Naisiin kohdistunut väkivalta 2005 tutkimus

[PerttiMakimaa]

Mitävittua? Suomennetaan "Veikö samalla luokalla oleva poika reppusi hetkeksi 9. luokalla ja uhkasi puristaa tissistä?". Yksi lisää tilastoihin. Ei naurata.

Mä olen jo n:nännellä luokalla, enkä silti haluaisi kuulla tuollaista. Seksuaalinen ahdistelu on minusta ahdistavaa vieläkin, mutta veikkaan, että 9. luokalla tuo olisi ollut minusta ahdistavaa potenssiin 3. Miten voit samassa postauksessasi vähätellä tuollaisia kokemuksia ja vaatia ymmärrystä miesten kokemalle väkivallalle ja ahdistelulle? Eikö niiden pitäisi olla yhtä paheksuttavia ja ahdistavia kummankin?

Aivan, Scherlock.

Mutta kun tässä puhutaankin 15-vuotiaista. Muistelepa taaksepäin sinne asti olitko itsekään järjen jättiläinen silloin. Moni tissistäpuristelija taitaa olla vielä naimisissa sen "ahdisteltavansa" kanssa...

Kyllä minuakin tässä iässä ahdistaisi jos työkaveri veisi eväslaukkuni ja iskisi silmää. Varsinkin samaa sukupuolta oleva, naisethan eivät tietenkään ahdistele.

[Keikaus]

Aivan, Scherlock.

Mutta kun tässä puhutaankin 15-vuotiaista. Muistelepa taaksepäin sinne asti olitko itsekään järjen jättiläinen silloin. Moni tissistäpuristelija taitaa olla vielä naimisissa sen "ahdisteltavansa" kanssa...

Kyllä minuakin tässä iässä ahdistaisi jos työkaveri veisi eväslaukkuni ja iskisi silmää. Varsinkin samaa sukupuolta oleva, naisethan eivät tietenkään ahdistele.

Noinko sitä naimisiin päädytäänkin. Ei ole ihme, että olen välttynyt siltäkin toimitukselta. No juu, harva 15-vuotias on järjen jättiläinen ja käyttäytyy aina kauniisti, mutta ei se silti hyväksyttävää ole. Ja olen kyllä sitä mieltä, että vanhemmat voisivat pitää lapsiaan vähän lyhyemmässä liekassa ja paukuttaa muutamiakin käytössääntöjä heidän päähänsä. Viestin perille meneminen on tietenkin vaikeaa, jos isä taputtelee pikkujouluissa naisia pyllylle ja äiti tekee jotain vastaavaa. Nykyajan ongelma on se, että montaa asiaa hyssytellään ja katsotaan siitä näkökulmasta ja tästä eikä kukaan sano selkeästi, että kaikki ei käy. Ja kyllä, olen sitä mieltä, että osittain nuo ongelmat, etenkin nuorempien ihmisten parissa, johtuvat siitä, että seksiä tulee joka v...n tuutista.

[PerttiMakimaa]

Noinko sitä naimisiin päädytäänkin. Ei ole ihme, että olen välttynyt siltäkin toimitukselta. No juu, harva 15-vuotias on järjen jättiläinen ja käyttäytyy aina kauniisti, mutta ei se silti hyväksyttävää ole. Ja olen kyllä sitä mieltä, että vanhemmat voisivat pitää lapsiaan vähän lyhyemmässä liekassa ja paukuttaa muutamiakin käytössääntöjä heidän päähänsä. Viestin perille meneminen on tietenkin vaikeaa, jos isä taputtelee pikkujouluissa naisia pyllylle ja äiti tekee jotain vastaavaa. Nykyajan ongelma on se, että montaa asiaa hyssytellään ja katsotaan siitä näkökulmasta ja tästä eikä kukaan sano selkeästi, että kaikki ei käy. Ja kyllä, olen sitä mieltä, että osittain nuo ongelmat, etenkin nuorempien ihmisten parissa, johtuvat siitä, että seksiä tulee joka v...n tuutista.

