Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
CandyMan

Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Tästä ei ole ollut viime aikoina tarpeeksi puhetta Kitinän-sivuilla, joten lienee jälleen syytä muistuttaa tulevaisuuden uhkakuvista tälläkin saralla. Tähän voivat kaikki kerätä netistä löytämiään linkkejä jotka puhuvat ilmastonmuutoksen puolesta. Minä aloitan.

http://www.ymparisto.fi/default.asp?node=98&lan=fi

Maapallon ilmasto on muuttumassa nopeammin kuin kertaakaan yli 10 000 vuoteen. Maapallon keskilämpötila on kohonnut 0,3-0,6 astetta sitten 1860-luvun, jolta varhaisimmat luotettavat tiedot ovat peräisin. Erityisen nopeasti lämpötila on noussut 1990-luvulta lähtien.

Lämpeneminen on pääosin seurausta maapallon kasvihuoneilmiön voimistumisesta. Kasvihuoneilmiö on voimistunut, koska ihmisen toiminta on lisännyt hiilidioksidin ja muiden kasvihuonekaasujen määrää ilmakehässä.

...

Jos ilmastoennusteet pitävät paikkansa, maapallon keskilämpötila nousee 1,4-5,8 astetta tulevan 100 vuoden aikana. Myös sadannan ennakoidaan muuttuvan; se kasvaa napojen lähettyvillä ja pienenee monilla alueilla, joilla kuivuus on jo nyt ongelma.

Suomessa koko vuoden keskilämpötilan arvioidaan kohoavan noin kaksi astetta vuoteen 2050 mennessä. Samalla aikajaksolla sadannan ennakoidaan kasvavan 5-15 %. Sekä lämpötilan nousu että sadannan lisääntyminen painottuvat talvikuukausille.


Ikävämpi uutinen niille jotka ovat juuri ostaneet tuliterät murtsikat tai lasketteluvarusteet. Myös oma mökki Rukan kupeesta on nou nou. Pahus kun menin itse uusimaan talvirenkaani toissa vuonna, ei niillekään kohta enää käyttöä ole.

Joo, mutta jos tästä lähtisin ajelemaan toimipaikkaa kohti, tämä palaveri loppui jo.
CandyMan

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja CandyMan »

Kuka pelkäsikään muslimiterroristeja?

http://news.yahoo.com/s/ap/20070117/ap_on_sc/hawking_2

Scientist Stephen Hawking described climate change Wednesday as a greater threat to the planet than terrorism.

Unohtuu tällaisissa uhkakuvissa kaikki muut pikkuasiat kuten asuntolainojen korkojen hienoinen ja jo kauan ennakoitu nousu.
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

Suomessa usein ajatellaan, että ilmastonlämpeneminen on hyvä juttu kun ei tartte kohta enää lentää Kanarialle nauttiakseen 23 asteen helteitä. Pitää kuitenkin muistaa, että Golf-virta voi heikentyä ja Suomeen lämpötila muuttuukin huomattavasti kylmemmäksi. TJEU: http://www.ilmasto.org/lisatietoa/usein ... ukset.html
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

Moni teistä on jo varmaan suunnitellut seuraavaa lomaa. Kenties Malediiveille? Ei kannatta vielä varata matkaa, koska ei voi tietää onko Malediiveja olemassa kun koneen pitäisi laskeutua. TJEU: http://www.kepa.fi/kumppani/arkisto/2001_6/2134

Kostea loma voi saada uuden merkityksen.
NuoriDaavid

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Ymmärtääkseni konsensuksen mukaan on hyvin todennäköistä, että ilmaston muutoksesta on suomelle hyötyä.

Aiheesta lisää

Sillä en tarkoita, etteikö ilmastonmuutosta pitäisi torjua, tuonpahan vain tuonkin puolen esiin.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12291
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärtääkseni konsensuksen mukaan on hyvin todennäköistä, että ilmaston muutoksesta on suomelle hyötyä.
Huoltomiehille vähemmän lumitöitä, silti palkka juoksee.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärtääkseni konsensuksen mukaan on hyvin todennäköistä, että ilmaston muutoksesta on suomelle hyötyä.
Tuollahan sanotaa, että lämpötilat laskevat Suomessa kymmenen astetta kun Golf-virta hiljenee.
NuoriDaavid kirjoitti: Aiheesta lisää
Kepulaisten propagandaa, eivät halua, että ihmiset muuttavat pois maalta etelään (Helsinkiin).[/b]
NuoriDaavid

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Chap kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:Ymmärtääkseni konsensuksen mukaan on hyvin todennäköistä, että ilmaston muutoksesta on suomelle hyötyä.
Tuollahan sanotaa, että lämpötilat laskevat Suomessa kymmenen astetta kun Golf-virta hiljenee.
No ei siinä niin sanota, vaan "erittäin nopea ilmastonmuutos voi ", lue uudelleen. Tuo vaara on kait arvioitu varsin teoreettiseksi.
NuoriDaavid kirjoitti: Aiheesta lisää
Chap kirjoitti: Kepulaisten propagandaa, eivät halua, että ihmiset muuttavat pois maalta etelään (Helsinkiin).
:shock: En tiennyt että Kepun mafia hallitsee myös Financial Timesia.
PerttiMakimaa

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

NuoriDaavid kirjoitti:
Chap kirjoitti: Kepulaisten propagandaa, eivät halua, että ihmiset muuttavat pois maalta etelään (Helsinkiin).
:shock: En tiennyt että Kepun mafia hallitsee myös Financial Timesia.
Et sinäkään mitään tiedä. Kaikki yhdysvaltojen presidentitkin kautta aikojen ovat olleet kepulaisia ja englannin kuningashuone on kepulainen. Ei noilla tahoilla muuten voisi olla niin hyvät etuisuudet.
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti: Aiheesta lisää
Chap kirjoitti: Kepulaisten propagandaa, eivät halua, että ihmiset muuttavat pois maalta etelään (Helsinkiin).
:shock: En tiennyt että Kepun mafia hallitsee myös Financial Timesia.
He joutuivat laajentamaan bisneksiään kun perinteinen liiketoiminta meni mönkään. TJEU: http://hameensanomat.fi/Article.jsp?article=39518
PerttiMakimaa

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
NuoriDaavid

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
Nuo tuohan on se triljoonan taalan kysymys, johon kukaan ei tiedä oikeaa vastausta.
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
No sehän tarkoittaisi, että eilinen hiilidioksiidin neutralisointiinvestointini olisi ollut ihan turha. Ei voi pitää paikkansa! *in denial*
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
Nuo tuohan on se triljoonan taalan kysymys, johon kukaan ei tiedä oikeaa vastausta.
Entä jos HIV ei aiheutakaan AIDS:ia? Siinä ziljoonan taalan kysymys, johon kukaan ei tiedä oikeaa vastausta.
Avatar
Ihminen
Kitinän uhri
Viestit: 796
Liittynyt: 27.09.2006 10:41
Paikkakunta: Ihmislä

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Ihminen »

PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
Sehän on aivan sama mistä kyse on, jos trendi on ílmaston lämpeneminen. Ja jos hiilidioksidipäästöt lisäävät sitä, niin ihan paikallaan on rajoittaa päästöjä. Jossain sanottiin, että 10 kuuminta vuotta (globaalisti) on mitattu 1994 jälkeen..

Epätodennäköiseltä tuntuu, että ilmiö olisi "luonnollinen" ja vaikea uskoa, että sellaiset paskamäärät mitä ihmiskunta toimillaan luontoon syytää, eivät aiheuttaisi seurauksia ekosysteemissä.
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan

«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
PerttiMakimaa

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Chap kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
Nuo tuohan on se triljoonan taalan kysymys, johon kukaan ei tiedä oikeaa vastausta.
Entä jos HIV ei aiheutakaan AIDS:ia? Siinä ziljoonan taalan kysymys, johon kukaan ei tiedä oikeaa vastausta.
En tarkoita vähätellä ilmastonmuutosta. Tietojeni mukaan vaan maapallo on joskus ollut litteä linnunratamme keskus ja muut planeetat ovat kiertäneet sitä. Sen ajan parhaan tietämyksen mukaan.

Ihmisten käsitys luonnonilmiöistä on pelottavan pieni. Voihan olla, että tässä käy hyvinkin huonosti. Mutta toisaalta voimme koettaa korjata jotain joka ei ole meidän korjattavissamme.
PerttiMakimaa

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Ihminen kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
Sehän on aivan sama mistä kyse on, jos trendi on ílmaston lämpeneminen. Ja jos hiilidioksidipäästöt lisäävät sitä, niin ihan paikallaan on rajoittaa päästöjä. Jossain sanottiin, että 10 kuuminta vuotta (globaalisti) on mitattu 1994 jälkeen..

Epätodennäköiseltä tuntuu, että ilmiö olisi "luonnollinen" ja vaikea uskoa, että sellaiset paskamäärät mitä ihmiskunta toimillaan luontoon syytää, eivät aiheuttaisi seurauksia ekosysteemissä.
Siitä olemme yhtä mieltä, että ihmiskunnan pitää koettaa vähentää maapallon kuormittamista saasteilla jo ihan ihmiskunnan terveyden kannalta. Loistava esimerkki lähihistoriasta oli lyijyn poistaminen polttoaineista.

Siitä taas mitä se tekee ilmaston keskilämpötiloille voidaan olla monta mieltä.

EDIT en vain osaa...
Avatar
Ihminen
Kitinän uhri
Viestit: 796
Liittynyt: 27.09.2006 10:41
Paikkakunta: Ihmislä

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Ihminen »

Niin, on kuitenkin todettu ihmisen toimien aiheuttavan kasvihuonekaasujen lisääntymistä ilmakehässä ja kasvihuonekaasujen lisäävän lämpötilan nousua johtuen taipumuksesta sitoa infrapunasäteilyä. Jonkinlaista kausaalisuutta ainakin minun mielestäni on havaittavissa. Ainahan voidaan kieltäytyä vastuusta ja väittää lämmön syntyvän hyönteisten siiveniskujen aiheuttamasta mekaanisesta energiasta tai ilmavaivaisista kiinalaisista.
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan

«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
NuoriDaavid

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

Chap kirjoitti:
NuoriDaavid kirjoitti:
PerttiMakimaa kirjoitti:Kysymys: Entä jos kasvihuoneilmiötä ei olekaan ja tämä onkin vaan luonnollista maapallon lämmönvaihtelua?
Nuo tuohan on se triljoonan taalan kysymys, johon kukaan ei tiedä oikeaa vastausta.
Entä jos HIV ei aiheutakaan AIDS:ia? Siinä ziljoonan taalan kysymys, johon kukaan ei tiedä oikeaa vastausta.
En tiedä etkö tiedä, mutta tosiasia on, että varmuutta ilmastonmuutoksen syystä ei ole. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö varovaisuuden nimissä hiilidioksidipäästöjä kannata purkiä rajoittamaan.

Maapallon ilmasto vaihtelee luonnostaan hyvin paljon. Vuoden 1000 tienoilla ilmasto oli nykyistä lämpimämpi, silloinhan Grönlanti asutettiin viikinkien toimesta. Myöhemmin ilmasto kylmeni nykyiseksi ja asutus hävisi. Olet varmaankin joskus myös kuullut jääkausista?

Tunnetaan myös pikku jääkausi

Vielä kerauksena: silti hiilidioksidipäästöjä kannattaa rajoittaa. On kuitenkin tietämättömyyttä väittää, että nykyisen hiilidioksitason nousun ja ilmaston lämpenemisen välinen yhteys olisi varmuudella tiedossa.
Viimeksi muokannut NuoriDaavid, 18.01.2007 13:16. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
PerttiMakimaa

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

Ihminen kirjoitti:Niin, on kuitenkin todettu ihmisen toimien aiheuttavan kasvihuonekaasujen lisääntymistä ilmakehässä ja kasvihuonekaasujen lisäävän lämpötilan nousua johtuen taipumuksesta sitoa infrapunasäteilyä. Jonkinlaista kausaalisuutta ainakin minun mielestäni on havaittavissa. Ainahan voidaan kieltäytyä vastuusta ja väittää lämmön syntyvän hyönteisten siiveniskujen aiheuttamasta mekaanisesta energiasta tai ilmavaivaisista kiinalaisista.
Epäilen vaan tämän kohdalla olevan sellaista, että ihmiskunta jälleen kerran tekee jotain typerää ja jälkipolvet saavat ihmetellä sitä typeryyttä.

Toki teen omalla kohdalla kaiken minkä näen mahdolliseksi kerskakulutusta pienentääkseni. Tietenkin.
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:En tiedä etkö tiedä, mutta tosiasia on, että varmuutta ilmastonmuutoksen syystä ei ole.
Enpäs tiennytkään. Kuvittelin, että viimeisen kymmenen vuoden aikana ihmisten aiheuttamien kasvihuonepäästöjen vaikutus ilmastonmuutokseen on muuttunut vahvasta hypoteesista yleisesti hyväksytyksi tieteelliseksi faktaksi. Sitä vastoin on epäselvää miten paljon ihmisten aiheuttamat kasvihuonepäästöt vaikuttavat ilmaston lämpenemiseen ja muihin sääilmiöihin. Vielä epäselvempää on mitä asialle kannattaisi tehdä.
Avatar
Ihminen
Kitinän uhri
Viestit: 796
Liittynyt: 27.09.2006 10:41
Paikkakunta: Ihmislä

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Ihminen »

NuoriDaavid kirjoitti: Maapallon ilmasto vaihtelee luonnostaan hyvin paljon. Vuoden 1000 tienoilla ilmasto oli nykyistä lämpimämpi, silloinhan Grönlanti asutettiin viikinkien toimesta. Myöhemmin ilmasto kylmeni nykyiseksi ja asutus hävisi. Olet varmaankin joskus myös kuullut jääkausista?

Vielä kerauksena: silti hiilidioksidipäästöjä kannattaa rajoittaa. On kuitenkin tietämättömyyttä väittää, että nykyisen hiilidioksitason nousun ja ilmaston lämpenemisen välinen yhteys olisi varmuudella tiedossa.
Jaa minulla, kun oli käsitys, että inuitit ovat asuttaneet Grönlantia tuhansia vuosia, ennen kuin joku hikinen viikinki keksi eksyä paikalle.

Ei absoluuttista mutta todennäköistä:

esim. http://www.fmi.fi/kuvat/WG1SPMFI.pdf
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan

«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
NuoriDaavid

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja NuoriDaavid »

NuoriDaavid kirjoitti: Maapallon ilmasto vaihtelee luonnostaan hyvin paljon. Vuoden 1000 tienoilla ilmasto oli nykyistä lämpimämpi, silloinhan Grönlanti asutettiin viikinkien toimesta. Myöhemmin ilmasto kylmeni nykyiseksi ja asutus hävisi. Olet varmaankin joskus myös kuullut jääkausista?

Vielä kerauksena: silti hiilidioksidipäästöjä kannattaa rajoittaa. On kuitenkin tietämättömyyttä väittää, että nykyisen hiilidioksitason nousun ja ilmaston lämpenemisen välinen yhteys olisi varmuudella tiedossa.
Ihminen kirjoitti: Jaa minulla, kun oli käsitys, että inuitit ovat asuttaneet Grönlantia tuhansia vuosia, ennen kuin joku hikinen viikinki keksi eksyä paikalle.
Viikinkejä muutti grönlantiin, mutta ilmaston kylmetessä heidän asutuksensa tuhoutui. Inuiitit eivät liity aiheeseen.

Ilmatieteen laitoksen sivuilta

Keskiajan lämpökausi

oli ilmastollisesti lämmin kausi Euroopassa ja Pohjois-Amerikassa suunnilleen 100 vuotta vuoden 1000 molemmin puolin. Grönlannissa lämpökausi alkoi jo ilmeisesti 600-luvulla. Suomessa Keskiajan lämpökausi ajoitetaan aikavälille 980 - 1250 j.Kr. Talvet olivat silloin erityisen lauhoja ja lumettomia Keski-Suomessa. Keskiajan lämpökausi ei kuitenkaan ole ollut maapallon laajuinen, vaan enemmän paikallinen ilmiö. Norjassa viljakasveja kasvatettiin huomattavasti pohjoisempana kuin nykyään. Islanti ja Grönlanti asutettiin Keskiajan lämpökaudella. - The medieval climatic optimum
Ihminen kirjoitti: Ei absoluuttista mutta todennäköistä:

esim. http://www.fmi.fi/kuvat/WG1SPMFI.pdf
No näinhän minä koko ajan olen väittänyt. On todennäköistä, että nykyinen lämpeneminen johtuu ihmisen toimista ja varovaisuusperiaatteen takia kasvihuonekaasujen päästöjä kannattaa rajoittaa.
Avatar
Ihminen
Kitinän uhri
Viestit: 796
Liittynyt: 27.09.2006 10:41
Paikkakunta: Ihmislä

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Ihminen »

Jaajuu. Luulin, että tässä vaan norattiin inuiteja, jotka on paljon äijempää jengiä kuin jotkut vilukissaviikingit.
"Facts are stupid things."
Ronald Reagan

«Don't play with fire, play with Ihminen.»
Sloganizer.net
Chap

Re: Keskimääräisten lämpötilojen nousu on edessä

Viesti Kirjoittaja Chap »

NuoriDaavid kirjoitti:Maapallon ilmasto vaihtelee luonnostaan hyvin paljon. Vuoden 1000 tienoilla ilmasto oli nykyistä lämpimämpi, silloinhan Grönlanti asutettiin viikinkien toimesta. Myöhemmin ilmasto kylmeni nykyiseksi ja asutus hävisi. Olet varmaankin joskus myös kuullut jääkausista?
Mikä tämä jääkausi oikein on? Kerro ihmeessä lisää, kuulostaa todella mielenkiintoiselta!

No ei vaineskaan, olen kyllä tietoinen, että maapallon ilmasto vaihtelee riippuen variaatioista mitä erilaisimmista tekijöissä kuten maapallon etäisyydestä aurinkoon, maapallon pyörimiskulmasta, ilmakehän koostumuksesta ja merivirroista. Mutta tällaisten tekijöiden vaikutus voidaan ottaa huomioon, joten maapallon ilmaston luonnollinen vaihtelu ei estä tutkimasta kasvihuonepäästöjen vaikutusta ilmaston muutokseen. Mutta tämänhän sinä tohtorismiehenä jo tiesitkin.
Vastaa Viestiin