SAK:n tv-mainoskampanja

[sivustahuutaja]

[quote="Harold]Tietty painoarvolla on vähän eroa, onko omistajan nimi Björn Wahlroos vai Matti Meikäläinen, mutta eittämättä kiinnostavaa miten perinnöt levittävät kansankapitalismia yhä syvempiin kerroksiin.[/quote]

Perinnöt? Eläkesäästäminen koskettaa osakemomistuksen muodossa meitä kaikkia.

[sanctus]

[Dr.Diarrhea]

On muuten melkoinen liejusika toi paperin pomo.

[Homeboy65]

Ollen lähtökohtana, että sekä luokkaerot että työnantajien-työntekijöiden välinen ristiriita on yhä todellisuutta, miksei sitä saisi sanoa ääneen?

Mitkä ihmeen luokkaerot? Oletko vakavissasi sitä mieltä, että suomessa on jotain luokkia, joiden yhteiskunnallinen asema pysyy samana sukupolvesta toiseen ilman, että luokkiin kuuluvat voivat itse vaikuttaa asemaansa?

Nimimerkki: Duunarien kasvatti kahdella korkeakoulututkinnolla ja ihan ok palkalla.

Vaikka ns. säätykierto onkin mahdollista ja eri luokat voivat parantaakin asemaansa eihän se tarkoita etteikö luokkia olisi olemassa de facto. Vai väitätkö että siivoojan ja vuorineuvoksen sosioekonominen asema on samanlainen?

[sivustahuutaja]

Vaikka ns. säätykierto onkin mahdollista ja eri luokat voivat parantaakin asemaansa eihän se tarkoita etteikö luokkia olisi olemassa de facto. Vai väitätkö että siivoojan ja vuorineuvoksen sosioekonominen asema on samanlainen?

Jos tarkoitetaan vaan tulojakauman eroja, niin miksi käyttää termiä luokkajako kun luokkajako viittaa johonkin ihan muuhun?

Jos tuloissa on eroja, niin on tyhmemmällekin selvää, että jakaumasta löytyy suurituloinen pää ja pienituloinen pää. Miksi ei siis puhuta ihan selkeällä suomen kielellä pienituloisista ja suurituloisista?

[Harold]

Se siitä sitten.

Pyhää konsensusta loukattiin niin verisesti, että siihen täytyi puuttua.

Mutta voisiko Vanhanen vielä pyytää anteeksi yrittäjiltä, kansainväliseltä suurpääomalta ja maailman islaminuskoisilta? Ihan noin niin kuin varmuuden vuoksi, ettei jää kenellekään paha maku.

[PerttiMakimaa]

Se siitä sitten.

Pyhää konsensusta loukattiin niin verisesti, että siihen täytyi puuttua.

Mutta voisiko Vanhanen vielä pyytää anteeksi yrittäjiltä, kansainväliseltä suurpääomalta ja maailman islaminuskoisilta? Ihan noin niin kuin varmuuden vuoksi, ettei jää kenellekään paha maku.

Vaatii aikamoista ajatuksenvirtaa yhdistää Vanhanen SAK:n lokamainoskampanjaan.

Juu juu, kerma tunnetaan terveysvaikutuksistaan...

[nowaysis]

Miten selität heidän "luokkanousunsa?"

Ehkäpä tällä?

"Valtion takaamia lainoja on myönnetty vuodesta 1959 alkaen, tosin silloin sitä myönnettiin harkinnanvaraisesti. Korkotukilainat tulivat käyttöön 1969 ja vuonna 1972 astui voimaan uusi opintotukilaki, josta sai alkunsa nykymuotoinen opintotuki. Korkojen noustessa ja pankkien osittain jopa kieltäytyessä myöntämästä lainaa, opintotukeen lisättiin asumislisä vuonna 1977."

Tähän lisäisin vielä yhden saman aikakauden ilmiön: yliopistojen/korkeakoulujen perustamisen maakuntiin. Tämä mahdollisti useampien opiskelijoiden kotona asumisen ja tokihan se tuli halvemmaksi kuin oman talouden perustaminen.