Rakkaudesta se hevonenkin potkii...

Kun olet 15-vuotias, täynnä hormooneja ja ilman sosiaalisia taitoja ainut tapa on "kiusata" vastakkaista sukupuolta. Toinen vaihtoehto on olla korrekti ja "saada" vasta kypsemmällä iällä. Jos silloinkaan.

[huima]

Nykyajan ongelma on se, että montaa asiaa hyssytellään ja katsotaan siitä näkökulmasta ja tästä eikä kukaan sano selkeästi, että kaikki ei käy.

Nykyajan ongelma on, että tärkeitä asioita ajetaan epämääräisillä keinoilla ja saadaan sillä hallaa koko asialle.

Erilaiset nollatutkimukset joilla kuitenkin tehdään esimerkiksi päätöksiä sosiaalitoimen resurssien kohdentamisesta saavat aikaan turhaa epäarvoisuutta ja 'tutkimukseen' uskovien mielessä turhaa vastakkainasettelua.

Miksi naisten kokema väkivalta on enemmän tutkimisen arvoista kuin miesten kokema väkivalta? Jos tutkimuksissa halutaan osoittaa että miehet aiheuttavat väkivaltaa, niin miksei samalla tavalla kuitenkin huomioida tutkimuksessa ei anti-sosiaalisten miesten kokemaa väkivaltaa tai väkivallan pelkoa?

Miksi se että nainen voi tuntea olonsa turvattomaksi yöllä kaupungilla on enemmän huokailun aihe kuin se että nuori mies saa samalla tavalla pelätä kaupungilla fyysisen koskemattomuutensa puolesta. Seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi joutuminen on toki minimaalista, mutta väkivaltaisesti omasta omaisuudestaan irtautuminen tai muuten satunnaisen katuväkivallan kohteeksi joutuminen hyvin mahdollista.

Onko sille mitään muuta syytä kuin että oikealla kysymyksen asettelulla on mahdollisuus saada haluamiaan tuloksia uusia tutkimuksia ja hankkeita varten?

Mutta jottei tämä mene ihan puuduttavaksi, laitetaan loppuun seksuaalisen ahdistelun klassikko-opetusvideot:

http://www.youtube.com/watch?v=mN6J3Nn5-S8

http://www.youtube.com/watch?v=ZQDXirFfio8

[par-sky]

Rakkaudesta se hevonenkin potkii...

Kun olet 15-vuotias, täynnä hormooneja ja ilman sosiaalisia taitoja ainut tapa on "kiusata" vastakkaista sukupuolta. Toinen vaihtoehto on olla korrekti ja "saada" vasta kypsemmällä iällä. Jos silloinkaan.

jaah. itse kyllä muistelisin siinä viistoista vuotiaana seurustelleeni, eli jotain sosiaalisia taitoja myös pojilla on silloin ollut. ja kyllä se luvatta tisseihin kiinni käyminen olisi silloin ollut tasan yhtä typerää, loukkaavaa jne. kuin vanhemmallakin iällä.

tai sitten meiän koulun pojat muisti sen että jollain kurssilla käsiteltiin itsepuolustusta. Se lyhennettiin suurin piirtein muotoon "munille, munille"...

[par-sky]

Miksi se että nainen voi tuntea olonsa turvattomaksi yöllä kaupungilla on enemmän huokailun aihe kuin se että nuori mies saa samalla tavalla pelätä kaupungilla fyysisen koskemattomuutensa puolesta. Seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi joutuminen on toki minimaalista, mutta väkivaltaisesti omasta omaisuudestaan irtautuminen tai muuten satunnaisen katuväkivallan kohteeksi joutuminen hyvin mahdollista.

kerrottakoon nyt tässä että äiti oli paljon enemmän huolissaan että veljeni kimppuun käydään kuin että mun kimppuun hyökätään. tosin se oli sitä mieltä että mä olen suuttuessani niin perkeleellinen että hyökkääjä/hyökkääjät pakenee pian. ja kun on tarpeeksi ikävä ihminen ei enää edes yritetä. erikoisin legenda mitä olen nuoruudestani kuullut oli että olisin potkaissut yhtä jania päähän niin että siltä olisi lähtenyt kolme hammasta. (tämä ei ole totta. oikeasti niitä hampaita lähti vain yksi. ja mitäs hyppäsi eteen kun keinuin keinussa. ja se oli maitohammas)

veli taas oli hintelä mutta paha suustaan...

