SAK:n tv-mainoskampanja

Vakavia keskusteluja isoista asioista - tiede, talous, politiikka, uskonto, yhteiskunnalliset asiat. Ei onelinereitä/puzznuzzia.
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Tix kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:Kyllä meillä on Suomessa edelleen selkeät yhteiskuntaluokat:

- Työväenluokka, johon kuuluvat ammattiduunarit ja hanslankarit. Eli ruumillisen työn tekijät.
- Ns. alempi keskiluokka eli merkonomit ym. henkisen työn tekijät joilla on alempi koulutus, ts. ovat ei-akateemisia.
- Ylempi keskiluokka eli korkeastikoulutetut palkansaajat.
- Yläluokka eli ns. pääomapiirit.
- Yrittäjät eli sekalainen seurakunta maanvilvelijöitä, liikkeenharjoittajia, käsityöläisiä jne.
Kerros, miten putkimies/paperimies 4000 €/kk, akateemisesti koulutettu kirjastonhoitaja 2200 €/kk ja tradenomi-assistentti 2300 €/kk tai akateemisesti koulutettu verovirkamies 2800 €/kk sijoittuvat luokaltaan? Kuka heistä on yläluokkaa? Kuka alaluokkaa? Tai kioskiyrittäjä, jolla jää käteen 1000 € kuussa? Tai hissiyhtiön toimitusjohtaja -yrittäjä, jolla jää käteen 100000 € kuussa?
No joo. Tuossa luokkajaossani kriteerinä nimenomaan EI ollut tulotaso, vaan koulutustaso ja tehdäänkö ruumillista vai henkistä työtä ja ollaanko palkansaajia vai yrittäjiä. Ja noilla kriteereillä tuo luokkajako on edelleen voimassa, riippumatta siitä kuinka paljon kukakin tienaa.

Ja vaikka paperimies tienaakin paremmin kuin akateeminen humanisti, niin jälkimmäinen pystyy varmasti paremmin löytämään työstään elämän sisältöä kuin duunari jolle työ on vain keino saada paalua. Ns. sosiaalinen arvostuskin on jälkimmäisellä yleensä parempi.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Aika rankka yleistys, ettei ei-akateemisessa duunissa olisi sisältöä, tai että sitä olisi jotenkin vähemmän. Time for reality check, eh? Tapauskohtaista, sanoisin. Ehkä paperiala onkin hiukan provosoiva esimerkki palkkauksen takia..
Prepare for the worstest.
huima

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja huima »

Homeboy65 kirjoitti:Ja vaikka paperimies tienaakin paremmin kuin akateeminen humanisti, niin jälkimmäinen pystyy varmasti paremmin löytämään työstään elämän sisältöä kuin duunari jolle työ on vain keino saada paalua. Ns. sosiaalinen arvostuskin on jälkimmäisellä yleensä parempi.
Mmm... ja kumpaan ryhmään sinä tässä nyt samaistut?

Nowayn ehdottama realitycheck olisi todellakin paikallaan. Voisit vaikka riemastua nimenomaan akateemisesta koulutuksesta esim. käsityöammatteihin hypänneistä ihmisistä, jotka ovat tehneet tuollaisia siirtoja juuri sen elämänsisällön vuoksi... Puhumattakaan sitten siitä sosiaalisesta arvostuksesta.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Kuis huima sun käsityöt sujuu? Mulla ihan mukavasti. Oliko niistä mun lähettämistä kuvista apua sun käsityöläisyydelle?

Turha kenenkään yrittää esittää tästä mitään kaksimielisiä kommentteja. Puhumme remontoinnista ja ruuanlaitosta.
Prepare for the worstest.
Geetzu

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Geetzu »

nowaysis kirjoitti:Turha kenenkään yrittää esittää tästä mitään kaksimielisiä kommentteja. Puhumme remontoinnista ja ruuanlaitosta.
Paskiainen. Rupesin just viihtyy asiakeskusteluissa.
Chap

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Chap »

Suomi on ilman muuta luokkayhteiskunta. Luokat ovat seuraavat:

Nerot joita muut eivät ymmärrä (ÄO > 200), esim. Stadin Arska, Niba, Slam
Nerot (ÄO 151-200), esim. So Easy, EW
Muka älykkäät (ÄO 110-150), esim. Candyman
Normaaliälyiset (ÄO 90-109), suurin osa kityläisistä
Tyhmät (ÄO 50-89), esim. Yönmustareikä
Vajaakit (ÄO < 50), esim. Homeboy

