Belgian väestö vaihdetaan

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
miob
Kitinä paheena
Viestit: 35
Liittynyt: 21.10.2006 22:23

Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja miob »

Belgiassa hillitön siirtolaisuus kolmannesta maailmasta on paisuttanut "muukalaisvihamielisen" Vlaams Belangin yhdeksi suurimmista puolueista. Antwerpenissä se nousi suurimmaksi vuoden 2000 kunnallisvaaleissa. Koska Belgian vasemmistolainen hallitus on sitoutunut monikulttuurisuuteen, ja varsinkin koska VB ajaa paitsi rajoituksia maahanmuuttoon myös Belgian liittovaltion lakkauttamista, hallitus on valmis tekemään mitä hyvänsä estääkseen VB:n valtaannousun. Aivan mitä hyvänsä. VB:n edeltäjä, Vlaams Blok, saatiin perustuslakia rikkoen kiellettyä oikeuden päätöksellä, mutta vasemmistoeliitille on varmasti selvinnyt, että tällä konstilla "äärioikeiston" menestystä ei voida loputtomiin padota. Niinpä se on joutunut keksimään muita tapoja pysyä vallassa. Vuoden 2000 vaalien jälkeen sosialistihallitus antoi maahanmuuttajille äänioikeuden kunnallisvaaleissa. Lisäksi kansalaisuuslakeja muutettiin niin, että kansalaisuuden sai käytännössä jokainen, joka oli asunut Belgiassa 2-3 vuotta. Simsalabim, sosialistien paikkamäärä Antwerpenin valtuustossa nousi vuoden 2006 vaaleissa 12:sta 22:een, ja siitä tuli suurin puolue. Uusista valtuutetuista seitsemän on muslimimaahanmuuttajia, heidän joukossaan tunnettuja äärioikeistolaisia (sanan varsinaisessa merkityksessä).

Minun mielestäni tämä on sosialistien sodanjulistus omaa kansaansa vastaan. Mitä hurjemmaksi monikulttuurinen meno maassa yltyy, sitä suuremmaksi kasvaa Vlaams Belangin kannatus. Mitä suuremmaksi kasvaa VB:n kannatus, sitä enemmän hallitus joutuu tuomaan itselleen äänestäjiä kolmannesta maailmasta. Pysyäkseen vallassa sen on vaihdettava Belgian väestö. Kukaan älköön epäilkö, ettei se olisi valmis yrittämään juuri tätä.

Ruotsissa ongelma on pitkälti samankaltainen. Siellä monikultturismin kova ydin löytyy ruotsalaisten päähän nousseesta moraalisuudesta, eettisyydestä ja hyvyydestä, mutta maahanmuuttajista on myös tullut tärkeä kannatuksen lähde vihervasemmistolle. Olen sivunnut tätä kysymystä kirjoituksessa Keskustelua meillä ja naapurissa, osa 2.

Pointti on siis se, että eräissä maissa poliittinen vasemmisto on maahanmuuttopolitiikalla ajanut itsensä noidankehään, josta se ei pääse pois, vaikka halua olisikin. Sen harjoittama maahanmuuttopolitiikka lisää "äärioikeiston" kannatusta, mitä kompensoidakseen vasemmiston on mielisteltävä entistä kiihkeämmin maahanmuuttajia ja tuotava heitä lisää. Suomessa tällaista ongelmaa ei vielä ole. Yksikään merkittävä poliittinen voima ei ole poliittisesti riippuvainen maahanmuutosta tai -muuttajista. Meillä vasemmiston (ja miksei oikeistonkin) takinkääntö on vielä mahdollisuus, kunhan ne kokisivat herätyksen.
-----------------
Ylläoleva oli lainaus täältä
http://www.halla-aho.com/scripta/valonp ... _yota.html
Mitä mieltä olette siitä että sosialistit käyttävät tuollaisia keinoja pitääkseen äärioikeiston aisoissa?
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Hear hear! Hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan ongelmat näkyvät jo ihan täällä koto-Suomessakin: maan alkuperäisväestö eli saamelaiset ovat ajautuneet nurkkaan, kun maahan etelästä/idästä/lännestä aikojen saatossa tulvineet "maahanmuuttajapakolaiset" (oikeammin: elintasopakolaiset) eivät millään koskaan sopeutuneet vallitsevaan saamelaiskulttuuriin. Ajan myötä nämä oudonnäköisen laihat ja lommoposkiset maahantunkeutujat slummiutuivat omiin oloihinsa lähinnä maan eteläosiin muodostaen kaupunkeja kuten Helsinki, Tampere ja Turku. Kellekään ei liene yllätys että näissä "kaupungeissa" on paljon enemmän rikollisuutta, turvattomuutta ja ilkivallantekoja kuin esim. Inarissa tai edes Rovaniemellä.