[Keikaus]

Miksi naisten kokema väkivalta on enemmän tutkimisen arvoista kuin miesten kokema väkivalta? Jos tutkimuksissa halutaan osoittaa että miehet aiheuttavat väkivaltaa, niin miksei samalla tavalla kuitenkin huomioida tutkimuksessa ei anti-sosiaalisten miesten kokemaa väkivaltaa tai väkivallan pelkoa?

Seksuaalisen hyväksikäytön kohteeksi joutuminen on toki minimaalista, mutta väkivaltaisesti omasta omaisuudestaan irtautuminen tai muuten satunnaisen katuväkivallan kohteeksi joutuminen hyvin mahdollista.

No sitähän minä jo peräänkuulutin ensimmäisessä postauksessani. Samassa tutkimuksessa voitaisiin kaivella tietoja kummaltakin sukupuolelta, niin tulisi tasa-arvoisempi olo.

Seksuaalista hyväksikäyttöä ja ahdistelua on mun kokemukseni mukaan aika paljon. Vaikka kyseessä ei olisi raiskaus, on se silti välillä ahdistavaa, vaikka kyseessä olisi "pelkästään" hiplaamiset ja seksuaalisväritteiset huomautukset, joiden perimmäinen tarkoitus on käyttää valtaa. Etenkin jos on nuori, eikä ehkä osaa antaa samalla mitalla takaisin.

[PerttiMakimaa]

Seksuaalista hyväksikäyttöä ja ahdistelua on mun kokemukseni mukaan aika paljon. Vaikka kyseessä ei olisi raiskaus, on se silti välillä ahdistavaa, vaikka kyseessä olisi "pelkästään" hiplaamiset ja seksuaalisväritteiset huomautukset, joiden perimmäinen tarkoitus on käyttää valtaa. Etenkin jos on nuori, eikä ehkä osaa antaa samalla mitalla takaisin.

Aloitetaanko avautuminen aiheesta "miksi minusta tuli tällainen"? Voisi olla hedelmällistäkin, mutta jättäkäämme se terapeuttien huoleksi.

[Keikaus]

Seksuaalista hyväksikäyttöä ja ahdistelua on mun kokemukseni mukaan aika paljon. Vaikka kyseessä ei olisi raiskaus, on se silti välillä ahdistavaa, vaikka kyseessä olisi "pelkästään" hiplaamiset ja seksuaalisväritteiset huomautukset, joiden perimmäinen tarkoitus on käyttää valtaa. Etenkin jos on nuori, eikä ehkä osaa antaa samalla mitalla takaisin.

Aloitetaanko avautuminen aiheesta "miksi minusta tuli tällainen"? Voisi olla hedelmällistäkin, mutta jättäkäämme se terapeuttien huoleksi.

Äläs nyt. Ottaa vaan päähän se, kun jotkut ihmiset katsovat voivansa tehdä mitä tahansa toisille. Sehän on ihan törkeää.

[PerttiMakimaa]

Aloitetaanko avautuminen aiheesta "miksi minusta tuli tällainen"? Voisi olla hedelmällistäkin, mutta jättäkäämme se terapeuttien huoleksi.

Äläs nyt. Ottaa vaan päähän se, kun jotkut ihmiset katsovat voivansa tehdä mitä tahansa toisille. Sehän on ihan törkeää.

Vaikka tekstin leikkaus olikin MusicTV-generaation suosimaa pikaväläystyyliä en tarkoittanut tölväistä.