Kiistatta jokainen suomalainen voidaan jakaa näihin luokkiin. MOT.
Avatar
nowaysis
Kitisijä
Viestit: 6126
Liittynyt: 26.05.2006 10:01
Paikkakunta: Bunnytown
Viesti:

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja nowaysis »

Geetzu kirjoitti:
nowaysis kirjoitti:Turha kenenkään yrittää esittää tästä mitään kaksimielisiä kommentteja. Puhumme remontoinnista ja ruuanlaitosta.
Paskiainen. Rupesin just viihtyy asiakeskusteluissa.
Jos vähän muutat konees asetuksia, näet tuolta rivien välistä sen oikean keskustelun aiheen ;) Puspus!
Prepare for the worstest.
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Vadim »

nowaysis kirjoitti:Jos vähän muutat konees asetuksia, näet tuolta rivien välistä sen oikean keskustelun aiheen ;) Puspus!
Tämähän on hyvä idea. Koskahan selaimiin saadaan toiminto, joka sen sijaan että pääsy pornosivulle estettäisiin, tekee kaikista sivuista pornosivuja?
Avatar
Vadim
Kitisijä
Viestit: 3469
Liittynyt: 23.08.2005 12:00
Paikkakunta: Helsinki

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Vadim »

Homeboy65 kirjoitti:No joo. Tuossa luokkajaossani kriteerinä nimenomaan EI ollut tulotaso, vaan koulutustaso ja tehdäänkö ruumillista vai henkistä työtä ja ollaanko palkansaajia vai yrittäjiä. Ja noilla kriteereillä tuo luokkajako on edelleen voimassa, riippumatta siitä kuinka paljon kukakin tienaa.

Ja vaikka paperimies tienaakin paremmin kuin akateeminen humanisti, niin jälkimmäinen pystyy varmasti paremmin löytämään työstään elämän sisältöä kuin duunari jolle työ on vain keino saada paalua. Ns. sosiaalinen arvostuskin on jälkimmäisellä yleensä parempi.
No niin no. Tässä keskustelussa menevät kyllä puurot ja vellit pahasti sekaisin.

Tämä luokkakysymys on antanut sijaa sosiaaliselle distinktiolle, jolla kyllä on yhteyksiä yhteiskuntaluokkaankin, koska se tietysti sanelee pitkälti kulutustottumukset. Distinktion keinojahan on kaikenlaisia ja ne riippuvat paljolti yhteisöstä, jonka piirissä ollaan. Minusta tuntuu, että arvostuksen kohteet ovat siirtymässä helposti toistettavista asioista yksilöllisempiin seikkoihin, mikä liittynee massa-akateemisuuteen ja taloudellisen rakenteen muutoksiin, joista jälkimmäinen on tehnyt esimerkiksi käsityöstä usein seksikkäämpää kuin tavanomaisesta konttorirottuudesta.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Homeboy65 kirjoitti:No joo. Tuossa luokkajaossani kriteerinä nimenomaan EI ollut tulotaso, vaan koulutustaso ja tehdäänkö ruumillista vai henkistä työtä ja ollaanko palkansaajia vai yrittäjiä. Ja noilla kriteereillä tuo luokkajako on edelleen voimassa, riippumatta siitä kuinka paljon kukakin tienaa.
Uskomatonta! Mehän olemme sitten ihan samaa mieltä? Ei luokkajakoa voi poistaa tulonsiirroilla koska luokat eivät ole sidottuja tuloihin. Tulonsiirtoja tuleekin välittömästi vähentää.

Tupo-ratkaisussakin kannattaisi puhua paalun sijaan työn sisällöstä. Akateemisethan vetävät sisällöllistä ylityötä keskimäärin tunnin verran päivässä palkatta. Ehkä duunarit saadaan kuin saadaankin Herlinin linjoille kun vain sisältöä saadaan lisää. Millaista sisältöä ja arvostusta arvelet duunarin kaipaavan?
Avatar
Gattaca
Kitisijä
Viestit: 4424
Liittynyt: 16.08.2005 16:12

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Gattaca »

Itse mainoshan on ihan hyvä.
Groteskia kärjistämistä kaikkien tuntemilla stereotypioilla. Suomen kansa taitaa olla vieläkin liian harmaata ja pinnallista (sama asia btw) , kun kieli-poskessa -tyyliä ei tajuta vaan loukkaannutaan. Kumma jos tuo tosiaan olisi laskenut SDP:n kannatusta. Miten ne kuulemma loukkaantuneet pienyrittäjät muka samaistavat itsensä sarjakuvatason ökykapitalistin pilakuvahahmoon? Ja vain Suomessa vanha kansa vielä pahastuu "ruualla leikkimisestä".

Tuolla ja varsinaisilla SDP:n mainosten tyylillä on mielestäni oikeutuksensa. Ja vaikka miten nykyään selitetään globalisaation välttämättömyyttä ja meille kerrotaan, että vapaa kapitalismi on yhtä ainoa oikea totuus kuin Paasikiven-Kekkosen linja aikoinaan... niin vaikka olisikin, sen tilanteen haittapuolia vastaan saa toki protestoida. Muuten jos se "kehitys" otetaan itsestäänselvyytenä, niin ihan varmasti siinä on silti sen verran löysää, että rahapiirit käyttävät sen "itsestäänselvyyttä" keinona repiä itselleen vielä enemmän etuja heikompiosaisten selkänahasta. Ei mikään tässä maailmassa ole niin kollektiivisen hyvää, paitsi PetriFB:n lahko tietysti :D Aina on eturistiriitoja ja niistä saa kampanjoida.

Onko sitten enää olemassa "Yhteiskuntaluokkia"?
No, säätykiertoa on ollut aina. Keskiajallakin köyhä poika saattoi päästä ritariksi ja lopulta vaikka kuninkaaksi. Nykyään siirtyminen "säädystä" toiseen on tehty helpommaksi, tukien ja koulutuksen avulla. Minunkin koulukavereissani oli duunarin poika josta tuli lääkäri ja kaivinkonekuskin poika joka lähti humanistipelleksi.

Silti KULTTUURISESTI on vieläkin yleistä, että sukujen tapoja seurataan ammatinvalinnassa. Maajussin vanhimmasta pojasta tulee vieläkin yleensä maajussi. Täällä pienessä teollisuuskaupungissa Ällän ylioppilaatkin saattavat mieluummin mennä tehtaalle kuin Yliopistoon.. kun isäkin on duunari. Töissä oli nainen, sihteerikkö, jonka asenne oli tyypillinen: "Ei sitä viitsinyt kouluja käydä kun oli niin kiire omaan elämään". Vanhempansa olivat tietenkin duunareita tai konttoristeja jo ties kuinka monennessa polvessa. Kerran baarissa kuuntelin kun kaksi misua puhui YO-tradenomiopinnoistaan. Kuuluivat sanovan, että ei se yhtään kiinnosta, mutta kun muutakaan ei keksinyt. Sanoin niille, että miksette pyri vaikka Yliopistoon. "HÖPÖ HÖPÖ. MITÄ SITÄ SELLASTA!" kuului sieltä. Aivan vieras ajatus heidän kulttuurissaan siis. Eli jotain merkkaa se, jos suvulla ei ole mitään perinteitä muuhun kuin arkiseen selviämiseen omalta paikkakunnalta helpoiten löytyvissä duuneissa. Eikä mielikuvitusta sen arjen ulkopuolella.

MUTTA: tämä ei tosiaan ole enää tuloerokysymys. Paperimieheksi ryhtyvä laudatur-ylioppilas pärjää paremmin kuin maisteri. Oikeastaan tämä keskustelu on hakoteillä kun tuosta edes jankkaa. Kulttuurikysymyksiä, ei tulonjakopolitiikkaa.
sivustahuutaja kirjoitti: Ei luokkajakoa voi poistaa tulonsiirroilla koska luokat eivät ole sidottuja tuloihin. Tulonsiirtoja tuleekin välittömästi vähentää.
Vittu kun tämä Kitinän oikeistojengi taas vituttaa.
Tuossakin lauseessa on niin mutainen sohjo että raskasta lapioida.
Nykyään siis luokat eivät ole kiinteitä säätyjä eikä tulotaso välttämättä määräydy sen mukaan onko akateemisesti koulutettu vai amisduunari. Miten siitä muka voi johtaa "tulonsiirtoja tuleekin välittömästi vähentää"?

Olisiko tuossa sanomattomana taustalla sellainen uusliberalistinen ajatus, että yhteiskunta onkin vain yksilöiden kilpailua? Ja oma syy, jos ei hankkiudu kovapalkkaiselle alalle. Joten ei yhteiskunnan pidä vähätuloisia saati työttömiä tukea?

Just sitä modernia oikeistouskovaisuutta, jota luulet itsestäänselvyydeksi.

Äh. SAK varsinkin tietysti on keskittynyt hoitamaan amisduunarien etuja. Joista moni todella on suurituloisempi kuin vaikkapa akateeminen tutkija. Edit: Siis jos kaikki vasemmistolaisuus edelleen keskittyisi vain perinteisten työväenammattien tulotason nostamiseen, vanha ajatus vähempituloisten (siis paperityömiesten ja putkimiesten?? ) sorron yöstä nostamisesta olisi enää keulakuva. SAK:n kanssa niin voi ollakin, mutta ei sentään koko vasuri-ideologian.

Alunperin vasemmistolaisuuden tai yleisemmin valtion konrolloiman tulonjaon ajatus on kai ollut suurinpiirtein tämä: Ei ole mikään "yhteiskunta" enää, jos ainoa moraali on kiivetä huipulle muista välittämättä. Kun kuitenkin me, yhteiskunta siis, TARVITSEMME siivoojia, sairaanhoitajia, opettajia, kirjastonhoitajia, tutkijoita ym. Todella tarvitsemme. Ja valtiollista säätelyä kannattavalle vasemmistolaisuudelle (versus vapaa kapitalismi) on arvo, että ei ollakaan kuin viidakon elukat. Että niille välttämättömille töille kuuluu kunnioitusta ja sen mukainen tulotaso. Uusliberalisti ei sitä heille koe kuuluvan, koska nuo alat eivät yleensä ole rahallista lisäarvoa tuottavia. Mutta sittenhän niitä tulee tukea nimenomaan verovaroin eli TULONSIIRROIN!

Ja lisään: tulonsiirrot kuuluvat myös talouskasvun mahdollistaneen rakennemuutoksen syrjäyttämille, eli työttömille. Hehän sen kasvun tavallaan ovat maksaneet.

(VÄsy, nukuksimaan)

Edit: siispä oikeasti pienituloisten ammattikuntien saati työttömien vaatimuksella saada lisää liksaa työnantajilta, verovaroista tai suorin tulonsiirroin ei ole mitään vitun tekemistä sen kanssa, mikä ammatti mihinkin historialliseen säätyyn enää kuuluisi. Eikä mitään tekemistä sen kanssa, että heillä "olisi ollut mahdollisuus" pyrkiä rahakkaampaan duuniin, koska säätykierto toimii. Sotkette ihan turhaan tuollaista tähän.

Kyse on siitä, että entäs jos on mennyt kiinnostuksesta tai kykyjen/olosuhteiden rajoittamana vaikka siivoojaksi tai kirjastonhoitajaksi. Joita tarvitaan. Eikä ratkaisu heidän palkkakuoppaansa ole, että he kouluttautuisivat parempituloisemmille aloille. Koska sitten ei enää olisi siivoojia tai kirjastonhoitajia. Vaan palkkakuopassa oleville pitäisi maksaa sellaista palkkaa että sillä pärjää.

Mutta tietysti joo tuo ei vieläkään mene Kitinäläisten kokoomuskloaakkien (perä) päähän. Heille ei ole yhteiskuntaa enää, on vain puun yläoksille kilvan kiipeävä apinalauma. Hei mitäs ne luusereille banaanit kuuluu kun mä kiipeän paremmin ja mulla on paksumpi tarttumahäntä. Oma vikansa kun eivät ole niin ahneitakaan kuin mää! Ja hei, maailma pelastuu kun mää kiipeän huipulle ja syön paljon banaania ja sitten kun paskannan, se lannoittaa banaanipuuta! Tajuu nyt jo raajarikkoluuseri, ei sulle banaania jos et itse etuile! Ja jos etuilet pudotan sut!
Viimeksi muokannut Gattaca, 07.03.2007 9:33. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Yli nelikybänen landeäijä mutaisissa saappaissa ja flanellipaidassa kuolaa ja tumputtaa teinitytöille salaa mustassa jeepissään.
-Quarter
Avatar
Mylwin
Kitisijä
Viestit: 4593
Liittynyt: 16.08.2005 15:25
Paikkakunta: Kouvostoliitto

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Mylwin »

Homeboy65 kirjoitti:Tuossa luokkajaossani kriteerinä nimenomaan EI ollut tulotaso, vaan koulutustaso ja tehdäänkö ruumillista vai henkistä työtä ja ollaanko palkansaajia vai yrittäjiä. Ja noilla kriteereillä tuo luokkajako on edelleen voimassa, riippumatta siitä kuinka paljon kukakin tienaa.
Kuinka sä luokittelisit 24h/vrk sotaharjoitukset tuohon ruumiillisen ja henkisen työn kategoriaan? Jaa 24 tuntia sadalla eurolla niin saat keskimääräiseksi tuntipalkan korotukseksi 4,1e/tunti. Tai 1800e/kk peruspalkan ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneelle?
Koulutus on onneksi niin helppoa ja kevyttä että kyllähän se kannattaa. Eikä ole opintolainaakaan tarvinnut ottaa!

Ja olen mäkin akateemisesti koulutettu. Sniff.

Upseeriliitto järjesti mielenosoituksen (!) yhdessä muiden "alipalkattujen" akateemisten alojen kanssa. Ei saavuttanut juuri menestystä. Kas kun myö ollaan itse valittu ammattimme, koska kukaan ei ole uskaltanut uhata aseella valitsemaan huonosti palkatun ammatin kuten muille palkastaan valittaville on käynyt.

Kysehän nyt ei ole siitä, että kaipaisinkaan mitään järkyttäviä määriä rahaa, mutta ihmisten kateus jaksaa välillä ihmetyttää.

Mihin luokkaan mä kuulun tässä luokkajaossa?
Kävin katsomassa Mylwinin kuvaa, ja näyttää kyllä just siltä ettei sillä ole yhtään ystävää.
- Ann 2005
Avatar
Niba
Kitisijä
Viestit: 18736
Liittynyt: 15.08.2005 3:14
Paikkakunta: Hell

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Niba »

Mylwin kirjoitti:
Homeboy65 kirjoitti:Tuossa luokkajaossani kriteerinä nimenomaan EI ollut tulotaso, vaan koulutustaso ja tehdäänkö ruumillista vai henkistä työtä ja ollaanko palkansaajia vai yrittäjiä. Ja noilla kriteereillä tuo luokkajako on edelleen voimassa, riippumatta siitä kuinka paljon kukakin tienaa.
Kuinka sä luokittelisit 24h/vrk sotaharjoitukset tuohon ruumiillisen ja henkisen työn kategoriaan? Jaa 24 tuntia sadalla eurolla niin saat keskimääräiseksi tuntipalkan korotukseksi 4,1e/tunti. Tai 1800e/kk peruspalkan ylemmän korkeakoulututkinnon suorittaneelle?
Koulutus on onneksi niin helppoa ja kevyttä että kyllähän se kannattaa. Eikä ole opintolainaakaan tarvinnut ottaa!

Ja olen mäkin akateemisesti koulutettu. Sniff.

Upseeriliitto järjesti mielenosoituksen (!) yhdessä muiden "alipalkattujen" akateemisten alojen kanssa. Ei saavuttanut juuri menestystä. Kas kun myö ollaan itse valittu ammattimme, koska kukaan ei ole uskaltanut uhata aseella valitsemaan huonosti palkatun ammatin kuten muille palkastaan valittaville on käynyt.

Kysehän nyt ei ole siitä, että kaipaisinkaan mitään järkyttäviä määriä rahaa, mutta ihmisten kateus jaksaa välillä ihmetyttää.

Mihin luokkaan mä kuulun tässä luokkajaossa?
Mä luulin et "sotilaspaarialla" tulee mettäkomennuksesta muutakin kuin pää kipeeksi? Ainakin kertausharjoituksen sähköjäniksenä toimiessani varusmiesaikanani vuonna n&x siellä oli sekasin koko porukka virvokkeesta, tätä ei tunnusteta edes punanenäisten kapiaisten taholta? :wink:
Pyyhin Netikettiin..
PerttiMakimaa

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

http://www.iltalehti.fi/kolumnistit/200 ... 5_ko.shtml

Suhteellisen kattava analyysi aiheesta. Ainoastaan uuden mainoksen syntyteoria ja kustannuspaikka, josta rahat otettiin (lue SAK:n rivijäsenet) puuttuu.
PerttiMakimaa

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

http://www.youtube.com/watch?v=tdIzoRh-ZR4

SAK:n uusi vaalimainos maisteltavaksi.
PerttiMakimaa

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja PerttiMakimaa »

http://www.youtube.com/watch?v=NVbqKw3-SQM

Hupsis ei se ollutkaan tuo edellinen. :) Heinäluomako se tuossa peruukki päässä itkua tuhertaa?

Mainoksen perusteella toivotan kokkareille onnea (vähintään) kakkossijasta äänisaaliissa.
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Gattaca kirjoitti:
sivustahuutaja kirjoitti: Ei luokkajakoa voi poistaa tulonsiirroilla koska luokat eivät ole sidottuja tuloihin. Tulonsiirtoja tuleekin välittömästi vähentää.
Vittu kun tämä Kitinän oikeistojengi taas vituttaa.
Tuossakin lauseessa on niin mutainen sohjo että raskasta lapioida.
Nykyään siis luokat eivät ole kiinteitä säätyjä eikä tulotaso välttämättä määräydy sen mukaan onko akateemisesti koulutettu vai amisduunari. Miten siitä muka voi johtaa "tulonsiirtoja tuleekin välittömästi vähentää"?
Älä nyt minua syytä. Kokeilkaa homien kanssa sopia miten jutut menevät ja keskustellaan sitten.

En vain ymmärrä kuinka luokat, tuloryhmät, tulonsiirrot ja palkankorotukset väännetään aina vasurien toimesta siihen samaan kaavaan mistään logiikasta välittämättä.

EDIT: Vasurien logiikka tuntuu olevan sukua Tony Halmeelle: "Sosiaalipummineekerit vievät suomalaisten työt!"

Luokkayhteiskunta on paha + Pahaa voi kompensoida rahalla + Luokat johtuvat työn sisällöstä, eivät tuloista = looginen päätelmä: työn sisältöä lisäämällä voidaan tinkiä palkoista ja tulonsiirroista. Jos joku kolmesta lähtöväitteestä ei päde, niin kertokaa toki, sinä tai homie, mikä?
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Harold »

sivustahuutaja kirjoitti: Luokkayhteiskunta on paha + Pahaa voi kompensoida rahalla + Luokat johtuvat työn sisällöstä, eivät tuloista = looginen päätelmä: työn sisältöä lisäämällä voidaan tinkiä palkoista ja tulonsiirroista.
Luokat ovat ensisijaisesti kulttuurisia. Mutta sehän ei suinkaan tarkoita, että tulotason voisi kliinisesti erottaa kulttuurista. Taloudelliset resurssit ovat aivan oleellinen osa mitä tahansa kulttuuria ja vaikuttavat suoraan sen ilmenemismuotoihin.

Sinänsä epä-älyllistä on muuten verrata suoraan huonosti palkattuja kirjastonhoitajia (naisia) tai lastentarhanopettajia (naisia) kovapalkkaisiin paperiduunareihin (miehiin). Huomautettakoon, että sosiaaliluokat määritellään ruokakunnittain.

Esim. insinöörimiehen ja (akateemisen) kirjastonhoitajanaisen perhe lienee suunnilleen samalla tulotasolla verrattuna esim. paperimiehen ja lastenhoitajan perheeseen. Ja huom: ensin mainittu perhe on suht tyypillinen keskiluokan edustaja, kun taas paperimies edustaa duunarien eliittiä. Mitä kovempaa koulutusta ja palkkaa keskiluokan perhe omaa, sitä selkeämmin sen koko elämäntapa todennäköisesti eroaa keskimääräisestä. Vastaavasti, mitä vähemmän koulutusta ja palkkaa duunariperheellä, sitä tyypillisempiä duunari”luokan” edustajia he tottumuksiltaan ovat.

Täten lause

Luokat johtuvat työn sisällöstä, eivät tuloista

pitäisi korjata kuulumaan:

Luokat määrittyvät ensisijaisesti työn sisällön perusteella, joka yleensä korreloi myös työn palkkauksen kanssa.
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
Avatar
Homeboy65
Kitisijä
Viestit: 12290
Liittynyt: 15.08.2005 13:14
Paikkakunta: Helsinki

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Homeboy65 »

Mylwin kirjoitti:
Upseeriliitto järjesti mielenosoituksen (!) yhdessä muiden "alipalkattujen" akateemisten alojen kanssa. Ei saavuttanut juuri menestystä. Kas kun myö ollaan itse valittu ammattimme, koska kukaan ei ole uskaltanut uhata aseella valitsemaan huonosti palkatun ammatin kuten muille palkastaan valittaville on käynyt.
Niin.

Vielä nykyään valitetaan paljon "toimeentulo-ongelmista." Minua ihmetyttää tässä väitetyssä ongelmassa historiallinen perspektiivi: viime vuosikymmenien aikana on yleinen elintaso noussut ja paljon KAIKILLA ns. sosiaaliryhmillä, sos.turva on parantunut tuntuvasti jne. Siitä huolimatta ko. ongelmien valittaminen on aika yleistä. Keksin tähän kolme aika kyynistä selitystä:

1) Haetaan legitimiteettiä (= oikeutusta) vaatimuksille saada lisää palkkaa tai parempaa sos.turvaa. Eli toimeen tullaan, mutta voihan sitä aina pokkana väittää, että ei tule...jos vaikka saisikin sitten enemmän paalua...

2) Kriteerit sille, mikä kuuluu ns."säädylliseen" tai "ihmisarvoiseen" elämään ovat koko ajan nousseet. Eikä silloin aina tajuta, että kyllä ihminen VOI elää, vaikka hänellä ei olisikaan autoa, kesämökkiä tai kaikkia mahdollisia tylsämielisiä hilavitkuttimia joita insinöörit keksivät.

3) Ensin hankitaan kaikenlaisia rahareikiä ja sitten valitetaan että liksa on liian pieni. Väärä "marssijärjestys." Ensin pitää katsoa minkälaiset on tulot ja sitten katsoa mihin ne riittävät. Eli: jos sinulla ei ole varaa esim. autoon sitten käytät joukkoliikennettä. Jos sinulla ei ole varaa kalliiseen harrastukseen X, sen voi vaihtaa halvempaan harrastukseen Y. Ja niin edelleen. Pitää elää suu säkkiä myöten.

Okei, sen vielä voi allekirjoittaa jos joku opettaja tai upseeri valittaa että palkka on pieni suhteessa koulutukseen ja työn vaativuuteen. Senkin ymmärtää että työttömälle (joka elää ns. kädestä suuhun) voi tulla vaikeuksia ylimääräisten menojen kanssa.
"En tiedä pitäisikö sinulle ojentaa netiketti, banaani vai köysi." - Tix
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Harold »

Homeboy65 kirjoitti: Haetaan legitimiteettiä (= oikeutusta)
Älä vitussa?
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Harold kirjoitti:Luokat ovat ensisijaisesti kulttuurisia. Mutta sehän ei suinkaan tarkoita, että tulotason voisi kliinisesti erottaa kulttuurista. Taloudelliset resurssit ovat aivan oleellinen osa mitä tahansa kulttuuria ja vaikuttavat suoraan sen ilmenemismuotoihin.
Mutta kuten itsekin totesit, niin työn sisältö on se taudin (luokat, palkka) aiheuttaja. Oireiden liventämisen (asperiini anyone?), eli palkankorotusten ja tulonsiirtojen sijaan tulisi lisätä työn sisältöä. Kuinka paljon duunareiden työhän pitää lisätä sisältöä, jotta he tekevät tunnin päivässä palkatonta ylityötä kuten sisällöstä 'nauttivat' akateemiset?
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Harold »

sivustahuutaja kirjoitti:Kuinka paljon duunareiden työhän pitää lisätä sisältöä, jotta he tekevät tunnin päivässä palkatonta ylityötä kuten sisällöstä 'nauttivat' akateemiset?
Hmm.. Akateemisen työ on enemmän tai vähemmän ”luovaa”. Jos (ja perfektionistin kohdalla: kun) työtä ei saa työaikana säälliseen muotoon, se täytyy viimeistellä kotona. Sen sijaan suorittavaa työtä tekevälle duunarille on tietty itseisarvo jo siinä, että kun päivän päätteeksi kävelee portista ulos, duunit voi nollata mielestään seuraavaan aamuun asti.

Tämä ristiriita ei poistu. Voisi ajatella, että osa akateemisen ylitöistä on ikään kuin hintaa niistä omista valinnoista kumpuavista merkittävistä uralla etenemisen mahdollisuuksista, joita hän haluaa pitää auki (plus hitusen myös siitä, että ainakin Helsingissä "herran" titteli on kivempi kertoa lähestyttävälle naaraalle kuin esittäytyä sekatyömieheksi). Ja kyllähän akateemisen ylityötkin taitavat keskittyä enempi nuorille uraohjuksille; sen sijaan ne vanhat pierut virastoissa, jotka ovat jotain 10 vuotta tehneet samaa hommaa, tuskin ottavat enää turhia paineita.

Sinänsä tuskin olisi mikään hälyttävä askel luokkayhteiskuntaan sekään, jos päästäisi pikkasen palkkahaitaria leviämään, milloin kysyntä ja tarjonta sitä edellyttäisivät.

Ja onhan duunarihommiinkin itse asiassa alettu puhaltaa myös ei-rahallista sisältöä, joka periaatteessa voisi oikeuttaa hillitympään palkankorotuslinjaan. Esimerkiksi vaikka muuttomiehen työ. Ennen vanhaan kuorma-auto kävi aamulla noukkimassa puistosta densoja kantajiksi ja päivän lopuksi niille iskettiin käteisenä palkka kouraan. Nykyään eräskin firma on ihan vakavissaan alkanut puhua ”laatumuutoista”, heillä on tarjota työntekijöille univormut ja hierarkkiset virkanimikkeet, sisältöä, rispektiä.
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Harold kirjoitti:Hmm.. Akateemisen työ on enemmän tai vähemmän ”luovaa”. Jos (ja perfektionistin kohdalla: kun) työtä ei saa työaikana säälliseen muotoon, se täytyy viimeistellä kotona. Sen sijaan suorittavaa työtä tekevälle duunarille on tietty itseisarvo jo siinä, että kun päivän päätteeksi kävelee portista ulos, duunit voi nollata mielestään seuraavaan aamuun asti.

Tämä ristiriita ei poistu. Voisi ajatella, että osa akateemisen ylitöistä on ikään kuin hintaa niistä omista valinnoista kumpuavista merkittävistä uralla etenemisen mahdollisuuksista, joita hän haluaa pitää auki
Ensin heität kommentin, jonka perusteella duunarin asiat ovat paremmin ja sitten kehut akateemisen mahdollisuuksia valintoihin. Kummalla on asiat paremmin?
Harold kirjoitti: Ja kyllähän akateemisen ylityötkin taitavat keskittyä enempi nuorille uraohjuksille; sen sijaan ne vanhat pierut virastoissa, jotka ovat jotain 10 vuotta tehneet samaa hommaa, tuskin ottavat enää turhia paineita.
Mistä tuo käsitys on peräisin? Ainakin tämä tutkimus sanoo ihan toista:
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=278930
Eli yli 55-vuotiaat painavat enemmän överiä kuin nuoret (8,8h viikossa palkatta)
Avatar
Harold
Kitinän väärinkäyttäjä
Viestit: 210
Liittynyt: 07.08.2006 18:31

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja Harold »

sivustahuutaja kirjoitti: Ensin heität kommentin, jonka perusteella duunarin asiat ovat paremmin ja sitten kehut akateemisen mahdollisuuksia valintoihin. Kummalla on asiat paremmin?
Entä jos kummallakin on paremmin? Yhden luonteelle ja lahjakkuudelle sopii yksi, toiselle toinen, ja he valitsevat sen mukaan. Itse ottaisin jälkimmäisen vaihtoehdon siinäkin tapauksessa että siitä maksettaisiin vähemmän, koska pää hajoaisi jos pitäisi esim. jossain asiakaspalveluhommassa toistaa samaa shittiä joka päivä. Joku muu on eri lailla suuntautunut. Miksi yhteiskunta pitäisi väkisin tunkea muottiin, jossa kaikki työt olisivat objektiivisesti pistettävissä tiukkaan paremmuusjärjestykseen?

Saahan akateeminen vastuustaan fyffeäkin keskimäärin kohtalaisen mukavasti. Keskipalkat 2004 koulutuksen mukaan; perusastekeskiasteylempi korkeakouluaste

25-29-vuotiaat 2072 - 2114 - 2695
45-49-vuotiaat 2189 - 2235 - 3896

sivustahuutaja kirjoitti:
Harold kirjoitti: Ja kyllähän akateemisen ylityötkin taitavat keskittyä enempi nuorille uraohjuksille; sen sijaan ne vanhat pierut virastoissa, jotka ovat jotain 10 vuotta tehneet samaa hommaa, tuskin ottavat enää turhia paineita.
Mistä tuo käsitys on peräisin? Ainakin tämä tutkimus sanoo ihan toista:
http://www.talouselama.fi/docview.do?f_id=278930
Eli yli 55-vuotiaat painavat enemmän överiä kuin nuoret (8,8h viikossa palkatta)
No se on mutua julkkishallinnosta. Todennäköisesti yksityisellä puolella paahtavan dippainssin työ on stressaavampaa, mutta kyllähän heidän palkkauksensakin on sitten varsin ’jees’.
Thank You For The Kool Aid Reverend Jim
We’re Glad To Leave Behind Their World Of Sin
Our Lifeless Bodies Fall On Holy Ground
Rotting Flesh A Sacrificial Mound
sivustahuutaja
Kitisijä
Viestit: 21247
Liittynyt: 15.08.2005 0:29

Re: SAK:n tv-mainoskampanja

Viesti Kirjoittaja sivustahuutaja »

Harold kirjoitti:Miksi yhteiskunta pitäisi väkisin tunkea muottiin, jossa kaikki työt olisivat objektiivisesti pistettävissä tiukkaan paremmuusjärjestykseen?
Vapauttahan minäkin kannatan. Antaa ihmisten tehdä ja tienata mitä haluavat.
Vastaa Viestiin