Jotain asian kafkamaisuudesta kertoo varmasti jo sekin, ettei Suomen presidentti ole nykyisin edes saamelainen, vaikka sellaiselta toki näyttääkin. Turha kuitenkaan kuvitella että hän osaisi puhua edes auttavasti saamenkieltä.

Sitä en ihan tajua miksi esim. Yhdysvalloissa ja Australiassa tuntuu olevan paljon vähemmän kansalaisaktivismia maahantunkeutujien muodostamaa uhkaa vastaan kuin esim. Suomessa tai Belgiassa, vaikka siellä maahantunkeutujia on kertaluokkaa enemmän. Yhdysvalloissa on KKK, mutta se on marginaali-ilmiö ja lähinnä vitsailun kohde valtaväestölle. Ehkä tämä johtuu vain siitä että useimmat maassa-asuvat ovat itsekin siirtolaisia tai sellaisten jälkeläisiä (ns. "oma-lehmä-ojassa"-teoria), tai sitten he ovat yksinkertaisesti niin tyhmiä etteivät tajua omaa parastaan.
miob
Kitinä paheena
Viestit: 35
Liittynyt: 21.10.2006 22:23

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja miob »

CandyMan kirjoitti: Sitä en ihan tajua miksi esim. Yhdysvalloissa ja Australiassa tuntuu olevan paljon vähemmän kansalaisaktivismia maahantunkeutujien muodostamaa uhkaa vastaan kuin esim. Suomessa tai Belgiassa, vaikka siellä maahantunkeutujia on kertaluokkaa enemmän.
Kyllä Yhdysvalloissa ja Australiassakin on rajatonta maahanmuuttoa vastustavia organisaatioita, niistä vain ei kerrota mediassa, eihän australialainenkaan tiedä mitään Suomen pakolaispolitiikasta.
Tässä muutamia esimerkkejä, amerikasta:
http://www.nationalvanguard.org/nv/index.html
http://natvan.com/finnish/WINAprinciples.html
http://anus.com/

Australiassakin oli hiljattain valtavat mellakat kun kantaväestö kyllästyi siihen että lähi-idästä tulleet maahanmuuttajat pitivät rantoja hallussaan terrorilla, ja niistä uutisoitiin täälläkin(Tosin hyvin yksipuolisesti, mitään syitä siihen miksi valtaväestö oli kyrsiintynyt maahanmutaajiin ei uskallettu mainita).

Esimerkkisi Saamelaisista muuten on kohdallaan, heitä kohtasi samantapainen uhka kuin amerikan intiaaneja. Olenkin miettinyt, että kun valkoinen mies tuli amerikkaan ja alkoi valtaamaan intiaanien alueita, lopulta sulkien ne reservaatteihin, niin olikohan intiaanien joukossa sen ajan "suvaitsevaisevia", jotka sanoivat että valkoinen mies rikastaa heidän kulttuuria ja auttaa työvoimapulaan jne :lol:
PerttiMakimaa

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

miob kirjoitti:Esimerkkisi Saamelaisista muuten on kohdallaan, heitä kohtasi samantapainen uhka kuin amerikan intiaaneja. Olenkin miettinyt, että kun valkoinen mies tuli amerikkaan ja alkoi valtaamaan intiaanien alueita, lopulta sulkien ne reservaatteihin, niin olikohan intiaanien joukossa sen ajan "suvaitsevaisevia", jotka sanoivat että valkoinen mies rikastaa heidän kulttuuria ja auttaa työvoimapulaan jne :lol:
Heidän kunniakseen on sanottava, että he eivät sentään maksaneet valkoisten laivamatkoja amerikkaan... :)

Toinen juttu mitä jäin ihmettelemään koko Saamelaisjutussa oli, että jutustahan jäi käsitys, että Belgialaisille ja sitä myöten meillekin pitäisi jäädä Saamelaisten osa tässä pelissä. Olenko se minä, kun minusta se on se musta pekka tässä pelissä?
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

PerttiMakimaa kirjoitti:Toinen juttu mitä jäin ihmettelemään koko Saamelaisjutussa oli, että jutustahan jäi käsitys, että Belgialaisille ja sitä myöten meillekin pitäisi jäädä Saamelaisten osa tässä pelissä.
Sinulla on nyt mennyt roolit ihan sekaisin, senkin maahantunkeutujapakolaisen jälkeläinen. Mene takaisin sinne Afrikkaan mistä esi-isäsi ovat alunperin lähteneet maailmalle!
PerttiMakimaa