Sohvapsykologi näet oli lukevinaan rivien välistä hieman henkilökohtaisempaakin näkökulmaa tähän asiaan.

[Keikaus]

Rakkaudesta se hevonenkin potkii...

Kun olet 15-vuotias, täynnä hormooneja ja ilman sosiaalisia taitoja ainut tapa on "kiusata" vastakkaista sukupuolta. Toinen vaihtoehto on olla korrekti ja "saada" vasta kypsemmällä iällä. Jos silloinkaan.

Toi kuvastaa mun mielestä tosi hyvin sellaista "pojat on aina poikia" -tyyppistä ajattelua, jota pitää välttää, koska se aiheuttaa ongelmia sekä pojille itselleen että tytöille. Samaan kategoriaan menee tuo "saaminen" ja "antaminen". Pojat luulee, että pitää tehdä sitä ja tätä ja katsoa pornoa ja ottaa mallia sieltä ja kas kummaa, kohta oletkin jo oikeuden edessä tekosistasi. Ja tytöt luulee, että kaikkeen pitää suostua. Ei hyvä.

[Keikaus]

Sohvapsykologi näet oli lukevinaan rivien välistä hieman henkilökohtaisempaakin näkökulmaa tähän asiaan.

Juujuu. Kaikennäköistä kähmintää sitä on tullut koettua, mutta useimmiten olen kyllä antanut takaisin samalla mitalla. Ja joskus vähän enemmänkin. Esimerkkejä: Kouvolan Vaakunassa (kyllä, siellä niin) mies kävi takapuoleeni kiinni. Käännyin ja vetäisin oikean suoran sen vatsaan. Se sanoi: "Ai, toi sattui." Jossain jo kuopatussa yöpaikassa mies kävi tisseihini kiinni toistamiseen. Puristin hänen muniaan. Ei hiplannut enää. Ja sitä rataa. Täytyypä kaivaa tuo eläin itsestäni taas esiin ja unohtaa tämä viime vuosien sivistys, niin elo on helpompaa. Itseään kun saa ja pitää puolustaa. Vähän kuitenkin mietityttää, kun tietää, etteivät kaikki naiset vielä osaa tuota jaloa taitoa.

[SikaMika]

Itseään kun saa ja pitää puolustaa

Mistä olet moista puppua päähäsi saanut? Et ainakaan Eva Biaudetilta (lausutaan "bidee"). Itseään EI todellakaan saa puolustaa. Ei saa. Oikea menettelytapa on antaa antaa päällesi pyrkivän tehdä mitä ikinä tämä aikookaan, nostaa sitten syyte (jos jäät henkiin) ja viimeisenä mutta tärkeimpänä toimenpiteenä alkaa YMMÄRTÄMÄÄN tekijää, sillä hänellä kuitenkin on aina vaikeinta. En jaksa ymmärtää tuollaisia väkivaltafriikkejä, vaikka Eva ymmärtääkin. Käännä toinenkin (pers)poski kun tulee turpaan, sillä olemmehan kaikki yhtä onnellista perhettä. *työntää kukkasia aseen- ja rauhanpiippuihin*

[CandyMan]

Naisen tekemä väkivalta, henkinen ja fyysinen, taas on tabu. Se on kuin asiallisen keskustelun herättäminen maahanmuutosta. Sitä ei (ainakaan vielä) saa käydä.

Olen eri mieltä, kyllä noista pitää saada käydä keskustelua. Mutta keskustelun aloittajan ei pidä häkeltyä jos hänen näkemyksensä saatetaan naurettavaan valoon. Kritiikkiä pitää kestää kuin mies, sukupuolesta riippumatta.

Joku voisi tietenkin väittää että miehiin kohdistuvan väkivallan ottaminen puheeksi silloin kun puhutaan naisten kokemasta väkivallasta on vähintään yhtä asiatonta kuin alkaa puhua ruotsinsuomalaisten rikostilastoista verrattuna valtaväestöön, kun joku on rauhassa alkanut sättiä Suomen maahanmuuttajia heidän tekemistään rikoksista. Menee hyvä kuuma ilma ihan harakoille ja sotkee koko argumentin.