Eipä niistä duunariperheistä vielä 50-luvulla juurikaan korkeakouluihin menty, opintolainan myötä mahdollisuudet kouluttautua paranivat. Itse olen melko pitkälle Haroldin kanssa samoilla linjoilla keskustelun kohteena olevista asioista. Kyllä luokka/tuloerojen ilmenemät huomaa aika selkeästi, jos vain viitsii katsoa. Useilla sosiaaliset ympyrät rajoittuvat kutakuinkin saman"luokkaisiin", jolloin kontrasti jää tietenkin havaitsematta, ja köyhyyttä/"alaluokkaisuutta"/pienituloisuutta pidetään marginaalisena ilmiönä.

[Harold]

Vaatii aikamoista ajatuksenvirtaa yhdistää Vanhanen SAK:n lokamainoskampanjaan.

Vaatii aikamoista ajatuksenvirtaa yhdistää Vanhanen Suomen Sisu -nimisen never heard poppoon nettisivujen kuvitukseen.

Minähän en seuraa televisioonia, intternettiä enkä muitakaan saatanallisia härpäkkeitä.

[PerttiMakimaa]

http://i69.photobucket.com/albums/i52/B ... okke-1.png
http://img354.imageshack.us/img354/4840 ... nosks7.jpg
http://i69.photobucket.com/albums/i52/B ... rmasta.jpg
http://i69.photobucket.com/albums/i52/B ... sakmx3.jpg

[Tix]

"Valtion takaamia lainoja on myönnetty vuodesta 1959 alkaen, tosin silloin sitä myönnettiin harkinnanvaraisesti. Korkotukilainat tulivat käyttöön 1969 ja vuonna 1972 astui voimaan uusi opintotukilaki, josta sai alkunsa nykymuotoinen opintotuki. Korkojen noustessa ja pankkien osittain jopa kieltäytyessä myöntämästä lainaa, opintotukeen lisättiin asumislisä vuonna 1977."

Bzzzt. Isäni opiskellessa (äiti teki silloin lapsia) ei ollut olemassa mitään noista tukimuodoista, penniäkään ei opintolainaa otettu. Ei selitä.

Tähän lisäisin vielä yhden saman aikakauden ilmiön: yliopistojen/korkeakoulujen perustamisen maakuntiin. Tämä mahdollisti useampien opiskelijoiden kotona asumisen ja tokihan se tuli halvemmaksi kuin oman talouden perustaminen.

Bzzzt. Muuttivat maakunnista Helsinkiin opintojen perässä. Ei selitä.

Itse olen melko pitkälle Haroldin kanssa samoilla linjoilla keskustelun kohteena olevista asioista. Kyllä luokka/tuloerojen ilmenemät huomaa aika selkeästi, jos vain viitsii katsoa. Useilla sosiaaliset ympyrät rajoittuvat kutakuinkin saman"luokkaisiin", jolloin kontrasti jää tietenkin havaitsematta, ja köyhyyttä/"alaluokkaisuutta"/pienituloisuutta pidetään marginaalisena ilmiönä.

Minusta tämä tekstisi lopputulema on ristiriidassa sen alun kanssa. Yhtäältä väitit, että sosiaaliturvan parannukset ovat mahdollistaneet luokkanousut ja tasapäistäneet väkeä, toisaalta nyt väität, että on olemassa helposti ja selkeästi havaittavia luokkaeroja? Jos duunariperheistä nousee presidenttejä, kaikilla on mahdollisuus kouluttautua käytännössä ilmaiseksi mille tasolle ikinä lystääkään ja ainoaksi tekijäksi jää se, mitkä taloudelliset mahdollisuudet vanhemmilla on tukea opintoja, niin mistä luokasta silloin oikein puhutaan?

Vai puhutaanko elin- ja tulotasosta? Ymmärrän hyvin, että Ollilat ja Wahlroosit ja Erkot ja Herlinit voidaan helpostikin nähdä toisena yhteiskuntaluokkana, mutta elintason ja tulotason perusteella ei Suomesta voi tehdä luokkayhteiskuntaa.

[Niba]

Oliks tää se video?
Kiellän kaiken vastuuni, jos avaat linkin, avaat sen omalla vastuullasi!



Nyt meni kaikki tekijänoikeudet rikki, toisaalta videotahan ei esitetä enää julkisesti ja kyseessä mainos?
Tämäkään ei ole julkista esittämistä, koska niin totean.
Kaikki kansallisen sekoomuksen kannattajat varmasti läpiävät tästä esityksestä?
Tuhat sanaa valehtelee vähemmän kuin yksi vaalivideo.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=tdIzoRh-ZR4[/youtube]

[Homeboy65]

Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:

- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.