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

CandyMan kirjoitti:Sinulla on nyt mennyt roolit ihan sekaisin, senkin maahantunkeutujapakolaisen jälkeläinen. Mene takaisin sinne Afrikkaan mistä esi-isäsi ovat alunperin lähteneet maailmalle!
Varmaan edelläkävijänä mieluusti näytät esimerkkiä? Koeta sitten siellä Somaliassa selittää olevasi oikea kulttuurien välinen tunteiden tulkki niille aseistetuilla kapinallisille... :)

(Äh, hyvät uudet vuodet sinnekin. Heittely alkaa mennä sille tasolle, että vähän jo naurattaakin.)
elco

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja elco »

CandyMan kirjoitti: Sinulla on nyt mennyt roolit ihan sekaisin, senkin maahantunkeutujapakolaisen jälkeläinen. Mene takaisin sinne Afrikkaan mistä esi-isäsi ovat alunperin lähteneet maailmalle!
Asiallinen keskustelu tästä aiheesta multikulttuuriuskovaisten kanssa on mahdotonta.

Eikö Sinustakin sitten inkkareiden/saamelaisten olisi pitänyt pistää kovemmin hanttiin? Kun kerran maahantunkeutujalla harvoin on hyvät mielessä niin lienemme siis yhtä mieltä siitä, että ei-työperäiselle maahanmuutolle pitäisi pistää suitset? Tai ainakin minimissään säilyttää nykylinja.
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

elco kirjoitti:Eikö Sinustakin sitten inkkareiden/saamelaisten olisi pitänyt pistää kovemmin hanttiin? Kun kerran maahantunkeutujalla harvoin on hyvät mielessä niin lienemme siis yhtä mieltä siitä, että ei-työperäiselle maahanmuutolle pitäisi pistää suitset? Tai ainakin minimissään säilyttää nykylinja.
Minusta ainakin aussien pitäisi pistää kovemmin hanttiin maahan pyrkiviä outotapaisia ja -kielisiä työpaikan ryöstäjiä kohtaan. Minusta on jotenkin lyhytnäköistä valita avoimiin työpaikkoihin muita kuin Australian aboriginaaleja. Kyseisillä maahanmuuttajaverenimijöillä on mielessään vain oman edun tavoittelu, ei heitä kiinnosta pätkääkään yhteiskunnan kehittäminen.
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

PerttiMakimaa kirjoitti:
CandyMan kirjoitti:Sinulla on nyt mennyt roolit ihan sekaisin, senkin maahantunkeutujapakolaisen jälkeläinen. Mene takaisin sinne Afrikkaan mistä esi-isäsi ovat alunperin lähteneet maailmalle!
Varmaan edelläkävijänä mieluusti näytät esimerkkiä?
Olen se viimeinen joka sammuttaa valot.
Koeta sitten siellä Somaliassa selittää olevasi oikea kulttuurien välinen tunteiden tulkki niille aseistetuilla kapinallisille... :)
Päh, liioittelua ne viime päivien uutiset Somalian muka vaarallisista olosuhteista! Ihan hyvä siellä on elää, luulen? Tuskin sieltäkään mitään todellisia pakolaisia edes tulee.
(...että vähän jo naurattaakin.)
Näin se homma etenee.
elco

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja elco »

CandyMan kirjoitti: Minusta ainakin aussien pitäisi pistää kovemmin hanttiin maahan pyrkiviä outotapaisia ja -kielisiä työpaikan ryöstäjiä kohtaan. Minusta on jotenkin lyhytnäköistä valita avoimiin työpaikkoihin muita kuin Australian aboriginaaleja. Kyseisillä maahanmuuttajaverenimijöillä on mielessään vain oman edun tavoittelu, ei heitä kiinnosta pätkääkään yhteiskunnan kehittäminen.
Jaha, henkilöä päin käydään sitten, kun eivät paukut muuhun riitä.

Ilokseni Australia toteuttaa tiukkaa työperäistä maahanmuuttopolitiikkaa. Hakukriteerit työperäisessä maahanmuutossa ovat verraten tiukat: pitää olla mm. kielitaito, koulutus ja työkokemusta ns. halutuissa ammateissa. Näin pyritään tilanteeseen, jossa maahanmuuttajat antavat panoksensa maan talouden kehittämiseen. Työperäisten riippumattomien maahanmuuttajien sosiaaliturvaa on olennaisesti rajoitettu ensimmäisen kahden vuoden aikana.

Mitä minuun tulee niin ajattelin maksaa veroni ja kuluttaa ronskisti ulkomailla asuessani, mistä eittämättä joku noro saattaa kulkeutua yhtiskunnan kehittämiseen. En tiedä.

Australiassa ongelmat aiheuttavat valitettavasti ihan toisesta kategorian maahanmuuttajat - aivan kuten Suomessakin. Minusta Suomessa pitäisi ehdottomasti ottaa käyttöön Australian kaltainen järjestelmä EU:n ulkopuolelta tuleville työperäisille maahanmuuttajille. Ehkä sillä poikkeuksella, etten välttämättä pidä oleellisena vaatia työperäisiltä maahanmuuttajilta hyvää suomen kielen taitoa. Suomen kielen opetusta tietty pitää antaa. On hienoa, että olemme tässäkin yhtä mieltä.
Viimeksi muokannut elco, 27.12.2006 10:56. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
NuoriDaavid

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

CandyMan kirjoitti:Hear hear! Hallitsemattoman maahanmuuttopolitiikan ongelmat näkyvät jo ihan täällä koto-Suomessakin: maan alkuperäisväestö eli saamelaiset ovat ajautuneet nurkkaan, kun maahan etelästä/idästä/lännestä aikojen saatossa tulvineet "maahanmuuttajapakolaiset" (oikeammin: elintasopakolaiset) eivät millään koskaan sopeutuneet vallitsevaan saamelaiskulttuuriin.
Mitä mitä? Eikö ollut saamelaisten onni, että suomalaiset tulivat rikastuttamaan saamelaiskulttuuria?
elco

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja elco »

CandyMan kirjoitti:Kyseisillä maahanmuuttajaverenimijöillä on mielessään vain oman edun tavoittelu, ei heitä kiinnosta pätkääkään yhteiskunnan kehittäminen.
Jatketaan vielä, kun nämä analogiat ampuvat itseään jalkaan niin huolella.

Teet tässä saman perusvirheen kuin valtaosa hengenheimolaisistasi: sekoitat työperäisen maahanmuuton ja elättimaahanmuuton. Tuloksena on "ne vaihtaa vanhainkodissa meidän vaipat"-tyyppistä roskaa.

Kun tämän eron pitää mielessä on seuraava kysymys: montako elättimaahanmuuttajaa Suomeen halutaan? Sano ihan vapamuotoisesti vaikka vuosi- tai prosenttitasolla? Joku viskaali jossain puhuu 50 000 vuosittaisesta maahanmuuttajasta (tietenkään ymmärtämättä ym. kategoriaeroa). Seuraava kysymys on, että millä rahalla tämä tehdään? Mistä tingitään, jotta voidaan elättää 45 000 pummia vuodessa (jos nyt hövelisti ajatellaan, että 10% menee töihin)? 20 vuodessa huoltosuhde romahtaa täysin - puhumattakaan kaikista muista ongelmista, joita tuosta seuraa. Jos luvut ovat väärin niin esitä toki paremmat luvut.

Toisekseen tuo aussianalogiasi oli kovin heikko siinäkin mielessä, että jos ovi on auki ja pöytä katettuna niin totta meisselissä siitä nälkäinen kävelee sisään. Jos Ausseissa - tai oikeastaan missään muuallakaan - olisi villi kortti saapua sisään ja elää ilmaiseksi niin saattaisin harkita. En oikeastaan välttämättä edes vaatisi kovin paljoa: ehkä asuminen+kulut+1000e/kk netto ja pari vapaata lentoa APAC-alueella saisi minutkin ryhtymään pummiksi. On tietty selvää, että moinen politiikka kävisi äkkiä korpeamaan sitä kansanosaa, joka maksaisi 50 000 vuosittaisen sisäänmuuttajan elatuksen.

Huolestuttavinta tässä on, etten oikeasti tiedä oletko tosissasi vai vedätkö huumorilla. Moni multikulttuurikahjo nimittäin perustelee juuri noin haudanvakavana.

Ja niille jotka ovat huolissaan työnantajani oikeuksista todettakoon, etten ole tällä viikolla töissä.
PerttiMakimaa

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

elco kirjoitti:Jos Ausseissa - tai oikeastaan missään muuallakaan - olisi villi kortti saapua sisään ja elää ilmaiseksi niin saattaisin harkita. En oikeastaan välttämättä edes vaatisi kovin paljoa: ehkä asuminen+kulut+1000e/kk netto ja pari vapaata lentoa APAC-alueella saisi minutkin ryhtymään pummiksi.
Hitto. Jos tuollaiset jutskat saisi taatusti loppuelämäkseen sormeaan heiluttamatta niin olisin valmis harkitsemaan naamani lankkaamistakin. Hetkinen, Suomestahan saa? Hmm...

Bernard MacDonald, Somalipakolaisparka suoraan Suomesta. Antakee Mersu... :)
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

elco kirjoitti:Mitä minuun tulee niin ajattelin maksaa veroni ja kuluttaa ronskisti ulkomailla asuessani, mistä eittämättä joku noro saattaa kulkeutua yhtiskunnan kehittämiseen. En tiedä.
Tuo on juuri tuollaista multippelikulttuuria puolustavien kukkamössöpullahattutätisukupolven edustajien yksisilmäistä propagandaa. On ennestään nähty että Australian kaltaiseen maahan muodostuu vain ongelmia jos sinne pyrkii valtaväestöstä (=muista maista karkoitettujen rikollisten jälkeläisiä) poikkeavaa ihmismateriaalia. Vähintään sinne pyrkiviltä ihmisiltä pitäisi vaatia voimassaoleva ja hyväksytty rikosrekisteri. Seuraavaksi sinne varmaan pyrkii valkoisia nuhteettomia heterokristittyjä? Oi aikoja oi tapoja.
Australiassa ongelmat aiheuttavat valitettavasti ihan toisesta kategorian maahanmuuttajat - aivan kuten Suomessakin. Minusta Suomessa pitäisi ehdottomasti ottaa käyttöön Australian kaltainen järjestelmä EU:n ulkopuolelta tuleville työperäisille maahanmuuttajille. Ehkä sillä poikkeuksella, etten välttämättä pidä oleellisena vaatia työperäisiltä maahanmuuttajilta hyvää suomen kielen taitoa. Suomen kielen opetusta tietty pitää antaa. On hienoa, että olemme tässäkin yhtä mieltä.
Tosiaankin, tässä keskustelussa tuntuu aina olevan hukassa puhutaanko jauhoista, velleistä vai molemmista iloisesti sekaisin. Esim. Pertin aiemmista kannanotoista on käynyt ilmi että hän karsastaa maahan muuttavia ihmisiä, jos he edustavat jotain tiettyä isoa uskontoa, ilmeisesti riippumatta siitä millä statuksella tai mistä he maahan tulevat. Ilmeisesti myös väärä ihonväri kuuluu noihin ei-toivottaviin ominaisuuksiin jos tuohon edeltävään Pertin viestiin on uskomista. Onko Australian maahanmuuttolaeissa mitään kohtia jotka ottavat kantaa näiden epätoivottavien ominaisuuksien karsimiseen maahantunkeutujissa?

Iloksesi voidaan todeta että Suomellahan on aina ollut länsimaisittain erittäin tiukka ulkomaalaispolitiikka tänne pyrkivien ihmisten suhteen, varsinkin suhteutettuna siihen että Suomeen pyrkii paljon vähemmän väkeä kuin muihin länsimaihin. Siitä huolimatta toivon nyt kuitenkin asiallista keskustelua siitä millä keinoin muiden kuin minun vaikutusta ja näkyvyyttä yhteiskunnassa saadaan vähennettyä. Yksikin vääränvärinen ja väärää kieltä molottava henkilö näköpiirissäni kun saa oitis verenpaineeni nousemaan.
Viimeksi muokannut CandyMan, 29.12.2006 15:01. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

elco kirjoitti:Teet tässä saman perusvirheen kuin valtaosa hengenheimolaisistasi: sekoitat työperäisen maahanmuuton ja elättimaahanmuuton.
Eikö se näin muka ole? Eikö jakoa tehdäkään "kulttuurin" (=uskonto, ihonväri jne.), ei maahanmuuton motiivin, takia? Vai mitä puheet näistä "multikulttuurihyysäjistä" sitten oikein ovat? Minä ainakin olen elänyt siinä uskossa että ongelma on nimenomaan VÄÄRÄÄ kulttuuria edustavat maahantunkeutujat. Eikö sitten ole? Pera auta!
Kun tämän eron pitää mielessä on seuraava kysymys: montako elättimaahanmuuttajaa Suomeen halutaan? Sano ihan vapamuotoisesti vaikka vuosi- tai prosenttitasolla?
Enkö puhunut juuri niistä jauhoista ja velleistä? Puhutko nyt pakolaisista vai muista, vai molemmista? Mistä sinulle on muodostunut se täysin väärä kuva että Suomeen olisi jotenkin erityisen helppoa saada oleskelu- ja työlupa? Jotkut ulkomailta Suomeen tulleet inssit nimenomaan kiroavat Suomen järkyttävän jäykkää ja valtavaa byrokratiaa/paperityötä noissa asioissa, siitäkin huolimatta että Noksusta huolimatta Suomeen on aina pyrkinyt paljon vähemmän ihmisiä kuin muihin länsimaihin, riippumatta statuksesta.

Jos puhut pakolaisista, niin iloksesi on edelleen todettava että Suomi on aina ottanut niitä vastaan vain murto-osan siitä kuin muut länsimaat. On kokonaan edellisestä erillinen keskustelu, onko tämä oikein vai väärin. Olisiko esim. Ruotsin pitänyt viime sotien aikana estää suomalaisia sotalapsia pääsemästä maahansa? Eiväthän ne osanneet edes ruotsia, ja luultavasti monet heistä jäivätkin lopulta mieron tielle, ties vaikka alkoivat juopotella ja myydä itseään. Epätoivottavaa maahantunkeutujamateriaalia, siis.

Pakolaisia ei yleensä oteta maahan varsinaisessa hyötymistarkoituksessa, vaan yleisen solidaarisuuden tunteen vuoksi maailman hädänalaisia kohtaan. Siinä mielessä he ovat toki epätoivottavaa ainesta, kts. yllä. Ai niin mutta aiemmissahan keskusteluissa jo todettiin että Somaliassa on kuulemma ihan turvalliset olot viime päivien uutisista huolimatta, ja ei sieltä tänne mitään Oikeita Pakolaisia kuitenkaan pyri, siitä huolimatta että eikös suurin osa maahan tulevista pakolaisista ole suomalaisten viranomaisten itsensä valitsemia? Ei ne siellä Somalian ja ympärysmaiden pakoleireillä tiedä edes sellaisen maan kuin Suomi olemassaolosta.

Tietenkin voitaisiin sanoa että pakolaisia pitäisi ottaa vain lähimaista (niinkuin suurin osa pakolaisista hakeutuukin lähimaihin), mutta joku pullahattumössökukkatäti voisi tietenkin väittää että maailman kriisit eivät valitettavasti jakaudu alueellisesti tasan. Esim. Ruotsissa ei valitettavasti ole juuri tällä hetkellä sisällissotaa, jotta voisimme ottaa maahamme Suomea osaamattomia kiintiöpakolaisia sieltä.

Niin vielä pätkä työperäisestä maahanmuutosta. Monethan maat toimivat tuossa suhteessa varsin kaksinaamaisesti: esim. Yhdysvaltojen ja Espanjan talouksissa "epätoivotuilla" maahantulijoilla on kuitenkin yllättävän tärkeä rooli talouden pyörittämisessä halpana työvoimana, esim. Espanjan valtavassa elintarviketuotannossa. Ksenofobina en tietenkään missään tapauksessa ehdota samanlaista kaksinaamaisuutta Suomeen, kunhan vain toin esille että viralliset juhlapuheet ja todellisuus eivät välttämättä aina käy ihan yksiin. Jokuhan toi tämän jo esille kun Espanja alkoi valittaa EU:ssa siitä että muidenkin maiden pitäisi enemmän osallistua Espanjan EU-rajojen tarkkailukustannuksiin.
Joku viskaali jossain puhuu 50 000 vuosittaisesta maahanmuuttajasta (tietenkään ymmärtämättä ym. kategoriaeroa). Seuraava kysymys on, että millä rahalla tämä tehdään? Mistä tingitään, jotta voidaan elättää 45 000 pummia vuodessa (jos nyt hövelisti ajatellaan, että 10% menee töihin)?
Millä rahalla mikä tehdään? Yhtä hyvin voitaisiin kysyä että millä rahalla saamme kasvatettua ja koulutettua 50000 uutta ihmistaimenta täyspäisiksi ja kuusi päivää viikossa pätkätyöskenteleviksi pellavapäisiksi heterokristityiksi? Edelleen heitän hatusta joskus muinoin heitetyn luvun että yhden suomalaisen kasvattaminen vauvasta työtätekeväksi aikuiseksi maksaa miljuuna mummon markkaa, puhumattakaan ajasta mikä tuohon kasvatukseen menee. Nyt euroaikana tuo summa on varmasti vielä kasvanutkin hurjasti. 50 000 kertaa miljoona markkaa tekee... ihan hitosti rahaa.

Onko tuo "vain 10% maahanmuuttajista menee töihin" jokin muuttumaton fakta jolle ei voida mitään, vai hatusta heitetty? Johtuuko tämä siitä etteivät maahanmuuttajat halua tehdä työtä, vai että heille se on aluksi vaikeampaa ja he kokevat enemmän ennakkoluuloja työhönottajien taholta kuin se million dollar baby?
Toisekseen tuo aussianalogiasi oli kovin heikko siinäkin mielessä, että jos ovi on auki ja pöytä katettuna niin totta meisselissä siitä nälkäinen kävelee sisään. Jos Ausseissa - tai oikeastaan missään muuallakaan - olisi villi kortti saapua sisään ja elää ilmaiseksi niin saattaisin harkita.
Jos tuo pitää paikkansa, kertoo se vain siitä että kyseisessä maassa ei yleensäkään kannata tehdä töitä, jos kerran kattoon räkimällä pärjää ihan tarpeeksi hyvin. Jos kerran Ausseissa ihmiset olisivat noin vähään tyytyväisiä, miksi kukaan aussilainenkaan tekisi töitä? Ihminen kuitenkin yleensä alkaa varsin pian haluta sitä samaa mitä ympärilläolevillakin ihmisillä on.
Viimeksi muokannut CandyMan, 29.12.2006 15:22. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
PerttiMakimaa