[Keikaus]

Itseään kun saa ja pitää puolustaa

Mistä olet moista puppua päähäsi saanut?

Terapeutiltani.

Mutta ota huomioon, että puolustautuminen ei ole sitä, että hyökkääjä hakataan. Se tarkoittaa sitä, että tintataan kerran niin että päästään pakoon. Ikävää tietty on, että joskus joku on varmaan tintannut niin että hyökkääjälle on käynyt ikävämmin.

[Vadim]

Pojat luulee, että pitää tehdä sitä ja tätä ja katsoa pornoa ja ottaa mallia sieltä ja kas kummaa, kohta oletkin jo oikeuden edessä tekosistasi. Ja tytöt luulee, että kaikkeen pitää suostua. Ei hyvä.

Sikäli kuin asiaa ymmärrän, pornossa nainen on kyllä yleensä se aloitteentekijä. Enemmän minua hämmentävät naiselliset puheenvuorot, jossa annetaan ymmärtää, että tosimies ottaa omansa muiden mielipiteitä sen kummemmin kyselemättä.

[Keikaus]

Pojat luulee, että pitää tehdä sitä ja tätä ja katsoa pornoa ja ottaa mallia sieltä ja kas kummaa, kohta oletkin jo oikeuden edessä tekosistasi. Ja tytöt luulee, että kaikkeen pitää suostua. Ei hyvä.

Sikäli kuin asiaa ymmärrän, pornossa nainen on kyllä yleensä se aloitteentekijä. Enemmän minua hämmentävät naiselliset puheenvuorot, jossa annetaan ymmärtää, että tosimies ottaa omansa muiden mielipiteitä sen kummemmin kyselemättä.

No sieltä tulee sitten vääriä asenteita, kun luullaan, että kaikki tytöt haluavat olla niin kuin pornonäyttelijät (tai jollain 2 dollarilla mukaan värvätyt keskilännen nuoret amatöörit) jonkun poikaryhmän leluna. Tai että kaikki tytöt haluavat tehdä kaikkia niitä asioita, mitä pornossa tehdään. Ja sitä rataa. Et ole tainnut paljoa katsella pornoa...

Ja kyllä ne pojatkin pornoa katseltuaan varmaan luulevat, että heidän pitää olla sellaisia ja tällaisia.

Juu, on niitä sellaisia naisia, joiden mielestä miesten kuuluu tehdä kaikki aloitteet ja "ottaa heidät". Mikäs siinä, jos tunne on molemminpuolinen. Hyi helkkari, sellaiset miehet eivät ole kyllä minun makuuni.

[CandyMan]

Sinänsä on raukkamaista että tätä keskustelua yritetään sotkea ottamalla puheeksi myös naisten suorittama väkivalta. Jos puhutaan esim. raiskauksista (varsinkin joukkoraiskauksista), kyllä yhteinen nimittäjä aina on se että tekijä tai tekijät ovat olleet MIEHIÄ. Yleensä sama pätee muihinkin väkivaltarikoksiin, tekijät ovat useimmiten miehiä, ja miehet tuovat mukanaan kokonaan uudenlaisia väkivaltarikosten muotoja, kuten juuri edellämainitut kauheudet.

Mielestäni olisikin aika aloittaa asiallinen keskustelu siitä miten miesten olemassaolo yhteiskunnassa heikentää yleistä turvallisuudentunnetta, ja pitäisikö miesten liikkumista valvoa ja ehkä rajoittaakin yleisesti? Tuskin kukaan kuitenkaan haluaa että kaduilla on turvatonta, vai?

