Näkyykö nousukausi?

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Nasalspray

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja Nasalspray »

NuoriDaavid kirjoitti:Jos pyrittäisiin supistamaan velkaa liian nopeasti, niin se edellyttäisi joko selvää verojen kiristämistä, tai menojen vähentämistä, molemmilla olisi todennäköisesti selviä negatiivisia vaikutuksia talouteen.
Tässä se koko pointtini olikin! Velkaa on helppo ottaa, mutta vaikea maksaa takaisin. Julkisen talouden ylijäämän hankkiminen on monin verroin vaikeampaa kuin alijäämän, eikä alijäämäinen budjetti siksi tuloudu myöhemminkään yksityisen sektorin kasvun kautta.

Tai kuten vanha kansa sanoo "velka on veli otettaessa, ex-vaimo maksettaessa."
NuoriDaavid

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Nasalspray kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Jos pyrittäisiin supistamaan velkaa liian nopeasti, niin se edellyttäisi joko selvää verojen kiristämistä, tai menojen vähentämistä, molemmilla olisi todennäköisesti selviä negatiivisia vaikutuksia talouteen.
Tässä se koko pointtini olikin! Velkaa on helppo ottaa, mutta vaikea maksaa takaisin. Julkisen talouden ylijäämän hankkiminen on monin verroin vaikeampaa kuin alijäämän, eikä alijäämäinen budjetti siksi tuloudu myöhemminkään yksityisen sektorin kasvun kautta.

Tai kuten vanha kansa sanoo "velka on veli otettaessa, ex-vaimo maksettaessa."
Ah so. Mutta mikä oli tilanne kun velkaa otettiin? Työttömyys oli pahimmillaan 20%. Olisitko tuossa tilanteessa kannattanut tiukempaa budjettikuria? Miten se olisi toteutettu? Veroruuvi oli jo kiristetty äärimmilleen, eli valtion tulojen lisääminen ei ollut mahdollista. Ainoa mahdollisuus olisi ollut leikata sosiaaliturvaa rankasti. Olisiko se ollut oikea tie? Minä en tiedä. Tiedätkö sinä?
Nasalspray

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja Nasalspray »

NuoriDaavid kirjoitti:Ah so. Mutta mikä oli tilanne kun velkaa otettiin? Työttömyys oli pahimmillaan 20%. Olisitko tuossa tilanteessa kannattanut tiukempaa budjettikuria? Miten se olisi toteutettu? Veroruuvi oli jo kiristetty äärimmilleen, eli valtion tulojen lisääminen ei ollut mahdollista. Ainoa mahdollisuus olisi ollut leikata sosiaaliturvaa rankasti. Olisiko se ollut oikea tie? Minä en tiedä. Tiedätkö sinä?
Se on kokonaan toinen keskustelunaihe miten hyvin tai huonosti päätöksentekijät toimivat tuolloin, mutta ennätyksellisen pitkä nousukausikaan ei ole supistanut tuon laskukauden tuomaa taakkaa kovin ripeästi. Miten kuvittelisit käyvän, jos velkataakka kaksinkertaistuisi 120 miljardiin seuraavan laskukauden aikana?

Vastaus: velan määrä ylittäisi velanhoitokyvyn, kuten esim. Yhdysvalloilla on tosiasiallisesti käynyt jo aikaa sitten. Keynesin teoria lepää kestämättömällä pohjalla, koska mikään tuleva sukupolvi ei ole koskaan valmis kantamaan edellisten luomaa taakkaa.
PerttiMakimaa

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Nasalspray kirjoitti:Vastaus: velan määrä ylittäisi velanhoitokyvyn, kuten esim. Yhdysvalloilla on tosiasiallisesti käynyt jo aikaa sitten. Keynesin teoria lepää kestämättömällä pohjalla, koska mikään tuleva sukupolvi ei ole koskaan valmis kantamaan edellisten luomaa taakkaa.
Olen kyllä virallisesti sitä mieltä, että Keynesin teoriassa ei ole mitään vikaa. Sitä soveltaneissa ihmisissä taas on.

Kai kuitenkin Keynesin perusajatus oli leikata huiput pois kummastakin ja tasoittaa talouskäyrää. Eli verotetaan nousukaudella ja elvytetään sillä rahalla lamassa. Ok, tämä ei toimi, koska kukaan populisti ei halua suitsia veropolitiikalla talouskasvua. Ainoa kontrollin väline on nykyään keskuspankkien korkopolitiikka.

Miten veikkaat käyvän nykysysteemissä, jossa kiihdytetään alkavaa talouskasvua veronalennuksin, tai ylläpidetään vero- yms. päätöksin nousukauden huippua? Kaikki säätövara on käytetty kun lama tulee. Ja aina on tullut.
Avatar
Bluntly
Kitisijä
Viestit: 23440
Liittynyt: 15.08.2005 8:41

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja Bluntly »

Ihan helvetisti it-alan työpaikkoja avoimena. Kaikissa vain vaatimuksena joku tekniikka, josta en omaa sertifikaattia.
"Vetäkää käteen, minä maksan" Bluntismi 2006.
PerttiMakimaa

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

http://www.marmai.fi/doc.te?f_id=915164

Yli 80-sivua "pornolehtipaperille" ( :) ) painettuna ilmaisjakelussa.

Mitä seuraavaksi? Jaetaan ilmaiseksi halpoja kännyköitä ovikongeissa?
NuoriDaavid

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti:http://www.marmai.fi/doc.te?f_id=915164

Yli 80-sivua "pornolehtipaperille" ( :) ) painettuna ilmaisjakelussa.

Mitä seuraavaksi? Jaetaan ilmaiseksi halpoja kännyköitä ovikongeissa?
Lueskelin kirjastossa mikrofilmeiltä vanhoja 80-luvun lopun hesareita (yksi monista perversioistani). Lehdessä oli juttu suomalaisesta yrittäjästä, joka oli saanut kuningasidean:

Aikoi ryhtyä valmistamaan kullattuja kuntosalilaitteita :roll:

Tuohon on vielä (onneksi) matkaa.
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: Näkyykö nousukausi?

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Think kirjoitti: Koulujen jälkeen aloitellaan ilmeisesti tuosta kouluttajan hommista. Vaikka henkilökohtainen palkanlistä olisi 30% (asteikolla 0-40%), niin palkka olisi yliluutnantilla bruttona vajaa 2200eukkia kuussa. Vai tuleeko tähän jotain muitakin lisiä?
Kaikki aloittavat 17% henkiosalla. Muita bonareita, kuten ikälisiä, kalliin paikan lisiä, tulospalkkioita, tuhman paikan lisiä, ei kiinnostais lähtee-lisiä tai kylmän paikan lisiä ei makseta. Sotaharjoituskorvaukset toki. Siinä ne. 60 SH-vuorokaudella - jotka ollaan siis 24h töissä keskellä metsää - vuodessa kuukausipalkaksi muodostuu joku sen 2200-2300e/kk. Taitaa olla muuten valtakunnan keskitason alapuolella. Snif. En mä enempää rahaa pahitteeksi panisi, mutta kyllä silläkin toimeen tulee.
Toisaalta: "Alaisilleen" saa ihan luvan kanssa huutaa. Selkeä plussa!
Ei aina jaksa! Edes aiheetta.
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Vastaa Viestiin