Ydinvoimakysely

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.

Lisäydinvoimaa maahamme?

kannatan
30
75%
vastustan
6
15%
vastustan myös jo rakenettua ydinvoimaa
4
10%
 
Ääniä yhteensä: 40

EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Pulkannaru kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:En usko sähkönkulutuksen kovin reippaasti nousevan vuoteen 2020 mennessä verrattuna vuoden 2007 tasoon.
Mä taas uskon sähkönkulutuksen kuhtuullisen voimakkaaseen kasvuun maassamme.
Näen että kantasi on idealismia, mielestäni kaikenlaisten sähköhärpäkkeiden käyttö tulee yksityistalouksissa yleistymään ja tuota en näe teollisuuden ulkomaille muuton kompensoivan.
Toki olisi hyvä jos kantasi tulee toteutumaan.
No mihinköhän tämä kantasi perustuu? Oletko tietoinen mm. siitä, että vuoden 2009 kulutus oli 10 terawattituntia arvioitua alhaisempi, eli kulutimme yli 10% arvioitua vähemmän? Oletko vilkaissut sähkönkulutuksesta tehtylä ennusteita (muitakin kuin sitä, jota hallitus väänsi kahdesti ylöspäin asiantuntijoita kuulematta)?

Kaikki kotitaloudet eivät suinkaan lisää sähkölaitteidensa määrää, vaan päin vastoin pyrkivät hankkiutumaan niistä eroon. Uusissa laitteissa vähäinen virrankulutus on tärkeä ostoperuste, joten ei vanhojen apparaattien vaihtaminen uusiin mihinkään älyttömään kulutuspiikkiin johda. Valmistajathan pyrkivät tekemään koko ajan vähemmän kuluttavaa tavaraa.

Lisäksi ainakin täällä Kitinässä puhutaan, että teollisuus on se suurin sähkösyöppö ja kotitaloudet kärpäsen kakka sen rinnalla.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

prosessi kirjoitti:
Eikö ole todennäköistä, että tuontienergian hinta on korkeampi?
Se ei ole liian kallista, siihenhän nykyäänkin turvaudutaan.
Öö, joten? Sähkönhän olisi hyvä olla oikean hintaista; siis hintaan pitäisi leipoa kaikki kustannukset, ympäristökustannuksista lähtien. Ydinsähkö on keinotekoisen halpaa, ja yllättävää kyllä juuri siksi se noita Pekkarisia sun muita ketkuja niin kiehtoneekin.
Ja varsinaisena pointtinani ei ollut se, että sijoittaja etsii kartan avulla itselleen sijoituskohteita, vaan kuten joku jo aiemminkin huomautti, sijoittajat sijoittavat houkutteleviin kohteisiin. Jos Suomessa halutaan kehittyvän tällaisia houkuttelevia kohteita, niin niissä työskentelevillä ihmisillä pitää olla oikeanlainen asenne ja ympäristössä oikea ilmapiiri.
Ja se ilmapiiri syntyy rajoittamalla sijoittajien vapautta sijoittaa mihin ne haluavat? En usko.
Joten annetaan heidän sijoittaa vaikkapa lapsipornobisnekseen (voisi olla huiman tuottoisaa!) tai otetaan saman tien käyttöön Kiinan malli, jossa ympäristön voi huoletta kyllästää ties millä syöpää ja epämuodostumia aiheuttavalla paskalla, kunhan prosessista saadaan jollakin tavoin tiristetyksi rahaa? (Ei, ydinvoima ei ole yhtä akuutisti paha kuin moni Kiinassa hyödynnettävä teknologia. Mietin vain oletko oikeasti sitä mieltä, että valtion tulee myöntää lupia kritiikittömästi mille tahansa, jotta sijoitusmahdollisuudet eivät vain rajoittuisi.)