[huima]

Mielestäni olisikin aika aloittaa asiallinen keskustelu siitä miten miesten olemassaolo yhteiskunnassa heikentää yleistä turvallisuudentunnetta, ja pitäisikö miesten liikkumista valvoa ja ehkä rajoittaakin yleisesti? Tuskin kukaan kuitenkaan haluaa että kaduilla on turvatonta, vai?

Ja lisää bensiiniä koneeseen.

[Ann]

Mutta kun tässä puhutaankin 15-vuotiaista. Muistelepa taaksepäin sinne asti olitko itsekään järjen jättiläinen silloin. Moni tissistäpuristelija taitaa olla vielä naimisissa sen "ahdisteltavansa" kanssa...

Omassa tapauksessa se ahdistelija joutui sittemmin Hesperiaan(ei sinne yökerhoon kuitenkaan). Kyllä se tissien ja perseen puristelu ja ainaiset kaksimielisyydet, silloin epävarmana teininä, ahdisti aika vitusti paljon enemmän kuin miten sen ottaisi nyt, kun on vähän enempi sinut vartalonsa kanssa.

[Keikaus]

Mutta kun tässä puhutaankin 15-vuotiaista. Muistelepa taaksepäin sinne asti olitko itsekään järjen jättiläinen silloin. Moni tissistäpuristelija taitaa olla vielä naimisissa sen "ahdisteltavansa" kanssa...

Omassa tapauksessa se ahdistelija joutui sittemmin Hesperiaan(ei sinne yökerhoon kuitenkaan).

Paha saa aina palkkansa.

[Vadim]

Mutta kun tässä puhutaankin 15-vuotiaista. Muistelepa taaksepäin sinne asti olitko itsekään järjen jättiläinen silloin. Moni tissistäpuristelija taitaa olla vielä naimisissa sen "ahdisteltavansa" kanssa...

Omassa tapauksessa se ahdistelija joutui sittemmin Hesperiaan(ei sinne yökerhoon kuitenkaan).

Paha saa aina palkkansa.

Joskus on kyllä käynyt niinkin, että paha saa tout court.

[Keikaus]

Omassa tapauksessa se ahdistelija joutui sittemmin Hesperiaan(ei sinne yökerhoon kuitenkaan).

Paha saa aina palkkansa.

Joskus on kyllä käynyt niinkin, että paha saa tout court.

Niin ja palkanmaksu tapahtuu sitten sen jälkeen, esim. Niuvanniemessä.

[sivustahuutaja]

Mielestäni olisikin aika aloittaa asiallinen keskustelu siitä miten miesten olemassaolo yhteiskunnassa heikentää yleistä turvallisuudentunnetta, ja pitäisikö miesten liikkumista valvoa ja ehkä rajoittaakin yleisesti? Tuskin kukaan kuitenkaan haluaa että kaduilla on turvatonta, vai?

Miehillä on paljon suurempi riski joutua väkivallan uhriksi, joten ehkä olisi asiallista puhua miehistä uhreina? Miten yhteiskunta aikoo korvata tämän epätasa-arvoisesti miehiin kohdistuvan väkivallan uhan? Saammeko me miehet kenties verohelpotuksia jatkossa vai mitä meinataan tehdä?

[PerttiMakimaa]

Mutta kun tässä puhutaankin 15-vuotiaista. Muistelepa taaksepäin sinne asti olitko itsekään järjen jättiläinen silloin. Moni tissistäpuristelija taitaa olla vielä naimisissa sen "ahdisteltavansa" kanssa...

Omassa tapauksessa se ahdistelija joutui sittemmin Hesperiaan(ei sinne yökerhoon kuitenkaan). Kyllä se tissien ja perseen puristelu ja ainaiset kaksimielisyydet, silloin epävarmana teininä, ahdisti aika vitusti paljon enemmän kuin miten sen ottaisi nyt, kun on vähän enempi sinut vartalonsa kanssa.

Olen tainnut elää pullossa. Liika on aina liikaa.

Siltä varalta jos jollekin jäi epäselväksi minä olin se korrekti, joka aloitti kanssakäymiset vasta vajaata parikymppisenä.