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

CandyMan kirjoitti:Esim. Pertin aiemmista kannanotoista on käynyt ilmi että hän karsastaa maahan muuttavia ihmisiä, jos he edustavat jotain tiettyä isoa uskontoa, ilmeisesti riippumatta siitä millä statuksella tai mistä he maahan tulevat. Ilmeisesti myös väärä ihonväri kuuluu noihin ei-toivottaviin ominaisuuksiin jos tuohon edeltävään Pertin viestiin on uskomista.
Öh, älä laita sanoja suuhuni, pyydän kohteliaimmin. Kaipaan vaan rajuja otteita maahan vahingossa päästettyjä rikollisia kohtaan. Ihan ihonväristä riippumatta. Karkottaisin kyllä syntyperäisetkin pahat rikolliset, mutta kun en voi. Se lankkijuttu lähti siitä, että en osaa tarpeeksi hyvin venäjää väittääkseni olevani itäeurooppalainen sossussa.

Jos on työtätekevä ja yritteliäs sekä antaa Pertin tehdä sitä mitä Pertti pitää tärkeänä niin eikun tänne vaan. Erityistapauksissa myös todelliset vainotut ihmiset saisivat Pertin utopiassa suojaa maastamme.

Googlete "Olkinukke".
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Sori Pera, mutta olet jo tarpeeksi monta kertaa tuonut julki epäluulosi muslimeja kohtaan tätä sivuavissakin keskusteluissa. Ei minun tarvitse laittaa yhtään sanaa suuhusi saati perärööriisi.

Joskus aiemmin kuulutit "asiallista keskustelua" Suomen maahanmuuttopolitiikasta. Niin mistä sinä nyt halusitkaan tarkalleen ottaen puhua? Mikä siinä nykyisellään tarkalleen ottaen mättää pahiten? Vai taivastelemmeko edelleen kuinka joidenkin uskomusten mukaan jossain kolmannessa maassa kaikki menee ihan vituiksi kun siellä on liikaa "väärää kulttuuria" edustavia ihmisiä että valkoista heteroa ihan hirvittää?
miob
Kitinä paheena
Viestit: 35
Liittynyt: 21.10.2006 22:23

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja miob »

CandyMan kirjoitti:Sori Pera, mutta olet jo tarpeeksi monta kertaa tuonut julki epäluulosi muslimeja kohtaan tätä sivuavissakin keskusteluissa.
Oikeinko epäluuloja muslimeja kohtaan, kauheaa! rikollista! :o
Rauhanuskontoa kohtaan ei saa tuntea epäluuloa!
nokkaelain

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja nokkaelain »

elco kirjoitti:
CandyMan kirjoitti: Sinulla on nyt mennyt roolit ihan sekaisin, senkin maahantunkeutujapakolaisen jälkeläinen. Mene takaisin sinne Afrikkaan mistä esi-isäsi ovat alunperin lähteneet maailmalle!
Asiallinen keskustelu tästä aiheesta multikulttuuriuskovaisten kanssa on mahdotonta.
Ei oikein inspiroi lähteä keskustelemaan asiallisesti sellaisen kanssa, joka mm. copy-pasteaa tänne jotain tekstiä, jossa afrikkalaisperäisten huonompi menestys yhteiskunnassa yritetään selittää johtuvaksi yksinomaan heidän vähäisemmästä älykkyydestään. Siinä kyllä Halla-Aho on iskenyt kirveensä kiveen ilmiselvän vajaalla päättelyketjullaan. Ja eri mieltä olevat ovat heti "älyllisesti epärehellisiä vasemmistolaisia". Tai monikulttuuriuskovaisia.

Ihan sama kuin keskustelisi uskonnollisen fundamentalistin kanssa, jos asiat ovat noin mustavalkoisia.

En itsekään kannata hallitsematonta maahanmuuttoa, mutta onko myöskään "muurien pystyttäminen" ja jaottelu uskonnon, ihonvärin jne. mukaan mikään hyväksyttävä ratkaisu.

Hallitsematon maahanmuutto, pakolaisuus ja työperäinen maahanmuutto ovat kolme eri asiaa (vaikka päällekkäisyyksiä onkin). Osa varmasti haluaa, ettei pakolaisiakaan oteta edes perustelluissa tapauksissa. On kai sitä lähialueillakin auttamista yritetty, mutta siellä vasta isot pakolaisongelmat ovatkin. Osan mielestä tietysti koko asia on "jonkun toisen ongelma".

Btw. edellinen esimieheni oli muslimi - kotoisin luultavasti jostain islamilaisesta maasta ja suorittanut tohtorin tutkinnon Pohjois-Amerikassa. Asiallinen tyyppi, mutta sukset menivät ristiin ylemmän esimiehen kanssa kuten vähän kaikilla muillakin. USA:aan hän ei enää viitsinyt tehdä muutamaan vuoteen työmatkoja, kun (varmaan jo nimen perusteella) sinne matkustaessa suhtaudutaan kuin terroristiin.
elco

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja elco »

Niin siis monta? Paljonko tähän voi tai pitää mennä rahaa? 100 miljoonaa, miljardi, 10 miljardia, 100 miljardia? Mistä tingitään? Vai nostetaanko suurituloisten veroja?
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

elco kirjoitti:Mistä tingitään? Vai nostetaanko suurituloisten veroja?
Lakkautetaan rajavartiolaitos.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
PerttiMakimaa

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Mylwin kirjoitti:
elco kirjoitti:Mistä tingitään? Vai nostetaanko suurituloisten veroja?
Lakkautetaan rajavartiolaitos.
Kaksi kärpästä yhdellä iskulla.

Haluan tässä pyytää anteeksi jos olen vaikuttanut (useastikin) epäilevältä joitain uskontoja kohtaan. Sillä uskonnollinen fundamentalismi on kyllä muuttanut maailmaa enemmän kuin mikään muu voima. Tai ehkä miesten p***unkaipuu päihittää tuonkin. Vai ovatko ne sama asia?

Anteeksipyynnön tarve selvisi minulle eilen, kun katsoin Karpolle on asiaa ohjelmaa ja siinä vanhalle herralle selvitettiin hänen elämänsä suurimman asian olevan valhetta (tölkkien klipsujen kerääminen ihmisten auttamiseksi). Asian ylipääseminen oli hänelle liian suuri tehtävä ja hän tokaisikin televisiossa, että asiasta tietämättömien on turha tulla hänen tekemisistään huomauttelemaan. Surullista, mutta jotenkin arvattavaa.
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

miob kirjoitti:
CandyMan kirjoitti:Sori Pera, mutta olet jo tarpeeksi monta kertaa tuonut julki epäluulosi muslimeja kohtaan tätä sivuavissakin keskusteluissa.
Oikeinko epäluuloja muslimeja kohtaan, kauheaa! rikollista! :o
Rauhanuskontoa kohtaan ei saa tuntea epäluuloa!
Jos näin tuntee, myöntäisi sen edes eikä kiertelisi, kuten Pera juuri yllä teki.

Ps. Arvioidaanko maallikkokristittyjäkin vain Bushin ja PetriFB:n mukaan?
CandyMan

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

PerttiMakimaa kirjoitti:Kaipaan vaan rajuja otteita maahan vahingossa päästettyjä rikollisia kohtaan.
Yhtä rajuja vai rajumpia kuin kotimaisia rikollisia kohtaan? Pitääkö kotimaista rikollisuutta mahdollisesti jotenkin suosia, vai mitä tarkoitat? Mikä nykyisessä käytännössä eniten mättää nimenomaan ulkomailta kotoisin olevien rikollisten suhteen?
Se lankkijuttu lähti siitä, että en osaa tarpeeksi hyvin venäjää väittääkseni olevani itäeurooppalainen sossussa.
Eli kuten elco varoitteli, et osaa mielessäsi erottaa toisistaan pakolaisia ja muita maahanmuuttajia? Vai kuinka paljon pakolaisia Venäjältä vuosittain tuleekaan Suomeen?
miob
Kitinä paheena
Viestit: 35
Liittynyt: 21.10.2006 22:23

Re: Belgian väestö vaihdetaan

Viesti Kirjoittaja miob »

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Turv ... 5223992201

"Voi vain arvailla, onko esimerkiksi somalialaisten hakijoiden määrä vähentynyt siksi, että Suomessa on käyty julkista keskustelua [vakaviin rikoksiin syyllistyneiden somalialaislähtöisten] ihmisten karkottamisesta Somaliaan. Itse arvioin, että sillä on ollut vaikutusta."

Suomen suosio somaleiden keskuudessa on siis vähentynyt kun täältä voikin lentää pois jos ei käyttäydy
LOL
Somalit siis tulevat tänne alunperin vain rötöstelemään, argumentit sotaa pakeilevista pakolaisista voi heittää roskakoriin, heitähän ei rikollisten karkotus pitäisi pelottaa.
Vastaa Viestiin