu-ristiriita on jännä asia, varsinkin kun kukaan ei saa siihen koskaan mitään tolkkua.

Mutta siis niin, en miekään riemusta hypi kulkiessani helsingin rautatieaseman ohi iltaisin. Silti näen pakolaiskiintiöt, kehitysyhteistyön ja muut siihen liittyvät asiat tärkeinä osina ulkopolitiikkaa ja kansainvälistä strategiaa.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005

mölli
Kitinän uhri
Viestit: 663
Liittynyt: 04.09.2005 4:09

Viesti Kirjoittaja mölli » 21.09.2005 20:01

Mylwin kirjoitti:
Mutta siis niin, en miekään riemusta hypi kulkiessani helsingin rautatieaseman ohi iltaisin. Silti näen pakolaiskiintiöt, kehitysyhteistyön ja muut siihen liittyvät asiat tärkeinä osina ulkopolitiikkaa ja kansainvälistä strategiaa.
Ei sitä aina kannattaisi ajatella kaikkea sängypuolen näkökulmasta.

ninnithequeen

Viesti Kirjoittaja ninnithequeen » 21.09.2005 20:03

mölli kirjoitti:http://www.helsinginsanomat.fi/tuoreet/ ... 1981029910

Noin se paska suomalaiskultuuri rikastuu.

Jokaista hyysäria pitäisi vetää kirveellä pää halki.
Jep, ja yksikin rikos ja maasta karkoittaminen. Toimisi.

Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Viesti Kirjoittaja Gattaca » 21.09.2005 20:06

No saatana.
Sanokaa kukkahattutädit ja pehmomiehet nyt, ettei Hesan keskustassa kunnon kansalainen tarvitsisi asetta turvakseen. Eihän kesän uutisista päätellen Hietsuunkaan voi mennä ilman pistoolia!!

Exsat

Viesti Kirjoittaja Exsat » 22.09.2005 0:42

ninnithequeen kirjoitti: Hoidetaan ensin ne oman maan vähä-osaiset ja sitten mietitään muita, anteeksi vain. Asunnoton Erkki saa asunnon heikommin kuin asunnoton Mohammed. Tosin Mohammedilla on 8 lasta, eikä Erkillä yhtään, sillä Erkki käyttää kondomia.
Mielestäsi on siis epäreilua, että asunnottomista lapsiperhe saa asunnon ennen yksinasuvaa aikuista miestä?
Vanhukset ja etenkin veteraanit tulisi hoitaa kunnialla, eikä availla lisää ovia ulkomaisille, tämä on vain minun mielipiteeni.
Veteraaneille on olemassa omat rahastonsa, ja käsittääkseni rahaa on kertynytkin sinne ihan mukavasti, koska osa keräyksistä on lopetettukin sen vuoksi, että jo olemassa oleva summa saataisiin käytettyä oikeaan kohteeseen, ennen kuin viimeisetkin veteraanit kupsahtavat.

Keskustelun avauksessa en hakenut mielipiteitä siitä, pitäisikö ulkomaalaisia ylipäätään päästää Suomeen asumaan vaan siitä, kohdellaanko syntyperäistä suomalaista ja maahanmuuttajaa yhdenmukaisesti sosiaalitukia jaettaessa.

Exsat

Viesti Kirjoittaja Exsat » 22.09.2005 0:45

Suvinen kirjoitti:Asiakeskusteluksi tässä ketjussa on yllättävän vähän asiaa.
Jospa alettaisiin sitten perustella, analysoida, tarjota vaihtoehtoja? Realistisia sellaisia.
Tätä minäkin kaipasin. Jos Suomeen joka tapauksessa otetaan pakolaisia, niin myös heidän tukemisensa taloudellisesti kuuluu asiaan.

ninnithequeen

Viesti Kirjoittaja ninnithequeen » 22.09.2005 0:57

Exsat kirjoitti:
Niin, pieni huumorinheitto meni vähän yli juu :roll:

Kaikilla veteraaneilla ei asiat todellakaan ole hyvin, vanhustenhoidosta en viitsi edes puhua.
Kyllä minusta omat pitäisi hoitaa ensin, ennenkuin edes lisää vieraita otetaan. Sekin nyt on taas VAIN minun mielipiteeni.

Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Viesti Kirjoittaja Mylwin » 22.09.2005 7:13

Exsat kirjoitti:Veteraaneille on olemassa omat rahastonsa, ja käsittääkseni rahaa on kertynytkin sinne ihan mukavasti, koska osa keräyksistä on lopetettukin sen vuoksi, että jo olemassa oleva summa saataisiin käytettyä oikeaan kohteeseen, ennen kuin viimeisetkin veteraanit kupsahtavat.
Tuo on kyllä aivan totta, veteraanijärjestöt ovat suhteellisen varakkaita millä tahansa mittapuulla. Ja huollettavat vähenevät jatkuvasti.
Toisaalta taas veteraaniavustuksen saaminen pitäisi olla huomattavasti kattavampi ja sen saaminen helpompaa.
Tuttu isoisä on osittain sotainvalidi ja nyttemmin dementoitunut, minkäänlaista veteraanitukea yhteiskunnalta ei silti heru. Vähän kyllä ihmetyttää että mihin helvettiin ne rahat sitten menevät.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005

Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Viesti Kirjoittaja Mylwin » 22.09.2005 7:14

mölli kirjoitti: Ei sitä aina kannattaisi ajatella kaikkea sängypuolen näkökulmasta.
Nyt kyllä täytyy sanoa että en ymmärtänyt.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005

Dumari

Viesti Kirjoittaja Dumari » 22.09.2005 7:33

Omakohtainen tapaus: Asuin Rastilassa yksiössäni, viereisestä kaksiosta muutti pois 2 keskenään asuvaa naista. Heti tämän kuultuani menin kysymään taloyhtiöltä että saanko muuttaa heidän kämppäänsä, koska asuin jo samassa taloyhtiössä. Vastaus tuli: "et sinä yksinäsi voi muuttaa 60m2 kaksioon."

Daa-a, kukas siihen sitten muutti. Joku pakolaisnainen sai sitten paremman luukun nenäni edestä. Ilmeisesti naisen miestä oltiin roudaamassa ulkomailta vielä suomeen, mutta ei ollut vielä saapunut(jos saapuikaan) kun nainen muutti asuntoon.

Yhtä asiaa en tajua, sitä että miksi ne pakolaiset pitää sijoittaa just isoimpiin kasvukeskuksiin (esim. Hki,Tku). Näissä paikoissa on iso(i)mmat vuokrat. Eikös pohjoisempana olisi paljonkin pieniä ja kuolevia pikkukaupunkeja? Siellä olisi halvat asunnot sekä mahdollisesti töitä vähemmän koulutetulle porukalle.

MarthaFocker

Viesti Kirjoittaja MarthaFocker » 22.09.2005 9:33

Dumari kirjoitti:
Yhtä asiaa en tajua, sitä että miksi ne pakolaiset pitää sijoittaa just isoimpiin kasvukeskuksiin (esim. Hki,Tku). Näissä paikoissa on iso(i)mmat vuokrat. Eikös pohjoisempana olisi paljonkin pieniä ja kuolevia pikkukaupunkeja? Siellä olisi halvat asunnot sekä mahdollisesti töitä vähemmän koulutetulle porukalle.
Saataisiin ainakin iltapäivälehdille kirjoitettavaa, kun "Perähikiän verinen viikonloppu -raportti" kertoo lukuisista rasistisista pahoinpitelyistä.
Njoo, en jaksa kommentoida enempää. Ajatuksena hajasijoittaminen on hyvä, mutta kaatuisi mamujen valitukseen huonosta sijainnista ja kylmyydestä, puhumattakaan suomalaisten kohauksesta.

Mutta eikös jonkin verran mamuja ole jo sijoiteltu ympärsuomee, vai olenko väärässä?

Dumari

Viesti Kirjoittaja Dumari » 22.09.2005 9:51

Rautavittu kirjoitti:
Dumari kirjoitti:
Yhtä asiaa en tajua, sitä että miksi ne pakolaiset pitää sijoittaa just isoimpiin kasvukeskuksiin (esim. Hki,Tku). Näissä paikoissa on iso(i)mmat vuokrat. Eikös pohjoisempana olisi paljonkin pieniä ja kuolevia pikkukaupunkeja? Siellä olisi halvat asunnot sekä mahdollisesti töitä vähemmän koulutetulle porukalle.
Saataisiin ainakin iltapäivälehdille kirjoitettavaa, kun "Perähikiän verinen viikonloppu -raportti" kertoo lukuisista rasistisista pahoinpitelyistä.
Njoo, en jaksa kommentoida enempää. Ajatuksena hajasijoittaminen on hyvä, mutta kaatuisi mamujen valitukseen huonosta sijainnista ja kylmyydestä, puhumattakaan suomalaisten kohauksesta.

Mutta eikös jonkin verran mamuja ole jo sijoiteltu ympärsuomee, vai olenko väärässä?
Kyllä, kyllä. Mamut aiheuttaisivat kyllä kohua ja kahnauksia maakunnissa, mutta aiheuttavathan ne myös Cityssäkin. Taitaa niitä olla ympäri Suomea, mutta mielestäni niitä voisi asuttaa nykyistä enemmän muuallekkin kuin Cityihin.

Eli jos Helsingissä on asuntopulaa a.k.a korkeat hinnat, niin miksi niitä täytyy tänne asuttaa sossun rahoilla? (muutkin saa vastata kuin RV)

Tuohipää

Viesti Kirjoittaja Tuohipää » 22.09.2005 10:08

Tämä asuntoasiahan on offtopik, mutta pikkukuntiinhan ne ensisijaisesti sijoitetaan ja sieltä valuvat pikkuhiljaa isompiin keskuksiin. Jotenkin tuntuu, että pakolaisista puhuminen on poliittisesti epäkorrektia ja kaikki Suomeen tulevat ovat maahanmuuttajia. Suomessa on liikkumisvapaus ja sen takia ketään ei voi pakottaa asumaan perähikiällä, vaikka näistä pikkukunnista löytyy kymmenittäin tyhjiä kerrostaloja, jotka joudutaan vieläpä pitämään lämpiminä, etteivät homehdu pilalle, jos niihin vaikka joskus saataisiin asukkaita ja kunnat joutuvat maksamaan hirveästi turhasta.