[Niba]

Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:

- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=W6-bhP5Q ... ed&search=[/youtube]

- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=j2aDX_sY ... ed&search=[/youtube]

[Dr.Diarrhea]

Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:

- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.

Mihis opiskelijat ja työttömät?

[Niba]

Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:

- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.

Mihis opiskelijat ja työttömät?

Leirille, vanhaan maolaiseen tyyliin.

[nowaysis]

Minusta tämä tekstisi lopputulema on ristiriidassa sen alun kanssa. Yhtäältä väitit, että sosiaaliturvan parannukset ovat mahdollistaneet luokkanousut ja tasapäistäneet väkeä, toisaalta nyt väität, että on olemassa helposti ja selkeästi havaittavia luokkaeroja? Jos duunariperheistä nousee presidenttejä, kaikilla on mahdollisuus kouluttautua käytännössä ilmaiseksi mille tasolle ikinä lystääkään ja ainoaksi tekijäksi jää se, mitkä taloudelliset mahdollisuudet vanhemmilla on tukea opintoja, niin mistä luokasta silloin oikein puhutaan?

Vai puhutaanko elin- ja tulotasosta? Ymmärrän hyvin, että Ollilat ja Wahlroosit ja Erkot ja Herlinit voidaan helpostikin nähdä toisena yhteiskuntaluokkana, mutta elintason ja tulotason perusteella ei Suomesta voi tehdä luokkayhteiskuntaa.

No, tietenkään en voi muuta kuin spekuloida miten juuri sinun vanhempasi tulivat toimeen opiskeluaikoina, nuo vaan olivat tuollaisia suomalaiseen koulutukseen yleisellä tasolla vaikuttaneita tekijöitä, jotka selittävät sitä, miksi suuret ikäluokat pystyivät korkeakouluttautumaan aiempia ikäluokkia helpommin.

Mielestäni nuo kaksi esille tuomaasi/ni asiaa eivät missään kontekstissa sulje toisiaan pois. IMO, mikäli Suomessa ei olisi opintolainaa tai opintotukea, olisivat tuloeroista johtuvat sosioekonomiset "luokkaerot" nykyistä huomattavampia. Minusta tuo Homeboyn luokkajako on jokseenkin toimiva, uskonpa että itse kukin löytää siitä paikan mihin omat isovanhemmat, vanhemmat ja itse sijoittuu. Tietenkään tuo määrittely ei voi olla läpi elämän kestävä, mutta itse en ole koskaan ymmärtänyt sitä, miksi luokkayhteiskunta terminä nostaa joidenkin karvat pystyyn. Ihan samaa tarkoitetaan, kun puhutaan tuloeroista, ja niistä johtuvista noh, vaikkapa intressien suuntautumisesta.

Eikä tuo viimeinen lause sulje pois ihmisen mahdollisuuksia käyttäytyä omaan tulotasoonsa nähden "epätyypillisesti", mutta mielestäni, ihan senkin perusteella mitä olen tässä lähes 30 vuotisen eloni tiellä jokapäiväisessä elämässäni havainnoinut, tietynlaisista perheistä tulevilla ihmisillä on taipumuksena tehdä tietynlaisia valintoja elämässään, when looking at the big picture. Sen toki myönnän, ettei tähän vaikuta pelkästään perheen tulotaso, vaan myös arvomaailma. Näilläkin vaan tuntuu olevan jonkinlaista sutinaa keskenään, vai oletko eri mieltä?

[nowaysis]

Tai no, katsoin tuota HB:n luokkajakomallia uudestaan. Määrittelykysymys

[Tix]

Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:

- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.

Kerros, miten putkimies/paperimies 4000 €/kk, akateemisesti koulutettu kirjastonhoitaja 2200 €/kk ja tradenomi-assistentti 2300 €/kk tai akateemisesti koulutettu verovirkamies 2800 €/kk sijoittuvat luokaltaan? Kuka heistä on yläluokkaa? Kuka alaluokkaa? Tai kioskiyrittäjä, jolla jää käteen 1000 € kuussa? Tai hissiyhtiön toimitusjohtaja -yrittäjä, jolla jää käteen 100000 € kuussa?

Sosioekonominen status vaihtelee Suomessa sukupolvesta toiseen merkittävästi. Vain kourallinen sukuja/perheitä on asemassa, jossa varallisuutta on kertynyt niin merkittäviä määriä, että suvun taloudellinen aseman on staattinen. Täällä ei ole yhtään hyperrikasta, tuloerot ovat äärimmäisen pienet kansainvälisessä katsantokannassa ja koulutuksen ovet ovat avoimet kaikille kykyjen mukaan.

SAK:laisen edunvalvonnan ansiosta suurin osa duunareista on tienannut 50-vuotiaana saman verran kuin korkeakoulutettu henkilö. Mihin väliin se luokkaero oikein mahtuu?

[sivustahuutaja]

Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:

- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.

Anna palaa:

Mihin luokkaan kuuluu paperikoneen hoitaja, joka omistaa 2 autoa, omakotitalon vuokrattujen peltojen ja oman metsän keskellä, 2 sijoituskaksiota ja 150 000e osakesalkun? Tuo on ihan vaan esimerkki omasta kokemuspiiristäni.

Mihin luokkaan kuuluu akateemisen loppututkinnon suorittanut kirjastonhoitaja?

Mihin luokkaan kuuluu osakkeita omistava eläkesäästäjä, jonka tulot ovat 3000e/kk? Vaikuttaako eläkesäästäjän luokkaan se, onko hän tuntipalkkalainen, kuukausipalkkalainen, yrittäjä vai joku muu?

Elät poika menneessä mielikuvitusmaailmassa. Harha poistuu vaikka tutustumalla sataan ihmiseen elämän eri alueilta.

[sivustahuutaja]

MTV3:n otsikko:

"Heinäluoma irtisanoutuu SAK-kohusta"

Ehdin jo äimistellä, että Eero pisti vaalipelin ihan uusiksi irtisanoutumalla, mutta sitten tajusinkin että kyse olikin vastuunpakoilusta eikä vastuunkannosta. Ei Eero siis ole eroamassa.

[nokkaelain]

Kerros, miten putkimies/paperimies 4000 €/kk, akateemisesti koulutettu kirjastonhoitaja 2200 €/kk ja tradenomi-assistentti 2300 €/kk tai akateemisesti koulutettu verovirkamies 2800 €/kk sijoittuvat luokaltaan? Kuka heistä on yläluokkaa? Kuka alaluokkaa?

Meinasinkin vastata, että Homeboyn luokittelussa "selkeä" on vähintään liioittelua. Monta ryhmää voisi yhtä perustellusti niputtaa keskiluokaksi.

Nuo summat muuten ovat "yläkanttiinkin"... Uudessa palkkajärjestelmässä ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneen yliopistotutkijan palkka olisi aluksi n. 1750 e/kk (mutta vanhassa järjestelmässä riittävän kauan mukana ollut saa edelleen n. 2000 e, ja mm. olemalla mukana opetuksessa voi tuota hilata vähän ylöspäin.)

[PerttiMakimaa]

MTV3:n otsikko:

"Heinäluoma irtisanoutuu SAK-kohusta"

Ehdin jo äimistellä, että Eero pisti vaalipelin ihan uusiksi irtisanoutumalla, mutta sitten tajusinkin että kyse olikin vastuunpakoilusta eikä vastuunkannosta. Ei Eero siis ole eroamassa.

Tämä oli kyllä paras koko elämäni aikana kuulemani heitto:

"– Uskon, että ihmiset tekevät selvän eron. Kysymys on palkansaajajärjestöstä ja sen kampanjasta omille jäsenille. SDP puolueena esittää omat tavoitteensa."

Jos joku tämän uskoo niin halleluja.

http://www.taloussanomat.fi/page.php?pa ... d=20075628

[PerttiMakimaa]

Tuli tästä koko jupakasta mieleen, että tähän voisi tulla Heinis sanomaan vielä puolueensa mainostyyliin, että:

"Eihän se nyt noin voi mennä".

Ilmeisesti koko demarikamppanja on mennyt penkin alle. Olen kuullut tosi vihaisia kommentteja siitä miten punainen "Me" on jyrännyt pienen sinisen "Minän". Eli yksilönkunnioituksesta ei ainakaan kampanjassa ole kyse...

[PerttiMakimaa]

Laitan vielä yhden vaikka yksinpuheluksi menee...

http://www.iltasanomat.fi/uutiset/kotim ... id=1331987

Demari on demari vaikka voissa paistaisi...