Jos itse olisin sijoittamassa uusiutuviin energiamuotoihin, en varmaankaan olisi kovin kiinnostunut valitsemaan erityisesti sellaisia yrityksiä sijoituskohteikseni, joiden maahan ollaan myös rakentamassa uutta ydinvoimaa. Entä itse?
Kulttuurimme kun pyrkii korkeampaan tehokkuuten myös kengurunmetsästyksessä, joten täältä löytyy vaikkapa Patria ja Sako.
Mm. puunjalostuksessa ei kuitenkaan ole viitsitty pyrkiä korkeaan tehokkuuteen. En muutenkaan oikein tajunnut, miten tämä liittyi mihinkään?
On kumma juttu, miten tavallinen virhekäsitys on, etteivät myös tietotekninen ja viihdeteollisuus olisi loppupeleissä energiaintensiivisiä. Ja että sama käsitys on säilynyt vallalla vielä senkin jälkeen, kun Google on ostanut Suomesta suljettuja metsäteollisuuden laitoksia näihin sisältyvien _omien_voimalaitosten_ takia. Eli kun sanoin kaikkien muiden kuin palvelualojen häipyvän Suomesta jos sähkön saatavuus heikkenee liikaa tai hinta nousee liikaa, tarkoitin tietenkin myös tietoteknistä ja viihdeteollisuutta.
Tämä "virhekäsitys" on helposti muodostettavissa pohtimalla, mikä osa arvonluonnista tapahtuu ihmisaivojen ja mikä koneiden avulla. Et millään saa minua uskomaan, että ajatustyöhön perustuva ala voisi olla energiaintensiivisyydessään lähelläkään perinteisiä teollisuusaloja. Paitsi tietenkin lyömällä uskottavat luvut pöytään.
Tätä lausetta en oikein ymmärtänyt. Mistä lähtien suon kuokkiminen on ollut helppoa elämää? Kuulostaa fyysisiä vammoja aiheuttavalta.
raskas työ =! vaikea työ
Joku postasi tänne kitinään linkin siihen, kuinka suuri osa muistaakseni hiukkaspäästöjen aiheuttamista kuolemista liittyisi juuri voimaloiden päästöihin.
Toivoisin vielä linkkiä, jossa osoitetaan kuinka suuri osa näistä kuolemista konkreettisesti vältetään rakentamalla Suomeen kaksi ydinvoimalaa.
Kauko Säädin

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja Kauko Säädin »

EveryWoman kirjoitti:No mihinköhän tämä kantasi perustuu? Oletko tietoinen mm. siitä, että vuoden 2009 kulutus oli 10 terawattituntia arvioitua alhaisempi, eli kulutimme yli 10% arvioitua vähemmän?
Entäs 2010? Vuonna 2009 oli äärimmäisen lauha talvi, vuonna 2010 taas äärimmäisen kireä. Sen lisäksi 2009 alkanut talouskriisi pisti useamman teollisuuslaitoksen seisokkiin. Jo pelkästään luonnonolot ja taloussuhdanteet, joita ei voi ennustaa, selittävät heiton arvion ja kulutuksen välillä. Lainaan tilastokeskusta:

Julkaistu: 23.6.2010
Energian kokonaiskulutus kasvoi 12 prosenttia

Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan energian kokonaiskulutus kasvoi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä 12 prosenttia edellisvuodesta. Sähkön kulutus lisääntyi 7 prosentilla. Energian kulutusta kasvattivat kylmä alkuvuosi ja teollisuustuotannon piristyminen edellisvuodesta. Energian tuotannon ja käytön hiilidioksidipäästöt kasvoivat lähes 20 prosenttia vuotta aiemmasta. Päästöjä lisäsi fossiilisten polttoaineiden käytön lisääntyminen. Hiililauhteella sähköä tuotettiin yli 90 prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin.

Kiinnitä erityistä huomiota viimeksi lainattuun. Hiilivoima tuhoaa luontoa ja tappaa ihmisiä. Sen käytön korvaamisesta ydinvoimaloissa on kyse.
Kauko Säädin

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja Kauko Säädin »

EveryWoman kirjoitti:Kaikki kotitaloudet eivät suinkaan lisää sähkölaitteidensa määrää, vaan päin vastoin pyrkivät hankkiutumaan niistä eroon. Uusissa laitteissa vähäinen virrankulutus on tärkeä ostoperuste, joten ei vanhojen apparaattien vaihtaminen uusiin mihinkään älyttömään kulutuspiikkiin johda. Valmistajathan pyrkivät tekemään koko ajan vähemmän kuluttavaa tavaraa.
Kotitalouksien määrä kasvaa koko ajan, kahdesta eri syystä. Toinen on väestönkasvu ja toinen perhekoon pieneneminen. Siksi marginaaliset prosenttivähennykset joidenkin laitteiden energiankulutuksessa eivät auta, jos talouksien määrän kasvaessa jokaisessa kuitenkin pitää olla jääkaappi. Pääsääntö on kuitenkin se, että erilaisten sähkölaitteiden määrä talouksissa kasvaa ja energiatehokkuudella on fysiikan lakien tuomat rajat.

http://www.stat.fi/til/ekul/2008/ekul_2 ... 06_fi.html

Kotitalouksien rooli energiankuluttajana kasvaa koko ajan sekä suhteellisesti että absoluuttisesti.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Kauko Säädin kirjoitti:Entäs 2010? Vuonna 2009 oli äärimmäisen lauha talvi, vuonna 2010 taas äärimmäisen kireä. Sen lisäksi 2009 alkanut talouskriisi pisti useamman teollisuuslaitoksen seisokkiin. Jo pelkästään luonnonolot ja taloussuhdanteet, joita ei voi ennustaa, selittävät heiton arvion ja kulutuksen välillä. Lainaan tilastokeskusta:

Julkaistu: 23.6.2010
Energian kokonaiskulutus kasvoi 12 prosenttia

Tilastokeskuksen ennakkotietojen mukaan energian kokonaiskulutus kasvoi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä 12 prosenttia edellisvuodesta. Sähkön kulutus lisääntyi 7 prosentilla. Energian kulutusta kasvattivat kylmä alkuvuosi ja teollisuustuotannon piristyminen edellisvuodesta. Energian tuotannon ja käytön hiilidioksidipäästöt kasvoivat lähes 20 prosenttia vuotta aiemmasta. Päästöjä lisäsi fossiilisten polttoaineiden käytön lisääntyminen. Hiililauhteella sähköä tuotettiin yli 90 prosenttia enemmän kuin vuotta aiemmin.

Kiinnitä erityistä huomiota viimeksi lainattuun. Hiilivoima tuhoaa luontoa ja tappaa ihmisiä. Sen käytön korvaamisesta ydinvoimaloissa on kyse.
Jos yritetään hahmottaa kulutuksen kasvua pitkällä aikavälillä, ei kannata hirveästi tuijottaa poikkeuksellisen vähäkulutuksisen vuoden jälkeistä ensimmäistä vuosineljännestä. Mutta anyway, sähkönkulutus saa vuodesta 2009 eteenpäin kasvaa aiemmin tehtyä ennustetta jyrkemmin pysyäkseen Vihreiden tavoitearvossa vuoteen 2020 saakka. Vihreiden mukaan hiililaudevoiman osuus voidaan siinä ajassa pudottaa puoleen nykyisestä ilman uusia ydinvoimaloitakin.

Vaikka ydinvoima ehkä saatiin läpi juuri painottamalla hiilivoiman haitallisuutta ympäristölle, todellinen syy voimaloiden rakentamiseen näyttää olevan se, että Suomi haluaa (tai jotkut Suomessa haluavat) ydinenergian viejäksi. Energiantuotantoa kun ollaan lisäämässä reippaasti yli tarpeen. Puhutaan asioista niin kuin ne ovat, jookos?
SikaMika

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti:
Jos itse olisin sijoittamassa uusiutuviin energiamuotoihin, en varmaankaan olisi kovin kiinnostunut valitsemaan erityisesti sellaisia yrityksiä sijoituskohteikseni, joiden maahan ollaan myös rakentamassa uutta ydinvoimaa. Entä itse?
Jos katsoisin jonkin uusiutuvia energiamuotoja kehittävän firman olevan todennäköinen rahasampo sijoittamalleni pääomalle, miksi olisin pätkän vertaa kiinnostunut sijaitseeko firma Suomessa vaiko esimerkiksi Ugandassa ja tuottaako firman kotimaa energiansa ydinvoimalla vaiko muulinpaskalla? Jos se tuottaa minulle rahaa, sijoitan siihen. Rahaa se tietenkin tuottaa keksimällä uuden energiantuotantomuodon, jolle löytyy maailmanlaajuista kysyntää. En ymmärrä vouhotustasi yrityksen kotimaasta, kun pääomat ja markkinat ovat joka tapauksessa täysin globaalit. Kotimaalla, sen enempää kysyjän kuin tarjoajan, ei ole merkitystä; suomalaisen sen enempää kuin ugandalaisen ei kannata jättää ikiliikkujaansa rahastamatta vain siksi, että meillä on ydinvoimaloita ja heillä muulinpaskaa.
Viimeksi muokannut SikaMika, 14.07.2010 21:51. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

Kauko Säädin kirjoitti:Kotitalouksien määrä kasvaa koko ajan.
Okei, tätä en tiennyt. Perehdyn asiaan; kiitos tiedosta!
EveryWoman
Kitisijä
Viestit: 5729
Liittynyt: 15.08.2005 21:45

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja EveryWoman »

SikaMika kirjoitti:Jos katsoisin jonkin uusiutuvia energiamuotoja kehittävän firman olevan todennäköinen rahasampo sijoittamalleni pääomalle, miksi olisin pätkän vertaa kiinnostunut sijaitseeko firma Suomessa vaiko esimerkiksi Ugandassa...
Sanoin jo tästä noin pari kertaa, mutta sanotaan vielä: en usko Suomeen voivan kehittyä sijoittajien näkökulmasta potentiaalisia uusiutuvan energian tuotantomuotoja / alan bisneksiä, kun yleinen ilmapiiri on sillä kannalla että ydinvoima on ratkaisu ongelmiin, ja varmaankin yleisin uusiutuvien kanssa samassa lauseessa käytettävä sana on "viherpiipertäjä".

(Olisivatko kielteiset päätökset muuttaneet Suomen välittömästi toisenlaiseksi yhteiskunnaksi? Eivät, mutta olisimme olleet askelta lähempänä sitä päivää.)
SikaMika

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja SikaMika »

EveryWoman kirjoitti: Sanoin jo tästä noin pari kertaa, mutta sanotaan vielä: en usko Suomeen voivan kehittyä sijoittajien näkökulmasta potentiaalisia uusiutuvan energian tuotantomuotoja / alan bisneksiä, kun yleinen ilmapiiri on sillä kannalla että ydinvoima on ratkaisu ongelmiin, ja varmaankin yleisin uusiutuvien kanssa samassa lauseessa käytettävä sana on "viherpiipertäjä".
Uskollasi ei ole suurtakaan merkitystä pääomien liikkeelle. Viittaan edelliseen ikiliikkujaviestiini: ilmapiirillä ei ole merkitystä sille, joka haluaa muuttaa lyömättömän bisnesideansa rahaksi.
elco

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja elco »

SikaMika kirjoitti:
EveryWoman kirjoitti:
Jos itse olisin sijoittamassa uusiutuviin energiamuotoihin, en varmaankaan olisi kovin kiinnostunut valitsemaan erityisesti sellaisia yrityksiä sijoituskohteikseni, joiden maahan ollaan myös rakentamassa uutta ydinvoimaa. Entä itse?
Jos katsoisin jonkin uusiutuvia energiamuotoja kehittävän firman olevan todennäköinen rahasampo sijoittamalleni pääomalle, miksi olisin pätkän vertaa kiinnostunut sijaitseeko firma Suomessa vaiko esimerkiksi Ugandassa ja tuottaako firman kotimaa energiansa ydinvoimalla vaiko muulinpaskalla? Jos se tuottaa minulle rahaa, sijoitan siihen. Rahaa se tietenkin tuottaa keksimällä uuden energiantuotantomuodon, jolle löytyy maailmanlaajuista kysyntää. En ymmärrä vouhotustasi yrityksen kotimaasta, kun pääomat ja markkinat ovat joka tapauksessa täysin globaalit.
Eipä se nyt varmaan kenellekään ole tässä epäselvää, että EW:llä lähtee tässä puurot ja vellit pahasti lapasesta. Eiköhän se ole aika selvää, että saasteettomalle ja/tai uusiutuvalle, kysyntäpiikkien aikaan tuotantokelpoiselle ynnä halvalle energialle olisi nykymaailman aikaan aikamoinen markkinarako riippumatta lähimmän ydinmyllyn sijainnista.

Jos minun pitäisi arvata niin tämä EW:n päättelyketju jotenkin nojaa valtion tukiaisiin ja siihen, että insinööri kehittää suuremmalla kiukulla näitä vielä tuntemattomia tuotantomuotoja kun sähköt ovat poikki.

Biits mii.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21365
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

EveryWoman kirjoitti:sanotaan vielä: en usko Suomeen voivan kehittyä sijoittajien näkökulmasta potentiaalisia uusiutuvan energian tuotantomuotoja / alan bisneksiä
Miksi suomeen sitten pitäisi saada tuollaista bisnestä? Onhan maailmassa paljonkin sellaista bisnestä, mitä suomessa ei tehdä ja silti meillä menee kohtuullisesen hyvin. Haluaisitko siis, että meillä olisi varaa useampaan autoon tai mahdollisuus tehdä nykyistä enemmän etelänmatkoja?

Suomessa uusiutuvien osuus on muuten jo nyt 28%, joten on aika hankalaa väittää, että suomessa uusiutuvia jotenkin väheksyttäisiin. Itse asiassa ydinvoimaa haluava metsäteollisuus on merkittävin yksittäinen bioenergian tuottaja. Metsäteollisuus tuottaa vihreää energiaa yli satakertaisesti tuulivoimaan verrattuna. Metsäteollisuutamme on viety ihan kivasti ulkomaille lopputuotteina, laitteina ja konsultointina. Jos joku tässä maassa on tehnyt hommansa työpaikkojen, viennin ja vihreän energian suhteen, niin se on piru vie metsäteollisuus.
http://www.findikaattori.fi/89/
Manaaja

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja Manaaja »

Oon edelleen sitä mieltä että energialähteen uusiutuvuus ei ole kovinkaan kummoinen itseisarvo, jos sitä polttamalla kuitenkin tuotetaan hiilidioksidia ja muita hiukkaspäästöjä. Mieluummin atominydintä saasteettomasti ympäri.
Kauko Säädin

Re: Ydinvoimakysely

Viesti Kirjoittaja Kauko Säädin »

EveryWoman kirjoitti:
Kauko Säädin kirjoitti:Kotitalouksien määrä kasvaa koko ajan.
Okei, tätä en tiennyt. Perehdyn asiaan; kiitos tiedosta!
Helppo perehtyä!

http://www.stat.fi/til/ktutk/2006/ktutk ... u_009.html
Vastaa Viestiin