Tilastolline keskiarvo on, että maahanmuuttaja työllistyy noin seitsemässä vuodessa. Ei siellä perähikiällä töitä ole, mutta vapaita halpoja asuntoja. Pysyisivät pakolaiset vain pakolaisina ja pysyisivät niissä alkuperäisissä sijoituskunnissaan. Sitten isompaan kaupunkiin, jos töitä löytyy (ja kielitaitoa) on oma mielipiteeni.

Lilo

Viesti Kirjoittaja Lilo » 23.09.2005 11:01

Huhhuh mitä kommentteja.

Luulin, että ihmisillä olis jo enemmän järkeä päässä näissäkin asioissa mutta näemmä ei...On ihan oikein ja hyväksyttävää olla suvaitsematon koska on suvaitsevaista hyväksyä suvaitsemattomat. Eikös?

Selittäkää toki, miksi hemmetissä joku ulkomaalainen haluaisi tänne kylmään, pimeään Suomeen elämään vihamielisessä ympäristössä sellaisten ihmisten keskellä joiden kieltä et osaa ja joita ei todellakaan kiinnosta olla missään kontaktissa kanssasi koska olet heidän silmissään auttamatta sosiaalipummi kun edes eksyit tänne? En todellakaan usko että se paljon puhuttu sosiaaliturva on _niin_ houkutteleva, että sen takia on ihan ok elellä muuten yhteiskunnan laidalla.

Luin muuten taannoin tutkimusta aiheesta ulkomaalaiset Suomessa. (juujuu, ihan kohta joku tulee kertomaan että se oli ihan paskaa koko tutkimus...) Lähes poikkeuksetta tänne sijoitetut/ajautuneet ulkomaalaiset totesivat että pois täältä ja äkkiä kunhan on rahaa lentolippuun.

SingleMalt

Viesti Kirjoittaja SingleMalt » 23.09.2005 11:03

Lilo kirjoitti:Selittäkää toki, miksi hemmetissä joku ulkomaalainen haluaisi tänne kylmään, pimeään Suomeen elämään vihamielisessä ympäristössä sellaisten ihmisten keskellä joiden kieltä et osaa ja joita ei todellakaan kiinnosta olla missään kontaktissa kanssasi koska olet heidän silmissään auttamatta sosiaalipummi kun edes eksyit tänne? En todellakaan usko että se paljon puhuttu sosiaaliturva on _niin_ houkutteleva, että sen takia on ihan ok elellä muuten yhteiskunnan laidalla.
Kyse ei ole uskosta vaan totuudesta.

Q: Miksi balteissa ei näy heitä lainkaan?
A: Sosiaaliturva on niin huono, ettei sinne kannata mennä.

Lilo

Viesti Kirjoittaja Lilo » 23.09.2005 11:08

SingleMalt kirjoitti:
Kyse ei ole uskosta vaan totuudesta.
Ahaa. No hyvä että uskalsit lausua tämän suuren totuuden julki. Kyllähän minäkin olen sitä mieltä että pelkästään sosiaaliturvan takia on mukava tulla Suomeen elämään näiden ihanan miellyttävien ja lämpimien ihmisten keskelle.

SingleMalt

Viesti Kirjoittaja SingleMalt » 23.09.2005 11:11

Lilo kirjoitti: Kyllähän minäkin olen sitä mieltä että pelkästään sosiaaliturvan takia on mukava tulla Suomeen elämään näiden ihanan miellyttävien ja lämpimien ihmisten keskelle.
Kerrohan `sitten se oikea syy kun sen näytät tietävän?

Kaunis luonto, talvi, jääkiekko ja metsäteollisuus?

Lilo

Viesti Kirjoittaja Lilo » 23.09.2005 11:19

SingleMalt kirjoitti:
Kerrohan `sitten se oikea syy kun sen näytät tietävän?

Kaunis luonto, talvi, jääkiekko ja metsäteollisuus?
Useimmat pakolaisethan eivät todellakaan ole Suomea valinneet, vaan ovat pyrkineet johonkin aivan toiseen maahan. Valitettavasti jotkut joudutaan lopulta tännekin sijoittamaan. Kyllähän sen jo ulkomaalaisten määristä näkee, ettei Suomi ole ihan se ykköskohde; montakos promillea niistä pakolaisvirroista nyt päätyykään tänne meille...?

Enkä osaa rehellisyyden nimissä todellakaan sanoa syytä sille, miksi kukaan haluaisi tänne ihan vapaaehtoisesti tulla jos nyt ei todellakin ole henki vaarassa.

Vastaa Viestiin

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailija