Ydinvoimakysely

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Lisäydinvoimaa maahamme?

kannatan
30
75%
vastustan
6
15%
vastustan myös jo rakenettua ydinvoimaa
4
10%
 
Ääniä yhteensä: 40

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:Mun mielestä on vaan puhuttu pienistä riskeistä.
Niin pienistä, että käytännössä mitään pahaa ei tule tapahtumaan. Kivasti ajateltu.
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

EveryWoman kirjoitti:
Chap kirjoitti:Mun mielestä on vaan puhuttu pienistä riskeistä.
Niin pienistä, että käytännössä mitään pahaa ei tule tapahtumaan. Kivasti ajateltu.
Elikä sä saatanan runkkari et vieläkään ymmärrä mikä on riski. Miten helvetissä tuollainen tyhmyys onnistuu? Riski, lue vittu sanakirjasta.

Ja luuletko, että joku ei kannata uusiutuvaa energiaa? Kyse on hetkestä, kyse on tästä päivästä. Uusiutuvaan mennään heti kun siinä on tolkkua (n.50v) ja siihen päivään saakka joka vitun ikisen pitäisi porskuttaa ydinvoimalla.

Minä en oikeasti kestä, että sun kaltanen paska äänestää. Pertti ja EW uurnilla selittää aika hyvin ton mäen porukan. Toinen puoli tulee sitten elcon ja sivustahuutajan kaltaisten korporaattien ja suuren ihmeellisen markkinavoiman kyrpien lutkuttajista.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
SikaMika

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti:
SikaMika kirjoitti:Mitä kuvittelisit sen vakuutusyhtiön tekevän vastaavassa tapauksessa? Millä ansaintalogiikalla arvelet edellä tarjouksen tehneen Natural Born Engineersin toimivan?
Toistan pointtini vielä kerran: jos on varmaa, kuten täällä väitätte, että vahinkoa ei satu, niin vakuutusyhtiön ei tarvitse huomioida sitä vaihtoehtoa että vahinko sattuukin. Ansaintalogiikka on siis se, että kunhan vakuutusmaksu ylittää hallinnolliset kulut, voittoa tulee ikuisesti.
Jossittelua, ainakaan minä en ole väittänyt etteikö vahinkoa voisi sattua. Näen sen todennäköisyyden vain niin pieneksi että riski kannattaa ottaa jotta voimme välttyä suuremman riskin omaavien fossiilisten polttoaineiden käytöltä.

Haluan kantaa oman korteni kekoon luotettavan vakuutusyhtiön löytämiseksi ja suostun vakuuttamaan kaikki maamme ydinvoimalat posahduksen varalta hintaan 100k€/laitos/vuosi ja nokitan NBE:n tarjouksen pudottamalla preemioni 3,5%:iin. Vakuutuskonsernini nimi on Gimme Your Green eli GYG.
Avatar
Crowbar
Kitinän uhri
Viestit: 933
Liittynyt: 13.02.2007 13:02

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja Crowbar »

EveryWoman kirjoitti:. Jos minä väittäisin olevani tosi hyvä vaatesuunnittelija, jolle kannattaa maksaa siitä palkkaa, mutta olisin kuitenkin täyspäiväisesti töissä urheilutoimittajana, palkkaisitko minut heikoilla työnäytteillä suunnittelemaan Natural Born Engineersin edustuspuvustoa?
Tää on niin mageeta, kun rättisuunnittelija vertaa sitä duuniaan ihan mihin tahansa. Tällä menolla opimme, että rättejä leikkaamalla duunattiin suhteellisuusteoria, avaruussukkulan tulokulman laskeminen, voitettiin jokainen sarja nyrkkeilyssä, tehtiin Jokela ja Kauhajoki 1,2 kertaa nopeammin, ja on se jännä miten kalsareidenompelija se suunnitteli Sibelius-talonkin. Ei täällä ole kukaan putkimies ottamassa 90% jutuistaan mukaan työtään niin kuin sillä olisi jotakin merkitystä. Sinä ihan oikeasti kuvittelet, että sun saksilla on merkitystä. Tulee huono omatunto kun kiroilee vammaiselle, mutta sä et ole söpö ja hassu vajakki vaan ruma ja äänekäs.
EW, erilainen frendi. Katan ja Sonjan nokkelampi ystävä. Pähkinä päässä.
I was at the hospital laughing at cripples
Then I heard your kid just died
Suddenly, that was funnier than the cripples
So I tracked you down and made fun of you
It was an open casket wake
I spilled my beer in your kid’s coffin
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Chap kirjoitti:Määrittele voittaja-ala. Onko sinun mielestäsi noin yleisesti ottaen hyvä ajatus, että poliitikot ja virkamiehet valitsevat Suomelle voittaja-aloja?
Tähän jälkimmäiseen kysymykseen vielä: ei ole hyvä, jos tarkoitat että onko heidän hyvä antaa tehdä nuo valinnat. Se olisi tietenkin hyvä, jos valitsisivat hyvin. Mutta mitä nyt voi odottaakaan 200 nykyjärjestelmällä valitulta ötökältä, jotka eivät ole päätöksistään henkilökohtaisesti taloudellisessa vastuussa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Crowbar kirjoitti:Tää on niin mageeta, kun rättisuunnittelija vertaa sitä duuniaan ihan mihin tahansa. Tällä menolla opimme, että rättejä leikkaamalla duunattiin suhteellisuusteoria, avaruussukkulan tulokulman laskeminen, voitettiin jokainen sarja nyrkkeilyssä, tehtiin Jokela ja Kauhajoki 1,2 kertaa nopeammin, ja on se jännä miten kalsareidenompelija se suunnitteli Sibelius-talonkin. Ei täällä ole kukaan putkimies ottamassa 90% jutuistaan mukaan työtään niin kuin sillä olisi jotakin merkitystä. Sinä ihan oikeasti kuvittelet, että sun saksilla on merkitystä. Tulee huono omatunto kun kiroilee vammaiselle, mutta sä et ole söpö ja hassu vajakki vaan ruma ja äänekäs.
EW, erilainen frendi. Katan ja Sonjan nokkelampi ystävä. Pähkinä päässä.
Mä en oo jaksanut sun juttuja pitkään aikaan lukea, yleensä lopetan lukemisen ekaan virkkeeseen kuten oli vähällä käydä nytkin. Asiasisällöltäänhän juttusi on tyhjä: ei analogiassa verrattavien kohteiden tarvitse vastata toisiaan kuin siltä osin, mitä analogia koskee (tässä sitä, kuinka todennäköistä on että joku sijoittaa kohteeseen, joka ei itse käytännön toiminnallaan osoita uskovansa sijoituksen kannattavan).

Mut onneksi luin; tyylisi on nimittäin tämän yhden viestin perusteella muuttunut parempaan suuntaan. Itse asiassa (pienin muutoksin) tuolla tyylillä argumentoiva tyyppi voisi olla varsin kiinnostava, jos sisältöpuoli olisi a) kunnossa (loogisesti ja strategisesti) ja b) sen verran poikkeuksellisen oivaltavaa, että laatu ikään kuin oikeuttaisi alatyylin käyttämisen.

Toistaiseksi vaikutat kuitenkin lähinnä tarantinolaiselta (mikä sekin on aiempaa parempi, kun siis taso on kuitenkin sellainen että jaksan lukea). Ehkä se ei ole sulle huono asia?

edit. kirjvirh
Viimeksi muokannut EveryWoman, 01.07.2010 15:49. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Vakuutuskonsernini nimi on Gimme Your Green eli GYG.
Kysymykseksi jää, miksi sitä tai vastaavaa ei ole oikeasti olemassa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Crowbar kirjoitti:Uusiutuvaan mennään heti kun siinä on tolkkua (n.50v)
Eli sitten kun joku muu on ratkaissut, miten sen saa toimimaan, ostetaan tekniikka siltä joltakulta muulta.

Tämä on Suomessa ihan yleinen ongelma. Meidän on kasvatettu uskomaan, että elämme muka maailman kehittyneimmässä maassa, mutta tosiasiassa meillä ei uskalleta edetä ensimmäisenä uusille alueille vaan jäädään odottelemaan "näyttöjä". Siis seurataan kun muut tekevät. Vähän kuin Kiina ja Intia, jotka matkivat edistyneempiä maita ja ottavat näiden jätteet takapihalleen.

Ei mikään ihme, että suorittavaan työhön perustuvan teollisuuden poistuessa tulevaisuus ei näytä hirveän valoisalta.
elco

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti:
Tämä on Suomessa ihan yleinen ongelma. Meidän on kasvatettu uskomaan, että elämme muka maailman kehittyneimmässä maassa, mutta tosiasiassa meillä ei uskalleta edetä ensimmäisenä uusille alueille vaan jäädään odottelemaan "näyttöjä".
Mulla on tohon ydinvoiman bannaamista parempi ratkaisu: leikataan raakasti tukia, verotusta ja yhteiskunnan säätelyä.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

^Joo otetaan naapurin puliukolta viinarahat pois, niin se keksii ikiliikkujan.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Itse asiassa jos oisin monimiljardööri, niin taitaisin heittää uusiutuvien kehitystyöhön saman verran rahaa kuin noihin ydinvoimaloihin menee, en huimien tuotto-odotusten vuoksi (niitähän tuskin tulee kun Suomen sähköntarve katetaan atomienergialla), vaan kiusaksi. Saattaisi esim. toinen voimaloista, ellei molemmat, lopulta jäädä seisomaan tyhjän panttina.
elco

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti:^Joo otetaan naapurin puliukolta viinarahat pois, niin se keksii ikiliikkujan.
Ikiliikkuja kuullostaa voittaja-alalta.

Pointti siis kangesta on, että jos valtio ei säätele joka asiaa ja jos työn teko on kannattavaa ynnä työnantajalle edullista niin tulevilla voittaja-aloilla on edes jonkinmoinen mahdollisuus. Sun visio on vissiin, että valtio lyö 10 miljardia jonkun voittaja-alaministeriön kautta pöristinfirmoihin ja sitä kautta homma pelittää.

Mun konserni toimii tosin myös tuolla alalla Natural Born Propellerheads. Perustetaan pahvikuvista tuulipuisto ja syötetään hiilivoimaa verkkoon.
SikaMika

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti:
SikaMika kirjoitti:Vakuutuskonsernini nimi on Gimme Your Green eli GYG.
Kysymykseksi jää, miksi sitä tai vastaavaa ei ole oikeasti olemassa.
Mä voin perustaa kyseisen yhtiön vaikka tänään, jos sille vain löytyy maksavia asiakkaita. Kenenkään tosissaan vakuutuksia myyvän firman ei kannata ryhtyä moiseen, koska ydinposahduksen todennäköisyyttä ei pystytä tarpeeksi tarkasti määrittelemään ja koska lottovoiton osuessa kohdalle firma tosiaan menisi todnäk nurin. Me vähemmän tosissaan vakuutuksia myyvät firmat (NBE ja GYG) olemme kiinnostuneita vain vakuutusmaksujen muodossa sisään tulevista rahavirroista, joilla katamme lähinnä omat palkkamme ja osinkomme, voimalan puskiessa sientä taivaalle ollaan sitten konkassa. Näin kävi mm. nykyisen finanssikriisin pukatessa päälle eräille vakuutusyhtiöille, jotka olivat riskeistä piittaamatta vakuutusrahat + bonarit saadakseen vakuuttaneet pankkien roskalainoja, joten mistään uudesta business-ideasta ei ole kyse. Tarjoukseni on siis edelleen voimassa.
EveryWoman kirjoitti:Itse asiassa jos oisin monimiljardööri, niin taitaisin heittää uusiutuvien kehitystyöhön saman verran rahaa kuin noihin ydinvoimaloihin menee, en huimien tuotto-odotusten vuoksi (niitähän tuskin tulee kun Suomen sähköntarve katetaan atomienergialla), vaan kiusaksi. Saattaisi esim. toinen voimaloista, ellei molemmat, lopulta jäädä seisomaan tyhjän panttina.
Nyt alat olemaan asian ytimessä. Kukaan ei ole estelemässä monibiljardisteja sijoittamasta rahojaan vaikkapa sitten uusiutuvien energiateknologioiden kehittämiseen - päin vastoin, suosittelen moista. Mutta että valtion energiapolitiikkana olisi ydinlaitosten sijaan sijoittaa rahat kehitysprojekteihin kuulostaa silkalta ja sulalta hulluudelta. Entä jos projektien tuloksena ei syntyisi dadaa kummempaa? Maksaisimme energiastamme sen mitä Venäjä kehtaa pyytää + projekteihin "sijoitetut" rahat. Entä jos projektit poikisivatkin jotain hyödyllistä? Jos ja jos, ei voi tietää, liikaa epävarmuutta. Tälläiset projektit ovat riskiä kaihtamattomien pääomasijoittajien heiniä, eivät valtion. Itsekin taisit sen vahingossa yllä viimein hoksata, vai?
Manaaja

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

EveryWoman kirjoitti:
Crowbar kirjoitti:Uusiutuvaan mennään heti kun siinä on tolkkua (n.50v)
Eli sitten kun joku muu on ratkaissut, miten sen saa toimimaan, ostetaan tekniikka siltä joltakulta muulta.

Tämä on Suomessa ihan yleinen ongelma. Meidän on kasvatettu uskomaan, että elämme muka maailman kehittyneimmässä maassa, mutta tosiasiassa meillä ei uskalleta edetä ensimmäisenä uusille alueille vaan jäädään odottelemaan "näyttöjä". Siis seurataan kun muut tekevät. Vähän kuin Kiina ja Intia, jotka matkivat edistyneempiä maita ja ottavat näiden jätteet takapihalleen.

Ei mikään ihme, että suorittavaan työhön perustuvan teollisuuden poistuessa tulevaisuus ei näytä hirveän valoisalta.
Aivan järkyttävää mutupaskaa sä kyllä jaksat tänne suoltaa kerta toisensa jälkeen. Siviiliautoni käy edelleenkin 100% uusiutuvalla dieselöljyllä. Ei missään muualla maailmassa olla vielä tässä pisteessä.

Voisitko nyt vaikka heittää pari pointteria näistä näytöistä ja kehitystuloksista mitä muuallapäin maailmaa ollaan saavutettu, ja mistä junasta me ollaan jääty? Ja mikä tää uusiutuvuus nyt on jonain jeesusjuttuna? Se että joku juttu uusiutuu, ei tee sitä vielä vähäpäästöiseksi tai vaarattomaksi kun siitä pumpataan ulos energiaa.

Miten sun kaltaisen ihmisen kanssa pitäisi ylipäätänsä käydä asiakeskustelua, kun näppikseltä tulee pelkkää todellisuuspakoista hevonpaskamutua ilman minkäänlaista referenssiä?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

elco kirjoitti:Pointti siis kangesta on, että jos valtio ei säätele joka asiaa ja jos työn teko on kannattavaa ynnä työnantajalle edullista niin tulevilla voittaja-aloilla on edes jonkinmoinen mahdollisuus. Sun visio on vissiin, että valtio lyö 10 miljardia jonkun voittaja-alaministeriön kautta pöristinfirmoihin ja sitä kautta homma pelittää.
Haha nauroin!

Ei ole. Visioni on, että valtio panee kansalaiset hieman ikävältä tuntuvaan (mutta ei kuitenkaan mahdottomaan) tilanteeseen, jossa kulutusta pitää vähentää että tavoitteisiin päästään, ELLEI SITTEN joku keksi jotain tulevaisuuden voittajaenergiaa asap. Silloin se keksitään aiemmin kuin muuten. Ja silloin valtion ei tarvitse tätä niin älyttömästi rahoittaa, koska rahaa tulee kansainvälisiltä sijoittajilta. Nyt nuo sijoittajien rahat menevät niihin maihin, jotka käytännön toimillaan osoittavat uskovansa uusiutuvien kehittämismahdollisuuksiin. Me osoitimme juuri, että emme tosiaankaan niihin usko. Usko ja itseluottamus ovat aika helvetin merkityksellisessä roolissa kun tehdään tieteellisiä läpimurtoja, vaikka se ehkä ikävän epämääräiseltä ja höttöiseltä ajatuksena kuulostaakin.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Tälläiset projektit ovat riskiä kaihtamattomien pääomasijoittajien heiniä, eivät valtion.
Aivan. Valtion heiniä puolestaan on toimia siten, että näitä sijoittajia kiinnostaa sijoittaa Suomeen. Arvaapa kuinka paljon korkeammalla uusiutuvien tuotto-odotukset olisivat ilman lisäydinvoimaa?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Kenenkään tosissaan vakuutuksia myyvän firman ei kannata ryhtyä moiseen, koska ydinposahduksen todennäköisyyttä ei pystytä tarpeeksi tarkasti määrittelemään ja koska lottovoiton osuessa kohdalle firma tosiaan menisi todnäk nurin.
Mutta valtion kyllä kannattaa lotota samassa pelissä kansalaistensa terveydellä?
elco

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti:Arvaapa kuinka paljon korkeammalla uusiutuvien tuotto-odotukset olisivat ilman lisäydinvoimaa?
Mä en täysin tajua näitä voittaja-aloja, mutta sanopas nyt, miten se vähentää uusiutuviin satsaamista, että kaverilla on ydinmylly naapurissa?

Kai se nyt on kivampi suunnitella päristimiä ja aaltovoimaloita kun konttorin hehkulampussa palaa valo? Vai onko tämä logiikka jotenkin sellainen, että jos valtio ostaa 10 miljardilla jotain joogaenergiaa niin siitä sitten syntyy voittajatuote?
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Kysyntä ja tarjonta. Keppi ja porkkana.
SikaMika

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti:
SikaMika kirjoitti:Tälläiset projektit ovat riskiä kaihtamattomien pääomasijoittajien heiniä, eivät valtion.
Aivan. Valtion heiniä puolestaan on toimia siten, että näitä sijoittajia kiinnostaa sijoittaa Suomeen. Arvaapa kuinka paljon korkeammalla uusiutuvien tuotto-odotukset olisivat ilman lisäydinvoimaa?
Ei kukaan ole sijoittamassa mitään Suomeen. Pääomasijoittajat sijoittavat lupaaviksi katsomiinsa yrityksiin riippumatta siitä missä nämä yritykset sijaitsevat. Ja kuten Elcokin jo peräänkuulutti, mitä väliä on pääomasijoittajalle tai lupaavalle (tuotekehitys)firmalle sillä, millä jonkin yksittäisen maan energia tuotetaan? Jos kehittämässään ideassa on sitä voittaja-ainesta, niin kyllä tuote on kehitettävissä missä vain ja se käy kaupaksi maailmanlaajuisesti riippumatta siitä, lämmitetäänkö jossain Suomessa pesuvedet ydinsähköllä tahi kynttilöin. Kysyntä ja tarjonta. Keppi ja porkkana.
elco

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti:Kysyntä ja tarjonta.
Eli kun kaverilla ei ole ydinvoimalaa naapurissa ja pakkasella menee sähköt poikki niin tiimi innovoi villisti aurinkovoimakennoja?

Mikset muuten itse vastannut kysymyksiini? Olet itse lyönyt tänne tusinakaupalla jotain sähkön vastustajien propagandakyssäreitä ja vaatinut niihin vastauksia. Minä vastasin.

Vastaa edes siihen, millä sähkön vastustajat tuottavat sähköä tyynenä talvipakkasyönä vuonna 2025?
elco

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti: Visioni on, että valtio panee kansalaiset hieman ikävältä tuntuvaan (mutta ei kuitenkaan mahdottomaan) tilanteeseen, jossa kulutusta pitää vähentää että tavoitteisiin päästään
Voi äiti. Mitens yritykset, jotka tuottavat jotain maailmanlopun tarviketta kuten terästä tai paperia?

Otaksun, että tuohon ikävältä tuntuvaan jamaan joudutaan verotuksellisin keinoin eikä väkivaltapakkokeinoin. Tuetaanko köyhiä jotenkin sähkölaskun noustessa.

Enivei, jos tuo on ohjelmasi niin on aika järkyttävää, että kehoitat minua ajattelemaan tulevia sukupolvia.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

elco kirjoitti:Voi äiti. Mitens yritykset, jotka tuottavat jotain maailmanlopun tarviketta kuten terästä tai paperia?
Ai pantiinko ne ydinvoimalupien myöntämisen yhteydessä allekirjoittamaan soppari, että jättävät tuotantonsa Suomeen?
elco

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja elco »

EveryWoman kirjoitti: Ai pantiinko ne ydinvoimalupien myöntämisen yhteydessä allekirjoittamaan soppari, että jättävät tuotantonsa Suomeen?
Ei, mutta mitens luulet energiaintensiivisen yritystoiminnan pärjäävän, kun se pannaan "vähän ikävältä tuntuvaan jamaan" ja kun tuotanto menee poikki silloin kun ei tuule ja/tai paista.
Vastaa Viestiin